Normal Topic Подбор ламп в пары. (Прочитано 68 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Подбор ламп в пары.
29.01.2017 :: 09:41:27
Post Tools
Всем привет!

У меня такой вопрос. Как можно подобрать пару простым способом на коленке?

Мне это представляется следующим образом:
Сделать три стабилизированых, регулируемых источника напряжения для анода, первой и второй сетки.

Сделать возможность добавлять/отнимать один вольт смещения что-бы проверить крутизну характеристики S.

Далее если две лампы при фиксированном режиме со смещением +/- 1v выдадут три одинаковых тока их можно считать подобраной парой по току покоя и крутизне S.

Для примера скажем при смещении лампы -37,-38,-39 получу у обеих ламп соответственно токи 50мА, 45мА, 40мА, то можно ли считать лампы подобраной парой по току покоя и одинаковой крутизной характиристики S=5мА/В ?

Второй вопрос, достаточно ли сделать проверку в режиме покоя предполагаемого усилителя или нужно проверить так же на низких значениях анодного напряжения? Если да то на сколько это критично?

Предполагается подбор для получения минималльных искажений в РР ХиФи.
« Последняя редакция: 29.01.2017 :: 17:03:35 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #1 - 29.01.2017 :: 09:46:00
Post Tools
Воторой вопрос аналогичный для подбора триодов типа 12АХ7.

Предполагается установить большое катодное сопротивление (скажем 100ом) что-бы исключить погрешность измерения маленкого напряжения на привычном резисторе 1ом.

Вопрос, для того что-бы исключить влияние этого резистора на смещение, напряжение смещения следует подавать от отдельного источника питания(с разделённой землёй)  непосредственно между сеткой и катодом?

Заранее всех благодарю!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #2 - 29.01.2017 :: 11:08:40
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 09:41:27:
Всем привет!

У меня такой вопрос. Как можно подобрать пару простым способом на коленке?

Мне это представляется следующим образом:
Сделать три стабилизированых, регулируемых источника напряжения для анода, первой и второй сетки.

Сделать возможность добавлять/отнимать один вольт смещения что-бы проверить крутизну характеристики S.

Далее если две лампы при фиксированном режиме со смещением +/- 1v выдадут три одинаковых тока их можно считать подобраной парой по току покоя и крутизне S.

Для примера скажем при смещении лампы -37,-38,-39 получу у обеих ламп соответственно токи 50мА, 45мА, 40мА, то можно ли считать лампы подобраной парой по току покоя и одинаковой крутизной характиристики
S=5мА/В ?

Крутизна измеряется не так, но не в этом суть. Сам этот параметр, измеренный в одной рабочей точке совсем не гарантирует, что токи у ламп сойдутся и в других.

Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 09:41:27:
Второй вопрос, достаточно ли сделать проверку в режиме покоя предполагаемого усилителя или нужно проверить так же на низких значениях анодного напряжения? Если да то на сколько это критично?

Предполагается подбор для получения минималльных искажений в РР ХиФи.

Если токи ламп сойдутся и при высоком анодном, и при низком - то можно считать их хорошей парой. Для тетродного  и пентодного включения это делается при одинаковом напряжении на 2-й сетке. Другой вопрос, нужен ли очень тщательный подбор - ведь тогда мы практически исключаем все чётные гармоники искажений, а нечётные никуда не денутся. ИМХО, это не совсем верно. К тому же лампы со временем обычно разбегаются, и через 100 - 200 час работы подбор может пойти насмарку. Или же надо долго тренировать лампы перед подбором, морока...

Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 09:46:00:
Воторой вопрос аналогичный для подбора триодов типа 12АХ7.

Предполагается установить большое катодное сопротивление (скажем 100ом) что-бы исключить погрешность измерения маленкого напряжения на привычном резисторе 1ом.

Вопрос, для того что-бы исключить влияние этого резистора на смещение, напряжение смещения следует подавать от отдельного источника питания(с разделённой землёй)  непосредственно между сеткой и катодом?

Заранее всех благодарю!

Можно и так. А обычный стрелочный миллиамперметр чем не годится? Особенно, установленный в анодную цепь - там погрешность от его сопротивления будет ничтожной. 
« Последняя редакция: 29.01.2017 :: 11:09:29 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #3 - 29.01.2017 :: 11:54:46
Post Tools
Чисто практически делаю проще. В работающем аппарате, без разницы сколько там ламп в каждом плече, ставлю лампы по парно и слушаю уровень фона. При минимальном уровне фона, считаю лампы подобранными.
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #4 - 29.01.2017 :: 11:57:55
Post Tools
То есть тетроды/пентоды нужно включить именно в тетродный режим, а не триодный и тогда сделать замер токов предположим при:
Va = 450v
Vg2 = 250v
Vg1 = -40v

Затем не трогая Vg1 и Vg2 понижаем анодное до Va = 250v и сравниваем токи?

Как проверить на коленке, самым простым способом крутизной характиристики S ?

Или же при изменении анодно сходство токов покоя говорят и о единтичности крутизны S ?
« Последняя редакция: 29.01.2017 :: 11:59:27 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #5 - 29.01.2017 :: 12:36:37
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 11:57:55:
То есть тетроды/пентоды нужно включить именно в тетродный режим, а не триодный и тогда сделать замер токов предположим при:
Va = 450v
Vg2 = 250v
Vg1 = -40v

Затем не трогая Vg1 и Vg2 понижаем анодное до Va = 250v и сравниваем токи?

Нет. Изменяем Vg1, чтобы ток анода стал раза в 2-3 больше и измеряем ток анода. При этом мощность на аноде может уйти далеко за максимально допустимую. Я делал прибор, который одновременно ступенчато изменял Vg1 и Va таким образом, что анодный ток возрастал приблиз. в 2 раза, и анодное падало тоже в 2 раза. Некая имитация динамической работы. Круглые глаза И, если токи ламп в этих двух точках были одинаковы, то лампы складывались в пару.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #6 - 29.01.2017 :: 12:55:13
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 11:57:55:
Или же при изменении анодно сходство токов покоя говорят и о единтичности крутизны S ?

Крутизна вообще-то - очень странный параметр. Это есть динамическая хар.-ка, измеряемая в статической точке. Круглые глаза Организовывается это так: на 1 сетку подаётся переменное напряжение, напряжение на аноде с помощью ОС к источнику анодного поддерживается постоянным, и на анодном резисторе измеряется переменное напряжение...
Всё бы ничего, но изменение крутизны от тока анода, и напряжений на электродах у одного типа ламп хоть и имеет общую тенденцию, но изменяется по-разному. В каких-то точках крутизна сходится, в других расходится. Это обусловлено неидеальностью тех процессов при изготовлении. Т.е. лампы с идеально одинаковой крутизной в одной точке в другой могут прилично разойтись по току. А ведь именно ток мы отдаём в нагрузку, и одинаковость токов ламп в разных достаточно далеко расположенных точках как раз и свидетельствует об одинаковой динамической хар.-ке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #7 - 29.01.2017 :: 13:12:16
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 29.01.2017 :: 12:36:37:
Изменяем Vg1, чтобы ток анода стал раза в 2-3 больше и измеряем ток анода. При этом мощность на аноде может уйти далеко за максимально допустимую. Я делал прибор, который одновременно ступенчато изменял Vg1 и Va таким образом, что анодный ток возрастал приблиз. в 2 раза, и анодное падало тоже в 2 раза. Некая имитация динамической работы. Круглые глаза И, если токи ламп в этих двух точках были одинаковы, то лампы складывались в пару. 




Спасибо!

А есть ли смысл насиловать лампу? Почему не сделать мощность половинной от макс., затем задрать ток в 2 раза?

Какие значения ты бы рекомендавал для скажем 6L6GC и 6V6?

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6L6GC.pdf

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6V6GT.pdf
« Последняя редакция: 29.01.2017 :: 13:15:52 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #8 - 29.01.2017 :: 14:01:37
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 13:12:16:
А есть ли смысл насиловать лампу? Почему не сделать мощность половинной от макс., затем задрать ток в 2 раза?

Так никакого насилия не было - ни ток, ни мощность не превышала номинальных.

Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 13:12:16:
Какие значения ты бы рекомендавал для скажем 6L6GC и 6V6?

Зависит от предполагаемых режимов. Но имеет смысл подбирать при достаточно высоких напряжениях - там лампы отличаются больше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #9 - 29.01.2017 :: 14:13:30
Post Tools
Что-то я запуталсяУлыбка

Нужно проверить в двух точках с примерно одной и той же рассеиваймой мощностью анода? Ну к примеру 500в 50мА и 250в 100мА? А уж первую сетку подогнать под эти режимы? Вторая сетка при этом остается неизменной, скажем 400в?

При этом высоковольтная точка должна соответствовать режиму усилителя?
« Последняя редакция: 29.01.2017 :: 14:16:29 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #10 - 29.01.2017 :: 14:33:24
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 14:13:30:
Что-то я запуталсяУлыбка

Нужно проверить в двух точках с примерно одной и той же рассеиваймой мощностью анода? Ну к примеру 500в 50мА и 250в 100мА? А уж первую сетку подогнать под эти режимы? Вторая сетка при этом остается неизменной, скажем 400в?

Почти так. Требуемые напряжения на 1 сетке можно прикинуть по ВАХ, потом подкорректировать опытным путём. Но не обязательно стремиться к точному соотношению токов и мощностей 2/1. Улыбка Например, при указанных тобой токах напряжения 1 сетки получились 40В и 30В. У другой при тех же 40 и 30В получится, к примеру, 45ма и 102мА. Так и проверяешь кучку ламп, записываешь показания, а потом складываешь по парам наиболее близкие. Источники 1 и 2 сетки обязательно должны быть стабилизированы, анодное не так критично, и лампы нужно хорошо прогреть под рабочим током перед замером - не менее 5 минут. В-общем, возня ещё та, без спец. заточенной установки заморочно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #11 - 29.01.2017 :: 15:25:05
Post Tools
@ Наблюдатель

Спасибо огромное!

А насчёт возня не-возня это уже дело каждого. Для меня это будет медитацией. Я же не на поток, а исключительно для себя любимого Улыбка
« Последняя редакция: 29.01.2017 :: 15:35:11 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #12 - 29.01.2017 :: 15:41:08
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 15:25:05:
@ Наблюдатель
Я же не на поток, а исключительно для себя любимого Улыбка


А что будет дальше с этими лампочками? Ну допустим отобрал скурпулёзно, если усилитель без автосмещения, как большинство хайфай, то параметры пентодов уплывут довольно быстро. Проверял на 6п3с и 6п14п. Может у буржуйских с этим лучше. Про подбор половинок 12ах7, для стерео - всё нормально, проверенно.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #13 - 29.01.2017 :: 15:58:29
Post Tools
@ kwlw

Так я ж и написал - через некоторое время "разбегутся". И, чтобы хоть как-то это уменьшить, лампы надо предварительно тренировать часов 20-30.
А если немного пооффтопить, устойчивый режим EL34, например, устанавливается...через 3-4 часа. Проверялось неоднократно. Казалось бы, за 10-15 минут все тепловые режимы должны устаканиться, а вот поди ж ты. Причём у одних ток возрастает против замера через 5 минут, у других - падает... Печаль Вот и подбирай
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #14 - 29.01.2017 :: 16:49:13
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 29.01.2017 :: 15:58:29:
А если немного пооффтопить, устойчивый режим EL34, например, устанавливается...через 3-4 часа. Проверялось неоднократно. Казалось бы, за 10-15 минут все тепловые режимы должны устаканиться, а вот поди ж ты. Причём у одних ток возрастает против замера через 5 минут, у других - падает... Печаль Вот и подбирай

Не стесняйтесь так оффтопить. Любая информация и подобный личный опыт весьма полезны.

Чесно говоря для гитарника меня вполне устроит одинаковый ток покоя.

Речь в основном идёт о подборе 6С19П, 6П41С для ХиФи.

6с19п триод, 6П41С крепкий тетрод с большим сроком службы. Надеюсь эти лампы должны долго держать режимы.

Ну и подбор половинок триодов для стерео и фазоинверторов.   
« Последняя редакция: 29.01.2017 :: 17:05:00 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Подбор ламп в пары.
Ответ #15 - 29.01.2017 :: 17:18:11
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 16:49:13:
Чесно говоря для гитарника меня вполне устроит одинаковый ток покоя. 

Логично.

Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 16:49:13:
Речь в основном идёт о подборе 6С19П, 6П41С для ХиФи.

6с19п триод, 6П41С крепкий тетрод с большим сроком службы. Надеюсь эти лампы должны долго держать режимы.

Лампы с высокой крутизной более чувствительны к тепловому режиму. Подбирать их в пары - ещё более нудная задача. 6С19П, впрочем, не столь капризны, но 41-е, а особенно 6С33С - это вообще...Имхо, 33-м нужна следящая ОС по постояному току. Иначе плывут бесконечно....

Добрый Кот писал(а) 29.01.2017 :: 16:49:13:
Ну и подбор половинок триодов для стерео и фазоинверторов.

Ну здесь важнее одинаковость Ку, думается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы