Hot Topic (More than 25 Replies) Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R (Прочитано 2125 раз)
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
25.01.2017 :: 08:15:13
Post Tools
Здравствуйте!

Ковыряю басовый комбо Ampeg B200R (не работает ни мощник, ни преамп) и впервые наткнулся на такое применение операционных усилителей когда по сути отсутствует обратная связь. Я так понимаю при отсутствии ОС операционник работает как триггер: любого уровня сигнал на входе будет задавать максимальный по величине сигнал на выходе.   Собственно не понимание как это свойство может применяется в данной схеме не дает мне выявить неисправность.

Скриншоты схемы прикрепляю, надеюсь у всех откроется потому как словами "нарисовать" все это трудноУлыбка

По преампу наблюдаем следующее: на выходе U1:A (опер в темброблоке который включен без ОС) напряжение 14В, также измеряется отрицательное -8В на инвертирующем входе. На выходе U1:B (опер после которого сигнал поступает на темброблок) сигнал есть, после же резистора R17 он уже настолько мал, что можно считать что его нет. Транзистор Q1 открыт - горит красный светодиод перегрузки (на его базу через диод D6 попадает положительный потенциал с U1:A), зеленый светодиод молчит. Если выпаиваем U1:A то сигнал до мастер громкости  проходит, зеленый светодиод светится в такт сигналу, красный не горит, но не работает темброблок.

http://i490.photobucket.com/albums/rr270/RebelsLG/b200r%20pre_zpsoza4llti.jpg~or...

По оконечнику наблюдаем следующее: если удалить операционник U3 мощник ведет себя исправно, Q7 и Q6 открыты симметрично, между R41 и R43 измеряется 0В, потенциометром BIAS исправно регулируется начальный ток транзисторов драйверов Q7 и Q6. Как только вставляем операционник то на выходе U3:B появляется положительный потенциал, между резисторами R41 и R43 измеряем +7В, что провоцирует перекос плеч (Q6 открыт и сильно греется, Q7 закрыт). Операционники исправны. TL074 в преде новый, NE5532 в мощнике пробовал менять на другой - ситуация не меняется.

http://i490.photobucket.com/albums/rr270/RebelsLG/b200r%20power_zpsyqfinuen.jpg~...

Буду благодарен за разъяснение! Мне не столько починить его нужно, сколько понять как это работаетУлыбка Самое интересное для меня если загнать в микрокап ОУ также как в этой схеме (т.е. без обратной связи) то даже анализ DC показывает потенциал на выходе! Т.е. вроде бы так оно и должно быть, но если оно так, тогда и работать не должно, но работало! Заранее спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 943
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #1 - 25.01.2017 :: 12:06:07
Post Tools
2:RebelsLG...т.е. (по вашему) цепочка из последовательно включенных резисторов R26,19,20,21,22,23, обратной связью не является априори ?  Подмигивание
С наводящим вопросом, Tubeman.
« Последняя редакция: 25.01.2017 :: 12:52:10 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13618
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #2 - 25.01.2017 :: 12:51:49
Post Tools
ОУ без ОС не работают. На схеме по ссылке все ОУ имеют ООС.
Если рушится ОС (из-за неисправности), то выход ОУ упирается в "рельсу".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13618
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #3 - 25.01.2017 :: 13:09:26
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Denn.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #4 - 25.01.2017 :: 13:15:05
Post Tools
Tubeman

Блин, как же я не увидел тоУлыбка СпасибоУлыбка А по поводу U3:B в мощнике я не вижу там обратной связи кроме C34. Но ее нельзя считать полноценной ОС, ведь она только по верхам! По постоянному току контура не видно, ткните пожалуйста где нашлиУлыбка
« Последняя редакция: 25.01.2017 :: 13:25:14 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 292
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #5 - 25.01.2017 :: 13:57:39
Post Tools
Там основная ООС формируется на не инвертирующий вход опера.
« Последняя редакция: 25.01.2017 :: 13:57:59 от Можаев »  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #6 - 25.01.2017 :: 14:07:16
Post Tools
Ну давайте проследим. Выход операционника 7 нога упирается в узел R41, R43. Далее куда? Даже если учесть переход коллектор эмиттер драйверов цепь упирается в затворы полевиков, т.е. получается на R51 по постоянному току ОС нет.
« Последняя редакция: 25.01.2017 :: 14:15:53 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 292
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #7 - 25.01.2017 :: 14:27:24
Post Tools
Как раз есть через полевики, на которых сигнал и  инвертируется. Не дай бог подумать, что полевики работают как конденсаторы Класс
« Последняя редакция: 25.01.2017 :: 14:30:26 от Можаев »  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13618
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #8 - 25.01.2017 :: 14:29:42
Post Tools
@ RebelsLG

Схема мощника не фейк?
Обратка возможна через каскады на транзисторах, но во-первых это будет ПОС, а во-вторых меня смущают приведённые диаграммы напряжений в контрольных точках. В любом случае этот узел нетривиальный, его нужно симулировать для понимания.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #9 - 25.01.2017 :: 14:53:09
Post Tools
Можаев

Полевики с изолированным затвором. Т.е. затворных токов там нет.

Denn

Да сколько лазил вроде все совпадало. Питающие напряжения верные 100%. Схему качал с электротани. Этот аппарат по некоторым признакам до меня похоже ковыряло много народу, ума так и не далиУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13618
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #10 - 25.01.2017 :: 15:10:57
Post Tools
@ RebelsLG

С поиском неисправности в схемах на ОУ всё достаточно просто. Если на входах и выходах по постоянке ОУ в рабочей точке (0 при двуполярке, полпитания при однополярке), то с высокой степенью вероятности каскад можно считать исправным. Улёт р/т на выходе как правило указывает на необходимость замены данного ОУ. В общем-то, и вся наука Улыбка
Сложные случаи типа совсем незаметного ВЧ-возбуда в серийных конструкциях встречаются крайне редко, а точнее исчезающе маловероятны.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #11 - 25.01.2017 :: 15:46:05
Post Tools
ИМХО, с U3:B фейк.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1914
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #12 - 25.01.2017 :: 18:18:44
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 25.01.2017 :: 15:46:05:
ИМХО, с U3:B фейк.


Схема вполне работоспособна.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #13 - 25.01.2017 :: 18:26:34
Post Tools
С преампом разобрался - неисправен этот самый ОУ из четырех микросхемы TL074. Попался жеУлыбка

На счет постоянки на выходах. Валяется у меня плата от JCM900 Master Volume, там оперы включены инвертирующе. Если убрать обратную связь то на выходе получаем минус питания, припаяли обратную связь - снова ноликУлыбка Так что все же зависит от ситуации.

На счет мощника тогда проведу эксперимент. Попробую заведомо рабочий опер включить как U3:B и гляну будет ли плюс питания на выходе. Мне сдается будетУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #14 - 25.01.2017 :: 18:27:51
Post Tools
new_man

Ну дак просьба прояснить как она работает! Для этого тема и создана!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1914
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #15 - 25.01.2017 :: 18:42:15
Post Tools
@ RebelsLG

Посмотрите, не приходит ли на U3B постоянка с предыдущего ОУ, U3A.

Как работает? Обычно. Обратной связью через R51 охвачен не ОУ, а ОУ и выходной каскад. Транзисторы Q6,Q7 по переменному току включены по схеме с общей базой, то есть они не инвертируют сигнал. Выходные полевики включены с ОИ, т.е. инверторами. Общий знак усиления всего транзисторного хозяйства - минус. Поэтому обратная связь заведена на (+) вход ОУ, чтобы быть отрицательной.
В симуляторе все работает штатно. Естественный минус схемы - повышенная чувствительность к постоянной составляющей на входе U3B.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #16 - 25.01.2017 :: 19:34:55
Post Tools
new_man

Спасибо, т.е. мы приходим к выводу что ОУ без обратной связи работать может и постоянки на его выходе при таком включении быть не должно? А в чем фишка такого включения? Зачем нужен этот опер? Можно же было подавать сигнал с U3:A и в него же заводить ОС! Точнее зачем обратную связь заводить с оконечника аж в два опера?
« Последняя редакция: 25.01.2017 :: 19:36:57 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #17 - 25.01.2017 :: 19:51:07
Post Tools
@ new_man
Да, всё правильно.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1914
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #18 - 25.01.2017 :: 21:00:10
Post Tools
Цитата:
...мы приходим к выводу что ОУ без обратной связи работать может и постоянки на его выходе при таком включении быть не должно?

Не так.

Если имеется ввиду местная ООС с выхода ОУ на его вход, то да, ее может и не быть. Например, в большинстве схем УМ с использованием ОУ ее нет (по постоянному току, во всяком случае). Однако ОУ всегда должен быть внутри петли общей ООС, как в нашей схеме и сделано.

ООС, что общая, что местная, стремится поддерживать равенство нулю напряжения между входами ОУ, и только. В рассматриваемом усилителе потенциал (-) входа ОУ U3B равен нулю, следовательно общая ООС будет поддерживать 0 на его (+) входе. Близкий к нулю потенциал выхода получается уже как следствие, поскольку падение напряжения на резисторе общей ООС R51 невелико.
А потенциал выхода самого ОУ совсем не обязательно будет нулем. Он будет таким, чтобы поддерживать равенство напряжений на входах ОУ. Например, в данной схеме точного нуля не будет. Дело в том, что p- и n- канальные полевики имеют неидентичные характеристики. Чтобы приоткрыть их в одинаковой степени, требуется обеспечить им несколько разные открывающие напряжения затвор-исток. Этот легонький перекос режимов по постоянному токуполучается как раз потому, что выходное напряжение ОУ не совсем ноль.
Цитата:
Можно же было подавать сигнал с U3:A и в него же заводить ОС

U3A выполняет совсем другие функции. Там защита, подавление щелчков, еще что-то... Не всегда возможно нагрузить десятком функций один-единственный ОУ. Ну и разработчикам виднее.
Цитата:
...зачем обратную связь заводить с оконечника аж в два опера?

А обратная связь аж в два опера и не заводится. У каждого своя.

« Последняя редакция: 25.01.2017 :: 21:02:18 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #19 - 26.01.2017 :: 08:23:05
Post Tools
new_man

Хорошо, но мы же не будем с вами отрицать что общая ООС в данном случае работает только в динамическом режиме и в статике (когда мы просто включили усилитель) она никак не влияет на режим покоя ОУ? Bозвращаясь к вчерашнему моему посту напомню что я провел экспримент с удалением местной ООС у заведомо исправного ОУ и получил на выходе напряжение не чуть чуть отличное от нуля, а по сути напряжение одной из шин питания (разве что за вычетом падения напряжения на внутренних элементах схемы). Также еще раз давайте договоримся что все согласны с тем что положительный потенциал с выхода операционника U3:B сильно влияет на статический режим работы Q6  и Q7. Повторюсь, что без операционника U3 в статическом режиме транзисторы Q6 и Q7 открыты практически одинаково (между R41 и R43 потенциал практически нуль). Т.е. какой либо явной коррекции со стороны U3 им не требуется. Я сегодня проведу эксперимент с неинвертирующим включением ОУ без местной ООС и если получу на выходе плюс питания то нам нужно будет понять что случилось и почему потенциал с выхода U3 так сильно сбивает режим работы Q6 и Q7 или же понять что извне могло корректировать этот потенциал а сейчас этого не делает. У меня есть мысль просто поставить емкость после выхода U3:B, но это не решение корня проблемы.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 08:23:37 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #20 - 26.01.2017 :: 09:37:03
Post Tools
@ RebelsLG
Отстутствие резюка с выхода ОУ на инвертирующий вход не является признаком отсутствия ООС. В данном случае ООС заводится на неинвертирующий вход, и как это работает - new man уже объяснил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #21 - 26.01.2017 :: 09:52:13
Post Tools
Я еще раз обращаю внимание что такая ООС она только по переменному току. В статическом режиме никакой ООС там нет. ООС по переменному току я  и так разглядел еще до того как завел эту тему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #22 - 26.01.2017 :: 09:55:31
Post Tools
Тут же проблема почему на выходе операционника такой большой плюс. И никто из участников пока что четко не заявил должно быть так или не должно. Начнем хотя бы с этого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #23 - 26.01.2017 :: 10:18:27
Post Tools
А может ли обратная связь по постоянному току замыкаться вот так: R43 -> переход Q6 -> R58 -> R72 -> переход Q5 -> R51 ???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #24 - 26.01.2017 :: 10:20:10
Post Tools
Я забыл сказать что полевиков у меня сейчас нет, их вышибло после минуты работы аппарата пока я с тестером начал мерить интересующие узлыУлыбка Помню что грелось сопротивление стабилитрона 330 Ом на какой то из шин 16В.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 10:28:19 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1914
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #25 - 26.01.2017 :: 10:56:50
Post Tools
Последний пост убил. Что же теперь мерить-то??
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13618
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #26 - 26.01.2017 :: 11:43:20
Post Tools
Впаять заведомо исправные полупроводники, подать питание через лампу накаливания, если коза по ветке питания сохранится, то дальше искать ошибку.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #27 - 26.01.2017 :: 13:42:11
Post Tools
Чем же убил последний пост? Разве наличие полевиков влияет на рассматриваемую нами часть схемы?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #28 - 26.01.2017 :: 14:21:07
Post Tools
RebelsLG писал(а) 26.01.2017 :: 09:52:13:
Я еще раз обращаю внимание что такая ООС она только по переменному току.

ОзадаченС чего такой вывод? Везде гальваническая связь...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #29 - 26.01.2017 :: 14:25:29
Post Tools
RebelsLG писал(а) 26.01.2017 :: 13:42:11:
Разве наличие полевиков влияет на рассматриваемую нами часть схемы? 

А разве нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #30 - 26.01.2017 :: 14:37:05
Post Tools
Цитата:
Разве наличие полевиков влияет на рассматриваемую нами часть схемы?

Цитата:
Обратной связью через R51 охвачен не ОУ, а ОУ и выходной каскад.

Причем не только по переменке, но и по постоянке!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #31 - 26.01.2017 :: 17:35:16
Post Tools
Мужики, вы издеваетесь что ли? Напишите мне пожалуйста эту гальваническую цепочку! Я не вижу. Наверное по этому и создал вопрос. Мн главное ее увидеть, далее все будет просто. И не нужно умничать, господин Наблюдатель, а уметь объяснять если человек чего то не понимает. Я ж не экзамен тут сдаю...

Жду цепочку гальванической связи входа и выхода U3:B господа!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 641
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #32 - 26.01.2017 :: 17:41:50
Post Tools
Точнее не гальваническую связь, а именно статическую! Чтобы в состоянии покоя между входом и выходом U3:B протекал ток.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 292
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #33 - 26.01.2017 :: 18:25:59
Post Tools
Работа полевых транзисторов похо ж не изучалась. Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #34 - 26.01.2017 :: 19:14:08
Post Tools
Цитата:
Транзисторы Q6,Q7 по переменному току включены по схеме с общей базой, то есть они не инвертируют сигнал. Выходные полевики включены с ОИ, т.е. инверторами. Общий знак усиления всего транзисторного хозяйства - минус. Поэтому обратная связь заведена на (+) вход ОУ, чтобы быть отрицательной.

Неточность была во фразе "по переменному току".
Все полупроводники после U3:B связаны с ней по постоянке и переменке, их можно представлять как просто "умощнитель с инверсией" ее выхода. Естественно, поэтому обратная связь с выхода через R51 подается на неинвертирующий вход, так как сигнал уже провернут по фазе на 180 градусов.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 19:23:10 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1914
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #35 - 26.01.2017 :: 19:43:21
Post Tools
Цитата:
Неточность была во фразе "по переменному току".

Ja-ja, лишние слова...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Применение ОУ без обратной связи в Ampeg B200R
Ответ #36 - 26.01.2017 :: 20:15:39
Post Tools
RebelsLG писал(а) 26.01.2017 :: 17:35:16:
Жду цепочку гальванической связи входа и выхода U3:B господа!

Выход U3:B, R41, R67, +50B, R74, Q4, R51, неинверт. вход U3:B.
В другую сторону надо расписывать? Улыбка

RebelsLG писал(а) 26.01.2017 :: 17:41:50:
Чтобы в состоянии покоя между входом и выходом U3:B протекал ток.

Для работы ОУ ток не обязан течь непосредственно с выхода ОУ на вход. В данном случае он протекает от источников питания ВК через полевики, что в статике, что в динамике.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы