Поймал себя на мысли, что сходу не знаю как

Есть боевая задача: узнать сколько электроэнергии жрёт мультиварка в режиме ожидания (для технарей наверное понятнее слово "стэндбай" ).
Ясен перец, что "померить тестером сопротивление вилки" - не вариант, ибо как минимум там есть БЖТ на этом самом стэндбае и он по постоянке выдаст лажу, а измерять т.о. "сопротивление ИБП" бессмысленно.
Воткнуть в разрыв питания амперметр тоже не вариант, т.к. в устройстве есть конденсаторы EMI-фильтра, которые дают реактивную составляющую, которая "стрелку отклоняет, а счётчик не крутит".
Разбирать прибор нельзя (на гарантии), паять там что-то - тем более.

Как, Холмс? 

@ ФёдорЫч

Это и есть амперметр, где в качестве измерителя - напряжёметр. У меня в мультиметре есть измерение переменного тока, это тоже самое. Не вариант. Сабж измерит ток, который течёт через конденсаторы EMI-фильтра, а они энергию не потребляют, т.к. ток реактивный, т.е. отдаётся обратно в розетку

К примеру, на входе стоит Х2-конденсатор ёмкостью 470нф (стандартная фишка), он имеет сопротивление переменному току: 6,7 ком. Т.е. сабж покажет ток 33 мА (220/6700=0,033), т.е. типа это 7,2 Вт... а на самом деле нифига! 

Можаев писал(а) 30.01.2017 :: 09:10:31:


"795 руб." - это неспортивно 

Denn писал(а) 30.01.2017 :: 09:14:38:


Включаешь в разрыв провода питания мультиварки резистор и помещаешь его в небольшой резервуар с водой и в установившемся режиме измеряешь температуру воды. Затем подаешь на этот же резистор в той же емкости регулируемое постоянное напряжение и добиваешься той же температуры. Остается только вычислить потребляемую резистором при этом мощность и перевести ее в мощность мультиварки.
Можно сразу взять резистор ПЭВ и использовать его как резервуар для воды, заглушив один конец, или измерять его температуру всухую.

Но не забудь, что мультиварка может потреб##ть мощность периодически.

А вычесть расчетный ток конденсатора из намерянного не судьба?
Давайте еще учтем время суток, ночью в сети 220, днем 210 - экономия 

Denn писал(а) 30.01.2017 :: 09:57:51:

Всего лишь измеряется напряжение на резисторе, на мультиварке и в сети, по ним вычисляется косинус фи и учитывается при расчете. Сложнее будет, если нужно будет учитывать конденсаторы импульсного БП.

Но это мы обсуждаем спортивный вариант.
"Неспортивное" решение в данном случае наиболее корректно. Тем более, если, действительно, найдешь счетчик напрокат.

А, кстати, почему ты не используешь квартирный счетчик? На время эксперимента можно же отключить всех потребителей кроме мультиварки.

Взводатор писал(а) 30.01.2017 :: 10:57:06:


Скажем так, по ТЗ это невозможно. А конкретно вот почему. Во-первых, потребителей всяких по квартире "миллион", в т.ч. всякие роутеры, зарядки под кроватями, дежурки в ИБП компов, аквасторож, микроволновки, варочные поверхности (там тоже электроника на МК с дежурным питанием)... в общем, нереал. Во-вторых, проводка имеет утечку, что при малом потреблении сабжевого устройства даст погрешность. В-третьих, мизерное потребление некорректно считает счётчик, а скорее всего вообще его не зафиксирует, а если и зафиксирует, то для хоть сколько-нибудь чувствительных результатов надо измерять несколько часов, а квартира со всеми выключенными приборами столько не может жить. В общем, это не вариант ни разу.

@ ФёдорЫч

Дежурка точно на БЖТ, поэтому постоянку подавать нельзя!

Осциллограф есть? Если измерить фазу тока относительно фазы напряжения? По сдвигу между ними можно определить и посчитать реактивную составляющую. Фаза тока будет равна фазе напряжения на резисторе 1ом в разрыве.

Не, ну ослик то нужен по любому.

Просто никак не измерить, забудь. Мгновенный ток умножить на мгновенное напряжение... далее по алгоритму. Если нет готового прибора, то придётся паять схему, калибровать её и т.п.
ПС. Или купить LT2940. В даташите последняя схема включения - твоя.

@ Peratron

Задача именно узнать скока накручивает счётчик постоянно воткнутая в розетку мультиварка. Т.к. с одной стороны есть я, который дико против переходных процессов, которые каждый раз возникают при передёргивании по питанию мультиварки, а с другой есть домохозяйка, которая во-первых не хочет платить лишних денег, а во-вторых ещё и в инструкции написано, что после использования прибор надо отключать от сети. Мне-то понятно, что задача производителя в том, чтобы прибор отработал строго свой гарантийный год, и что перестраховка об отключении от сети (выдёргивании вилки, т.к. выключателя сети прибор не имеет) на случай если будет пожар и пожарники найдут оставленный без присмотра воткнутый в розетку прибор, то - "вот кто виноват!". И по мне так потребление настолько мизерное, что вряд ли как-то может влиять на бюджет. Но на прямой вопрос в лоб "а скока?" у меня пока ответа нет.

Взводатор писал(а) 30.01.2017 :: 21:05:16:


Это "маркетинговый" вариант, в данном случае он не прокатит

Недавно купил вилку с выключателем и не пожалел.

Что-то мне подсказывает, что за 5-10 долларов на Алибабе можно купить готовый прибор (ватт-метр), который решит сабжевую задачу.
Или я неправ?

Взводатор писал(а) 30.01.2017 :: 14:41:59:


Набросал в спайсе схемку источник напряжения 220в нагруженый на резистор 5к (для мощности 10вт), 5к зашунтирован 470нФ, ммежду нагрузкой и источником 10ом. Внутреннее сопротивление источника 220в - 1ом.

Получил падения

220в = 219.65в

5к||470нФ = 219.22в

10ом = 0.545в

Угол между сетью и 10ом почти 90градусов, это очевидно без расчёта. Если точно то 89.86
С таким уголм косинус 0.0025. Мне кажеться погрешность измерения мультиметра того же порядка.

Идём дальше. Беру источник без внутреннего сопротивления, нагружаю на 5к||470нФ и измеряю непосредственно мощность выделяемую на элементах.

Мощность от источника -10.85Вт

Мощность на резитсоре +9.68Вт

Получается совсем другая картина.

Недавно замерял потребление цифрового прибора (Ампер-Вольт-метра) из тех, что устанавливают в шкафах с автоматикой.
Включенный последовательно с прибором тестер показал порядка 50мА ток при напряжении в розетке 230 Вольт.
Это 11,5 Ватт по формуле P=I*U.
При такой мощности потребления прибор расплавился бы нафик, он пластиковый, размером с пачку сигарет.
В паспорте указано потребление 1,2 Ватт.
Эту цифру взялся проверить товарищ у себя на даче, и по результату двухнедельного потребления цифра 1,2 Ватт подтвердилась.

Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 08:46:38:


Есть, но не повезу туда-обратно. Это не НИР

Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 08:09:38:

http://miroshko.kiev.ua/cos.png
Воспользовался Автокадом для наглядности. Получил 38° и cos(38) = 0.788. Вполне вменяемое значение.
Кстати, сопротивление сети в 1ом - это очень плохая сеть. Обычно около 0.1-0.3ом. Удобно определяется при включении чайника мощностью 2.2 кВт - падение напряжения делится на 10А.

DDD писал(а) 31.01.2017 :: 08:43:57:


Cos(φ) = 0,1?  "Не верю"!(с). Этого разве что специально можно было достичь.

Взводатор писал(а) 31.01.2017 :: 09:03:18:


Мне стыдно, но я не понял ничего из чертежа. Объясни пожалуйста.

В спайсе по транзиенту намерял 36 граусов.

Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В. Его окаймил окружностью для единообразия и удобства образмеривания.
От начала этого вектора располагаем напряжение на нагрузке. Как оно пойдет - неизвестно, поэтому проводим окружность радиусом 219.22В.
Из его конца должен начинаться вектор напряжения резистора-датчика и закончиться на конце напряжения питания. Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.

Цитата:

А что? Разве интересующее потребление - чисто реактивное?!

Я по простоте своей считал его жутко нелинейным - и потому косинусы со своими фи идут лесом...

Взводатор писал(а) 31.01.2017 :: 11:53:15:


По условиям задачи у нас чёрный ящик, про который "издалека" известно, что там EMI-фильтр на входе + БЖТ + ИБП + силовая часть (спираль). Последняя нас не интересует, т.к. во сне не подключена. А вот всё остальное (в т.ч. МК и динамическая индикация) как-то потребляют.

Взводатор писал(а) 31.01.2017 :: 11:12:38:


Прости, я так ничего и не понял, но сам вроде как допёр по картинке.

Итак если:

220в = 219.65в (сеть)

5к||470нФ = 219.22в (нагрузка)

10ом = 0.545в (последовательный резистор)

То угол равен: arccos[(сеть - нагрузка)/резстор] = arccos[(219.65 - 219.22)/0.545] = 37,9 degrees

Денис, с данной математикой домохозяйка должна справиться уж точно 

Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 13:37:38:


Боюсь, нынче не те времена. Да и нравы..

Цитата:
Задача о сферическом коне с дежурным питанием? 

ХИНТ: наличие выпрямителя с "горбушечным" потреблением изменяет реальную картину до неузнваемости...

Добрый Кот писал(а) 01.02.2017 :: 06:54:42:

Это во всех случаях. Но в случае активной нагрузки два вектора выстраиваются на одной прямой и совпадают с третьим, а в случае наличия реактивности и образуется тот самый треугольник.

Peratron писал(а) 31.01.2017 :: 22:40:03:


Я предлагал сравнительно-калориметрический метод, но Denn его забраковал.

Denn писал(а) 01.02.2017 :: 08:44:11:


Что нагревать будет? Резистор?!?!

Добрый Кот писал(а) 01.02.2017 :: 09:05:53:


Да, резистор. Т.к. через него будет течь ток, а его сопротивление активное, в отличии от конденстатора.

OlegFX писал(а) 01.02.2017 :: 09:31:34:


Вот опять же, допустим подвернётся вариант одолжить у кого-то китайского ватт-метра - как и что им мерять? Он же покажет некое мгновенное значение. В мультиварке есть синезубый модуль, который с какой-то периодичностью проверяет связь (мультиварка с управлением со смартфона), делает самообновление прошивки... как это всё учитывать?

Я так понимаю, самый идеальный вариант это тупо взять купить счётчик и на месяц поставить его персонально перед сабжем, только так получим достоверные цифры, сколько накапало за месяц. Всё остальное будет не сильно отличаться от гадания на кофейной гуще ((

Вот счетчики-накопители, и имя им - легион:

"...А там у них, случайно, не тупое P=U*I внутрях?"
А это как повезет, надо читать инструкцию. 
У нас на фирме были такие производства MeanWell, типа они полноценные.
Можно еще заглянуть в какой-нибудь "Энергосбыт" (образно выражаясь) - то место, куда сдаешь старый счетчик на экспертизу при покупке нового.
Там 90% оставленных счетчиков - это те, у которых барабаны застряли на цифре 9999,9 (причины понятны), их только тронуть отверткой - и ставь снова.
Можно купить такой за копейки или взять в аренду на недельку.

Denn писал(а) 01.02.2017 :: 10:37:33:


И такой умный мультиварка не имеет счетчик электроэнергии? Вах!

OlegFX писал(а) 01.02.2017 :: 15:42:26:


А, т.е. стандарты, калибровка, сертификации - это всё фуфло?

@ kwlw

Речь была про "больше платить", т.е. про неверные показания. Погрешность - это разница в копейках, её бы никто не заметил.
"Больше платить" - это ошутимо, т.е. в 1,5..2 раза.

kwlw писал(а) 02.02.2017 :: 06:20:41:

Это связано с нижним пределом измерения. Для электронного счетчика НІК-2102 он составляет 12.5мА, а для механического - СО-505 - 50мА.