Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как измерить потребление? (Прочитано 288 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Как измерить потребление?
30.01.2017 :: 08:37:44
Post Tools
Поймал себя на мысли, что сходу не знаю как Улыбка

Есть боевая задача: узнать сколько электроэнергии жрёт мультиварка в режиме ожидания (для технарей наверное понятнее слово "стэндбай" Улыбка).
Ясен перец, что "померить тестером сопротивление вилки" - не вариант, ибо как минимум там есть БЖТ на этом самом стэндбае и он по постоянке выдаст лажу, а измерять т.о. "сопротивление ИБП" бессмысленно.
Воткнуть в разрыв питания амперметр тоже не вариант, т.к. в устройстве есть конденсаторы EMI-фильтра, которые дают реактивную составляющую, которая "стрелку отклоняет, а счётчик не крутит".
Разбирать прибор нельзя (на гарантии), паять там что-то - тем более.

Как, Холмс?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как измерить потребление?
Ответ #1 - 30.01.2017 :: 08:57:13
Post Tools
Проще простого. У меня для таких целей специально переходник сделан:  вилка сетевая-провод 2х0,75 кв.мм. -розетка с одним проводом глухо к клемме , а второй через резистор 1,0 Ом . На нём и измеряю напряжение (оно численно и есть ток потребляемый) . Вот только желательно иметь вольтметр истинных среднеквадратичных значений для "кошерности" измерений , но можно и цифровиком китайским .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #2 - 30.01.2017 :: 09:09:24
Post Tools
@ ФёдорЫч

Это и есть амперметр, где в качестве измерителя - напряжёметр. У меня в мультиметре есть измерение переменного тока, это тоже самое. Не вариант. Сабж измерит ток, который течёт через конденсаторы EMI-фильтра, а они энергию не потребляют, т.к. ток реактивный, т.е. отдаётся обратно в розетку Подмигивание

К примеру, на входе стоит Х2-конденсатор ёмкостью 470нф (стандартная фишка), он имеет сопротивление переменному току: 6,7 ком. Т.е. сабж покажет ток 33 мА (220/6700=0,033), т.е. типа это 7,2 Вт... а на самом деле нифига!  Подмигивание
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 09:13:29 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #3 - 30.01.2017 :: 09:10:31
Post Tools
Родная тема. Всё смотрю вот сюда.
http://www.impulsi.ru/catalog/izmeritelnie_pribori/izmeritelnie_pribori/_voltmet...
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #4 - 30.01.2017 :: 09:14:38
Post Tools
Можаев писал(а) 30.01.2017 :: 09:10:31:
Родная тема. Всё смотрю вот сюда.
http://www.impulsi.ru/catalog/izmeritelnie_pribori/izmeritelnie_pribori/_voltmet...


"795 руб." - это неспортивно  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #5 - 30.01.2017 :: 09:28:05
Post Tools
Это у меня в городе с доставкой около 3 дней, оплата при получении. Дешевле не нашёль. Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #6 - 30.01.2017 :: 09:30:08
Post Tools
Denn писал(а) 30.01.2017 :: 09:14:38:
"795 руб." - это неспортивно  Язык


Включаешь в разрыв провода питания мультиварки резистор и помещаешь его в небольшой резервуар с водой и в установившемся режиме измеряешь температуру воды. Затем подаешь на этот же резистор в той же емкости регулируемое постоянное напряжение и добиваешься той же температуры. Остается только вычислить потребляемую резистором при этом мощность и перевести ее в мощность мультиварки.
Можно сразу взять резистор ПЭВ и использовать его как резервуар для воды, заглушив один конец, или измерять его температуру всухую.

Но не забудь, что мультиварка может потреб##ть мощность периодически.

« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 09:37:15 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #7 - 30.01.2017 :: 09:57:51
Post Tools
@ Взводатор

Не вариант. Ток, идущий через конденсатор(ы) EMI-фильтра, будет бестолково нагревать резистор.
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 09:58:57 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #8 - 30.01.2017 :: 10:24:20
Post Tools
А вычесть расчетный ток конденсатора из намерянного не судьба?
Давайте еще учтем время суток, ночью в сети 220, днем 210 - экономия  Смех
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 10:25:03 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как измерить потребление?
Ответ #9 - 30.01.2017 :: 10:38:34
Post Tools
Встречаются "электро-счетчики" на одну розетку, типа небольшого переходника в розетку с цифровым табло.
Можно поискать у знакомых попользоваться.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #10 - 30.01.2017 :: 10:57:06
Post Tools
Denn писал(а) 30.01.2017 :: 09:57:51:
@ Взводатор
Не вариант. Ток, идущий через конденсатор(ы) EMI-фильтра, будет бестолково нагревать резистор.

Всего лишь измеряется напряжение на резисторе, на мультиварке и в сети, по ним вычисляется косинус фи и учитывается при расчете. Сложнее будет, если нужно будет учитывать конденсаторы импульсного БП.

Но это мы обсуждаем спортивный вариант.
"Неспортивное" решение в данном случае наиболее корректно. Тем более, если, действительно, найдешь счетчик напрокат.

А, кстати, почему ты не используешь квартирный счетчик? На время эксперимента можно же отключить всех потребителей кроме мультиварки.
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 10:59:37 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #11 - 30.01.2017 :: 11:41:41
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 30.01.2017 :: 10:24:20:
А вычесть расчетный ток конденсатора из намерянного не судьба?


Тут не понял. Подробнее, плз.

Во-первых, схемотехника внутрянки и номиналы деталей мне не известны. Во-вторых, я знаю только то, что в мультиварке есть дежурный БП, по традиции собранный на БЖТ, также есть ИБП для силовой части, и какой-то EMI-фильтр на входе. Т.е. сборная солянка из ёмкостной, индуктивной и активной составляющих. Одним амперметром потребление не ущучишь никак ((
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #12 - 30.01.2017 :: 11:46:49
Post Tools
Взводатор писал(а) 30.01.2017 :: 10:57:06:
[А, кстати, почему ты не используешь квартирный счетчик? На время эксперимента можно же отключить всех потребителей кроме мультиварки.


Скажем так, по ТЗ это невозможно. А конкретно вот почему. Во-первых, потребителей всяких по квартире "миллион", в т.ч. всякие роутеры, зарядки под кроватями, дежурки в ИБП компов, аквасторож, микроволновки, варочные поверхности (там тоже электроника на МК с дежурным питанием)... в общем, нереал. Во-вторых, проводка имеет утечку, что при малом потреблении сабжевого устройства даст погрешность. В-третьих, мизерное потребление некорректно считает счётчик, а скорее всего вообще его не зафиксирует, а если и зафиксирует, то для хоть сколько-нибудь чувствительных результатов надо измерять несколько часов, а квартира со всеми выключенными приборами столько не может жить. В общем, это не вариант ни разу.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как измерить потребление?
Ответ #13 - 30.01.2017 :: 12:25:00
Post Tools
А если запитать постоянным +310В  ,т.е. исключить реактивные составляющие фильтровых конденсаторов. Там же мостик на входе ,ему что переменку ,что постоянку.  Но есть схемы (лично ремонтировал пару мультиварок) ,где нет фильтров на входе питания ,т.к.  избыточное напряжение гасится на балластных конденсаторах +резистор , а стабилизатор -просто стабилитрон на 5,1 В .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #14 - 30.01.2017 :: 13:26:06
Post Tools
@ ФёдорЫч

Дежурка точно на БЖТ, поэтому постоянку подавать нельзя!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #15 - 30.01.2017 :: 13:31:49
Post Tools
Denn писал(а) 30.01.2017 :: 11:46:49:
В-третьих, мизерное потребление некорректно считает счётчик, а скорее всего вообще его не зафиксирует, а если и зафиксирует, то для хоть сколько-нибудь чувствительных результатов надо измерять несколько часов, а квартира со всеми выключенными приборами столько не может жить. В общем, это не вариант ни разу.

Так стоит ли тогда сабж таких телодвижений?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #16 - 30.01.2017 :: 13:35:20
Post Tools
Осциллограф есть? Если измерить фазу тока относительно фазы напряжения? По сдвигу между ними можно определить и посчитать реактивную составляющую. Фаза тока будет равна фазе напряжения на резисторе 1ом в разрыве.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #17 - 30.01.2017 :: 13:51:40
Post Tools
@ Взводатор

Сабж каких-либо телодвижений не стоит, но надо Улыбка
Т.е. покупать ради этого осциллограф я точно не буду, покупать Ватт-метр - нет, оставлять квартиру без электричества - нет, что-то паять/мастерить - нет. Максимум что могу - ткнуть имеющимся в хозяйстве на той хате мультиметром. Всё. Остальное - мозговой штурм, не более.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #18 - 30.01.2017 :: 14:24:53
Post Tools
Не, ну ослик то нужен по любому. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #19 - 30.01.2017 :: 14:41:59
Post Tools
"Э, батюшка, Вы или трусы наденьте или крестик снимите." (с) Улыбка

Если там в дежурке трансформатор, то измеряешь ток, напряжение и P=U*I*0.6.

Если нужно гарантированно, с запасом, то принимаешь нагрузку чисто активной - P=U*I.

Если хочешь точнее, то включаешь последовательно с мультиваркой резистор в несколько ом - чтобы падение напряжения на нем внятное было и честно измеряешь три напряжения - в сети, на мультиварке и на резисторе. Но именно честно - три измерения. Затем из этих трех напряжений строишь треугольник, находишь угол φ между сетевым напряжением и напряжением на резисторе и P=U*I*cos(φ).
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 18:14:22 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы