Здравствуйте!

Ковыряю басовый комбо Ampeg B200R (не работает ни мощник, ни преамп) и впервые наткнулся на такое применение операционных усилителей когда по сути отсутствует обратная связь. Я так понимаю при отсутствии ОС операционник работает как триггер: любого уровня сигнал на входе будет задавать максимальный по величине сигнал на выходе.   Собственно не понимание как это свойство может применяется в данной схеме не дает мне выявить неисправность.

Скриншоты схемы прикрепляю, надеюсь у всех откроется потому как словами "нарисовать" все это трудно

По преампу наблюдаем следующее: на выходе U1:A (опер в темброблоке который включен без ОС) напряжение 14В, также измеряется отрицательное -8В на инвертирующем входе. На выходе U1:B (опер после которого сигнал поступает на темброблок) сигнал есть, после же резистора R17 он уже настолько мал, что можно считать что его нет. Транзистор Q1 открыт - горит красный светодиод перегрузки (на его базу через диод D6 попадает положительный потенциал с U1:A), зеленый светодиод молчит. Если выпаиваем U1:A то сигнал до мастер громкости  проходит, зеленый светодиод светится в такт сигналу, красный не горит, но не работает темброблок.

http://i490.photobucket.com/albums/rr270/RebelsLG/b200r%20pre_zpsoza4llti.jpg~or...

По оконечнику наблюдаем следующее: если удалить операционник U3 мощник ведет себя исправно, Q7 и Q6 открыты симметрично, между R41 и R43 измеряется 0В, потенциометром BIAS исправно регулируется начальный ток транзисторов драйверов Q7 и Q6. Как только вставляем операционник то на выходе U3:B появляется положительный потенциал, между резисторами R41 и R43 измеряем +7В, что провоцирует перекос плеч (Q6 открыт и сильно греется, Q7 закрыт). Операционники исправны. TL074 в преде новый, NE5532 в мощнике пробовал менять на другой - ситуация не меняется.

http://i490.photobucket.com/albums/rr270/RebelsLG/b200r%20power_zpsyqfinuen.jpg~...

Буду благодарен за разъяснение! Мне не столько починить его нужно, сколько понять как это работает Самое интересное для меня если загнать в микрокап ОУ также как в этой схеме (т.е. без обратной связи) то даже анализ DC показывает потенциал на выходе! Т.е. вроде бы так оно и должно быть, но если оно так, тогда и работать не должно, но работало! Заранее спасибо!

ОУ без ОС не работают. На схеме по ссылке все ОУ имеют ООС.
Если рушится ОС (из-за неисправности), то выход ОУ упирается в "рельсу".

Tubeman

Блин, как же я не увидел то Спасибо А по поводу U3:B в мощнике я не вижу там обратной связи кроме C34. Но ее нельзя считать полноценной ОС, ведь она только по верхам! По постоянному току контура не видно, ткните пожалуйста где нашли

Ну давайте проследим. Выход операционника 7 нога упирается в узел R41, R43. Далее куда? Даже если учесть переход коллектор эмиттер драйверов цепь упирается в затворы полевиков, т.е. получается на R51 по постоянному току ОС нет.

@ RebelsLG

Схема мощника не фейк?
Обратка возможна через каскады на транзисторах, но во-первых это будет ПОС, а во-вторых меня смущают приведённые диаграммы напряжений в контрольных точках. В любом случае этот узел нетривиальный, его нужно симулировать для понимания.

@ RebelsLG

С поиском неисправности в схемах на ОУ всё достаточно просто. Если на входах и выходах по постоянке ОУ в рабочей точке (0 при двуполярке, полпитания при однополярке), то с высокой степенью вероятности каскад можно считать исправным. Улёт р/т на выходе как правило указывает на необходимость замены данного ОУ. В общем-то, и вся наука
Сложные случаи типа совсем незаметного ВЧ-возбуда в серийных конструкциях встречаются крайне редко, а точнее исчезающе маловероятны.

Наблюдатель писал(а) 25.01.2017 :: 12:46:05:


Схема вполне работоспособна.

new_man

Ну дак просьба прояснить как она работает! Для этого тема и создана!

new_man

Спасибо, т.е. мы приходим к выводу что ОУ без обратной связи работать может и постоянки на его выходе при таком включении быть не должно? А в чем фишка такого включения? Зачем нужен этот опер? Можно же было подавать сигнал с U3:A и в него же заводить ОС! Точнее зачем обратную связь заводить с оконечника аж в два опера?

Цитата:

Не так.

Если имеется ввиду местная ООС с выхода ОУ на его вход, то да, ее может и не быть. Например, в большинстве схем УМ с использованием ОУ ее нет (по постоянному току, во всяком случае). Однако ОУ всегда должен быть внутри петли общей ООС, как в нашей схеме и сделано.

ООС, что общая, что местная, стремится поддерживать равенство нулю напряжения между входами ОУ, и только. В рассматриваемом усилителе потенциал (-) входа ОУ U3B равен нулю, следовательно общая ООС будет поддерживать 0 на его (+) входе. Близкий к нулю потенциал выхода получается уже как следствие, поскольку падение напряжения на резисторе общей ООС R51 невелико.
А потенциал выхода самого ОУ совсем не обязательно будет нулем. Он будет таким, чтобы поддерживать равенство напряжений на входах ОУ. Например, в данной схеме точного нуля не будет. Дело в том, что p- и n- канальные полевики имеют неидентичные характеристики. Чтобы приоткрыть их в одинаковой степени, требуется обеспечить им несколько разные открывающие напряжения затвор-исток. Этот легонький перекос режимов по постоянному токуполучается как раз потому, что выходное напряжение ОУ не совсем ноль.
Цитата:

U3A выполняет совсем другие функции. Там защита, подавление щелчков, еще что-то... Не всегда возможно нагрузить десятком функций один-единственный ОУ. Ну и разработчикам виднее.
Цитата:

А обратная связь аж в два опера и не заводится. У каждого своя.