Normal Topic защита dallas от шокера (Прочитано 105 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
защита dallas от шокера
25.01.2017 :: 18:56:20
Post Tools
нет ли у кого готовой схемы/фото реализации защиты от вандализма(шокера) контактного гнезда типа dallass (таблетки домофона). Возможно стандартные замки и так защищены, я не в курсе.
Что там может быть конденсатор/варистор соответствующей энергии/разрядник/встречный мощный стабилитрон..
с конденсатором особо не разбежишься - сигнал не пройдет. Варистор/стабилитрон могут не успеть зарубить фронт и схема таки выгорит.. разрядник - тоже непонятно быстродействие.
Чтобы не изобретать велосипед.
Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: защита dallas от шокера
Ответ #1 - 26.01.2017 :: 11:44:31
Post Tools
Можно попробовать Transient-voltage-suppression diode
http://www.vishay.com/diodes/protection-tvs-esd/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: защита dallas от шокера
Ответ #2 - 26.01.2017 :: 12:47:22
Post Tools
сапрессор это по идее то же самое что внутри микроконтроллера но помощнее.. Боюсь все же не настолько мощное.
Хотя,в принципе шокер конечно выглядит грозно с разрядом в несколько сантиметров, но ток-то по идее не должен превышать 10мА, так как иначе уже можно укокошить живой объект... если это конечно не спецустройство.. а 10ма на 5В стабилитроне сажать  - не мощность для стабилитрона - можно сколько угодно в него бить..Но тут есть тонкость с быстродействием - иголки могут пройти сквозь защиты и спалить таки МК.
+ конденсатор? пару- тройку защитных касадов?
Хочется готовое решение, чтобы не ставить экспериментов..
Некоторые продаваемые домофонные панели имеют защиту судя по рекламе.

Кстати - само по себе устройство контактного гнезда имеет воздушный зазор порядка 1мм - что само по себе разрядник на ~1000 V..
 
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 12:56:35 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: защита dallas от шокера
Ответ #3 - 26.01.2017 :: 12:52:35
Post Tools
@ VAT

Стабилитрон - весьма быстрая штука. Для верности шунтануть керамикой Подмигивание

VAT писал(а) 26.01.2017 :: 12:47:22:
Некоторые продаваемые домофонные панели имеют защиту судя по рекламе. 

Интересно, а от кондёра 220мкфх400В защитит? Попробовать, что ли Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: защита dallas от шокера
Ответ #4 - 26.01.2017 :: 13:30:19
Post Tools
Цитата:
Боюсь все же не настолько мощное.

Вообще-то пиковый ток у transient suppressors десятки Ампер, см. даташиты.
Для примера:
http://www.vishay.com/docs/88378/sa50athrusa170ca.pdf
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: защита dallas от шокера
Ответ #5 - 26.01.2017 :: 15:40:54
Post Tools
Классика выглядит так:


LINE - линия.
CPU - ножка микроконтроллера.

Простое присоединение супрессора к линии обычно приводит к провалу - у них слишком большая собственная емкость. Из-за этого супрессор надо "отключать" от линии в нормальных режимах. Для этого вполне подходят диоды 1n4007 - имея емкость всего порядка 10-15пФ, они практически не приводят к завалу фронтов, при этом держат вполне адекватные импульсные токи.

V2R3 - стандартная цепь проверки для микросекундных импульсных помех - 1кВ, 40 ом (25А), 50мкс длительность.

Кроме того, есть одна тонкость. При токах в десятки ампер у супрессоров напряжение стабилизации сильно растет, так что надо принять меры для ограничения тока в защитные диоды процессора. Для этого служит резистор R2.

Диоды D4/D5 - это уже внутренние диоды на ножке контроллера. Ток импульса через них не превышает 30мА, что не приводит к тиристорному защелкиванию (по нынешним временам толерантность у контроллеров более 100мА).

Можно добавить резистор ом в 50 между LINE и диодами D2,D3. Он будет предохранителем при долговременном воздействии на вход.

Естественно, индуктивности цепей D2,D3,D1 должны быть минимальны. Так что стоит применять SMD-варианты, с наиболее плотным расположением.
« Последняя редакция: 26.01.2017 :: 15:42:22 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: защита dallas от шокера
Ответ #6 - 26.01.2017 :: 19:27:49
Post Tools
Ок. Спасибо. Похоже на правду. Можно добавить конденсатор параллельно D1. И наверное нужно заземлить розетку прямо на месте. И всю эту схему тоже прямо тут монтировать.
А вот если тупо 220 фазу сунуть (типа того что Наблюдателя беспокоит) - это отдельная песня..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: защита dallas от шокера
Ответ #7 - 26.01.2017 :: 22:38:52
Post Tools
Не надо там ничего шунтировать конденсатором, это лишнее. Кроме того, такая схема защитит даже от 220 на входе, если последовательно с дополнительным резистором (которого на схеме нет, но про него я писал в пояснениях) поставить быстродействующий предохранитель миллиампер на 100 с током разрыва более 50 ампер. Ну и доп. резистор должен быть на пару ватт мощности. Так блоки искрозащиты делают, там один из аварийных режимов - 220В на вход блока. Ну и, конечно, прямо на входе линии должно быть подключено заземление.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: защита dallas от шокера
Ответ #8 - 27.01.2017 :: 03:29:35
Post Tools

ок. Полистал бегло схемы в инете и описание  Dallas 1990:
-забыли резистор для питания собственно таблетки. применительно к данной схеме - параллельно D2. ~5кОм
- протокол обмена довольно медленный - десятки мкс на бит - так что биться за минимизацию емкости смысла вроде нет. Собственно большинство схем в качестве защиты только резистор-стабилитрон.
- можно увеличить проходные резисторы.
- множество схем где порт МК разделен на вход и выход через внешние транзисторы.. тоже элемент защиты..

На вашей схеме D4D5 - это внутренние диоды МК?
Честно говоря во внешних смысл какой-то непонятный- если нет еще одного последовательного резистора. 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: защита dallas от шокера
Ответ #9 - 27.01.2017 :: 06:48:43
Post Tools
Я ничего не забыл, ибо только схему защиты рисовал.

Можете не биться за уменьшение доп. емкости. Просто работать не будет.

Да, D4 и D5 -  это не отдельные элементы, они уже есть в контроллере. Я об этом прямо написал.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: защита dallas от шокера
Ответ #10 - 27.01.2017 :: 07:51:34
Post Tools
Да я не имел ввиду что именно вы забыли. Просто тема была про Даллас изначально. Понятно что это второе дело.
D4/5 - это да - я да успел забыть, что прочитал. Поскольку  достаточно схем с такими цепями именно внешними. Причем даже не Шоттки.
Насчет критичности емкости все же не соглашусь.. Насколько я понимаю Далласу фронты крутые не нужны. В основном - тупо стоит стабилитрон - в инетских схемах, в том числе  серийных устройств.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: защита dallas от шокера
Ответ #11 - 27.01.2017 :: 20:51:04
Post Tools
Цитата:
В основном - тупо стоит стабилитрон - в инетских схемах, в том числе  серийных устройств.


Ну если Вас это устраивает такой колхоз, то ок. Если Вам придется проходить настоящие испытания на ЭМС (на микросекундные импульсные помехи в частности) - тогда не обессудьте.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: защита dallas от шокера
Ответ #12 - 28.01.2017 :: 07:08:05
Post Tools
С точки зрения устойчивости по стандартным испытаниям,  если убрать из вашей схемы диоды и оставить два резистора и стабилитрон - разве что-то изменится?

И потом испытания на наносекундные и микросекундные (будете смеяться - но я реально присутствовал на испытаниях по сертификации, и моделировал устойчивость внешних цепей в Workbench так что я понимаю о чем речь, хотя это и было почти 20 лет назад) - они к вандализму типа шокера отношения не имеет. Это вот типа помехи в проводах от  молнний, сварки, трамвая и тп. Прямая подача 220 - тоже не рассматривается как вариант. А в случае дверного замка - все с точностью до наоборот - молнии, трамваи и сварка - не нужно. нужно именно устойчивость к вандализму.

Что касается входного резистора и предохранителя -  для устойчивости против 220 и типа того.
А шокер по логике не имеет права иметь выходной ток выше смертельно опасных 10мА. Но - вопрос требует изучения, кто их знает, китайцев и умельцев.. Как выясняется при беглом просмотре - сначала высоковольтным разрядом пробивают воздух и одежду и уже по искре как по проводу пускают силовой разряд.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: защита dallas от шокера
Ответ #13 - 28.01.2017 :: 11:04:04
Post Tools
Цитата:
А шокер по логике не имеет права иметь выходной ток выше смертельно опасных 10мА.

Немного не так:
Минимально ощутимый - 0,6-1,5 мА переменного тока 50 Гц, 5-7 мА постоянного тока;
Пороговый неотпускающий (опасный) - 10-15 мА переменного тока, 50-80 мА постоянного тока;
Фибрилляционный порог (смертельный) - 100 мА переменного тока, 300 мА постоянного тока, воздействие которого дольше 0,5 с с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: защита dallas от шокера
Ответ #14 - 28.01.2017 :: 12:45:46
Post Tools
ок. 10ма - опасный, 100 смертельно опасный.
Народ самопальные "злые" шокеры клепает, которые на испытаниях жгут плавкий предохранитель 0,25А.. Как страшно жить..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы