Very Hot Topic (More than 50 Replies) 2-х ваттный гитарный оконечник для дома. (Прочитано 1087 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #100 - 02.03.2017 :: 16:56:22
Post Tools
Полагаю, что коллега ФёдорЫч, будучи сам немалым мастером ажиотажа вокруг весьма туманно-описательных тем, будет только приветствовать толику оффтопа в заведенных им топиках.
Однако, по первому же его намеку я готов убрать свои посты из любой его авторской темы с соответствующими извинениями.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #101 - 02.03.2017 :: 17:06:21
Post Tools
Камрады ! В любом случае мы в ветке общаемся . Лучше узнаём друг друга , да и можно кое-что по технике дела  прочитать. А если "только про цифры и "порнуху для роботов" - омертвеет форум . ИМХО .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #102 - 07.03.2017 :: 03:55:16
Post Tools
DDD писал(а) 02.03.2017 :: 12:40:19:
1) "...эта схема просто не по теме: 80 мВт от 2 Вт далековато будет. - кто мешает увеличить ток покоя для бОльшей выходной мощности?
2) "...копеечная схема требует некопеечного питания..." - стабилизированных адаптеров на 12В/2А полным-полно, стоят копейки; режим установить подборкой резисторов в затворе, а не регулировкой напруги питания.
3) Автостабилизация режима делается элементарно: резисторы затворной цепи соединяются со стоком, при этом ООС по переменке блокируется кондером об землю.
4) Ёмкость Миллера лечится выходным импедансом предварительного каскада.
5) И так далее, и про это много написано в упомянутом diystompboxes.com форуме.


Ну вот, получи по затребованному. Двух ватт, правда, не получилось, но 1.6 до начала клиппинга точно будет.
Можно и поиграть, и погреть руки на радиаторах.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #103 - 07.03.2017 :: 04:43:42
Post Tools
Ну вот, можешь же  Подмигивание
Однако, интегратор на LM358 работает при очень малом смещении входов относительно земли - порядка +0,1 Вольта - то есть на самом краешке динамического диапазона по входу.
Было бы корректнее "дифференциально" снимать "ток покоя" с резистора R1, и, тогда, U1 работал бы при смещении входов на пол-питания, т.е. в максимально благоприятном режиме.
*** Либо, при данной конфигурации схемы, следует применить ОУ, линейно работающий при входном смещении даже на 0,6 Вольта НИЖЕ отрицательной шины питания (есть такие, кажется AD521 или AD821, не помню точно). Хотя, это своего рода костыль, требующий компонентов с весьма специальными характеристиками.
« Последняя редакция: 07.03.2017 :: 04:58:39 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #104 - 07.03.2017 :: 04:54:05
Post Tools
За ОУ не беспокойся, он способен работать не то, что от нуля, но даже и от легкого минуса.
А такой режим проверен, правда в других схемах, все работоспособно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #105 - 07.03.2017 :: 05:05:41
Post Tools
ОК, надо бы мне заглянуть в паспорт LM358.
Однако, согласись, для полного цимуса операционнику лучше всего работать при нулевом синфазном напряжении.
*** Да, для LM358 режим на схеме в пределах паспортных данных.
==============================
Схема бесспорно интересная получилась, и неплохая выходная мощность для питания 12 Вольт в классе А.
Интересно, какое у неё выходное сопротивление (должно быть,  весьма высокое?), и как она ограничивает в режиме перегруза? Именно тут главная фишка - звук в режиме сильного перегруза.
*** В свое время здесь на Форуме обсасывали маломощный "полевой мю-каскад", и сильно хвалили его за "близость к ламповому звуку" в режиме сильного ограничения.
Как он поведет себя в этом плане?
======================
Еще вопрос: ввиду того, что на характер звучания такого каскада очень сильно влияет положение рабочей точки:
- может быть, сделать выносную регулировку рабочей точки? (может получиться весьма занятная фишка, типа "BiAS)?
- насколько термо-стабильна эта самая рабочая точка выходного каскада?
===================
Кстати, требуется ли тут стабилизация тока покоя?
- Во-первых, у этих МОСФЕТов отрицательная зависимость тока стока от температуры, так что, перегрев им типа не грозит;
- Во-вторых, выходные транзисторы работают при более-менее стабильной температуре, и это тоже уменьшает необходимость дополнительной термо-стабилизации.
Я делал 5-Ваттный УНЧ класса АВ на МОСФЕТАХ с током покоя 200 мА, и проблем с температурной лабудой не возникало, хотя радиатор был маленький и при большой нагрузке грелось так, что рука не терпела.
« Последняя редакция: 07.03.2017 :: 07:45:25 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #106 - 07.03.2017 :: 09:21:53
Post Tools
DDD
Ограничивает он довольно мягко. Похоже, это общее свойство всех двухэтажных схем.
Вот картинко двукратного перегруза.



Выходное сопротивление большое. Сколько точно - не мерил, но большое. Я, чтобы умерить его, поставил резистор R4.
Термостабильность рабочей точки почти абсолютная. Картинко:



Что может дать изменение рабочей точки? Думаю, что настраивать нужно на симметричное ограничение, как в двухтактах. Вообще желательно подстройку иметь, конечно, полевики у разных производителей отличаются довольно сильно. Например, R9 разбить на два, 180 и 47 переменный.

Стабилизация тока покоя имхо нужна. По даташиту термостабильная точка у транзисторов находится в районе 8А. При меньшем токе температурный коэффициент тока положительный.
Да и невелика затрата-то: один копеечный ОУ, которых в вышедшей из строя аппаратуре как грязи.

Показываю картинки спектров на выходе. Четверть мощности, полмощности и предклиппинг.







Видно, что преобладает вторая гармоника. Но если бы не было входного повторителя М3, картина была бы куда менее благостная. В полемике по поводу схемы тов. Азеведы писали, что  сопротивление источника сигнала для MOSFET добавляет четных гармоник. Черта с два - добавляются все гармоники, и четные, и нечетные. Так что в этом отношении повторитель сильно помог.

Еще один момент, который для меня остался непонятым. Сначала цепочки R17,C8 не было. Я посмотрел просачивание пульсаций питания на выход, оно меня не удовлетворило. Гораздо меньше, конечно, чем у Тьяго, но хотелось бы лучше. ВВел упомянутую цепочку. Отчасти помогло. Стал играться емкостью и увидел, что есть минимум этой функции, именно при той емкости, что на схеме, 1 мкФ. Почему так, что там компенсируется я так и не понял. Но можно же использовать и непонятные вещи, был бы толко результат.  Улыбка

Последняя картинка - АЧХ. Тут и коэффициент усиления виден.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #107 - 07.03.2017 :: 10:38:59
Post Tools
По цепочке R17,C8: сталкивался с подобными эффектами.
У меня получалось, что при неявном взаимодействии различных постоянных времени всех элементов схемы (фильтры питания предварительных каскадов и межкаскадные связи, блокировка эмиттерных резисторов и пр.) при симуляции схема ведет себя как полосовой псевдо-резонансный или режекторный фильтр.
В данной схеме на это указывает наличие минимума на АЧХ; можно этот подпольный фильтр "настроить" на подавление пульсаций и так далее.
Если поиграться с остальными кондёрами, то будет видно, как этот "фильтр" довольно заметно перестраивается по частоте.
=============
Кстати, не следует ли защитить стабилитроном затвор первого полевика  от пробоя статикой?
=================
Термостабилизация тока покоя:
- Если взять "классические аудио МОСФЕТы" типа 2SJ162 или 2SK1058, или подобные, то на графиках видно, что при токах стока до 0,5А они практически термостабильны, а при бОльших токах характеристика отрицательная, т.е. при увеличении температуры ток стока падает.
Получается, что с ними термо-стабилизация тока покоя не нужна (именно с ними я стал работать после того, как вдосталь повозился с ключевыми типа IRF; правда, стОят они втрое дороже ключевых IRF).
Однако, разница в стоимости несущественна ввиду общего упрощения схемы и конструкции, да и по сравнению со стоимостью всей прочей комплектации.
Либо в схеме с IRF можно в цепь смещения повторителя поставить один-два диода. (Мне не нравятся схемы с глубокой инерционной обратной связью по постоянке: обязательно вылезет какая-нибудь гадость на каких-нибудь инфра-низких частотах).
К тому же, "классические аудио МОСФЕТы" дают менее неприятные искажения в режиме ограничения (на мой слух, сравнивал вживую: ключевые гораздо сильнее "песочат"). Опять же, аудио МОСФЕТы имеют гораздо мЕньший порог открывания и мЕньший разброс этого порога, что облегчает процесс настройки.
Так что, рекомендую пробовать именно с 2SK1058; мне они очень понравились.
* В ссылках даташиты на 2SJ162 и 2SK1058.

https://www.renesas.com/en-us/doc/products/transistor/003/rej03g0847_2sj160ds.pd...

https://www.renesas.com/ko-kr/doc/products/transistor/003/rej03g0906_2sk1056ds.p...
========================
По выходному сопротивлению схемы:
Модифицировать выходное сопротивление каскада параллельным резистором как-то "неспортивно". Хотя, если этот резистор заменить элементарной последовательной RC-цепочкой, то может получиться своего рода "пескорезка". А чтобы конденсатор этой цепочки можно было ставить дешевый и малогабаритный электролитический (его емкость может быть значительной), цепочку можно поставить ДО выходного конденсатора.
====================
По пульсациям питания:
Почему так страшит пролезание пульсаций питания на выход? В ламповых усилителях питание тоже не стабилизировано, и вроде как всё нормально... полагаю, что пролезающие на выход 100 Герц (120 Герц в США) добавляют смаку в звук на тяжелых перегрузах. Во всяком случае, ходит легенда, что знаменитое оригинальное вступление к "Паранойду" изначально включало в себя и эти пульсации, для чего гитарист типа обматывался сетевым шнуром от комбика и играл этот рифф  Ужас
Ну, и кто мешает поставить в фильтр питания кондёры на 20.000 мкф, которые сейчас стоит копейки?

« Последняя редакция: 07.03.2017 :: 12:44:21 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #108 - 07.03.2017 :: 18:31:12
Post Tools
DDD, скажу по секрету: я не буду это собирать.
Собственно, что было-то? А почти по Пушкину.
                " ...сегодня ночью
бессонница моя меня томила,
и в голову пришли мне две-три мысли".
Не спится, нужно чем-то заняться - ну вот и занялся. У меня два маломощных усилителя есть, зачем мне третий?
Схему выложил - вдруг кто попробует. А кого она может заинтересовать? Начинающих паяльщиков, людей не столь денежных и не столь уверенных в себе, чтобы ввязаться в постройку лампового аппарата.
А ты говоришь renesas... у нас в "культурной столице" эти транзисторы есть только в "Чип и Дип", 2SJ162 стоит 450 руб, а комплементарная пара 850 руб. А IRF530 есть везде от 35 до 60 руб. А Поднебесная далеко...

По пульсациям. Схема потребляет чуть меньше ампера, тут просто просится в питание стандартный импульсник на 12 В. Поставить ему на вход 20000 мкФ - и он никогда не запустится.

Насчет пульсаций, которые взаимодействуют с музыкальным материалом - я тоже думал об этом. Может и есть тут какая-то правда. Ведь рокеры любят играть в соль-мажоре. Почти те самые 100 Гц.

Да, защитить вход стабилитроном нужно конечно. Это я профукал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #109 - 07.03.2017 :: 18:50:22
Post Tools
P.S.
Посмотрел выходное сопротивление схемы - 65 Ом. В принципе, R4 можно и не ставить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #110 - 07.03.2017 :: 20:35:01
Post Tools
2 new_man:
Меня тоже бессонница колбасит, и потому я вдохновился твоим примером и соорудил в Микрокапе свою версию "Мю-УНЧ".
Термо-стабильность великолепная без всяких компенсаций, что меня изрядно удивило.
НО! Что меня поразило больше всего - так это картина выхода каскада из ограничения: картина натурально ламповая, очень плавная (!).
Засим я решил завести новый топик по этой теме, ибо оно того бесспорно стоит (конечно, если удастся залить картинки... у меня вечно с этим проблема).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #111 - 17.03.2017 :: 19:43:42
Post Tools
Еще один 2-х ваттник! Примерная схема на УНЧ типа LM1875 и симуляция ее звучания:
https://app.box.com/s/hy4mngu47ljq65yaaetplgblmkrgwk1w
https://app.box.com/s/g7z0bbh79ac1brqquw348rzximk3cdy5
В первом каскаде на ОУ ручка Presence регулирует подъем верхов, потом идут Level и пассивный диодный ограничитель с динамическим изменением скважности и двойным "логарифмированием", а в УНЧ сигнал только усиливается по амплитуде без жесткого ограничения или с небольшим его уровнем, и еще там же регулируется уровень НЧ-резонанса ручкой Depth.
Можно и второй каскад делать на простом ОУ, а любой линейный УНЧ подключать к выходу прямо или через "пескорез", если играть в обычную колонку.
В железе не проверял и до конца неуверен будет ли эта схема нормально работать, просто такая структура кажется интересной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #112 - 18.03.2017 :: 11:28:36
Post Tools
Коллега True Val,
Мне показалось, что изменения скважности весьма быстрые, типа как-то не согласуются с натуральным затуханием струны. То есть, сразу после атаки характерное "чавкание", но очень короткое и резковатое.
Или исходный клип такой...?
Не пробовали подкомпрессировать сигнал на входе схемы, или взять клип с более тягучими звуками?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #113 - 18.03.2017 :: 13:20:24
Post Tools
TrueVAL
Цитата:
В железе не проверял и до конца неуверен будет ли эта схема нормально работать

Чтой-то меня тоже сомнение берет относительно LM1875.
Он скорректирован под бОльшее усиление, а в такой подаче может свистеть.
Кстати, симуляция с его моделью и не пошла. АЧХ получается без проблем, а в transient анализе выдает какие-то пички, на которых спайс тормозится вмертвую.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #114 - 18.03.2017 :: 13:42:45
Post Tools
Там 1875 типа не главное, штатный ИС УНЧ в чистом режиме.
Там главное - диодно-резистивно-конденсаторная цепочка, изменяющая скважность сигнала с изменением его амплитуды.
В этом деле коллега TrueVal весьма преуспел (я внимательно слушал его сэмплы с применением  этой цепочки, и звучит это дело здорово).
Но, там был медленный сигнал, а в приведенном выше сэмпле сигнал на входе короткий и резко спадающий сразу после атаки. И звучит это дело как-то искусственно на мой вкус.
Потому я и просил коллегу TrueVal погонять схему на более тягучих нотах.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #115 - 18.03.2017 :: 14:55:20
Post Tools
DDD, исходный клип тоже резковат: https://app.box.com/s/618ry5j9wfl84r5y4py0hdruuslklb8m
Уменьшить скорость "атаки" можно увеличив емкость разделительного конденсатора после первого ОУ до 2.2мкФ, например, а глубину изменения скважности можно регулировать подбором первого последовательного резистора после ручки LEVEL, или второго, или обоих - тут не могу четкого ответа дать.

new_man, вариант с двумя ОУ и разрывом под пескорез и какой-нибудь ревер/хорус не будет вызывать таких неудобных вопросов. У меня модель тоже затыкается через несколько нормальных периодов, я схитрил и писал сэмпл с обычным ОУ во втором каскаде. Но надо конечно проверить с реальной микросхемой, в даташите есть ограничение на минимальный Ку - "The amplifier is
internally compensated and stable for gains of 10 or greater", а у меня только 3 по середине:  http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1875.pdf




  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #116 - 18.03.2017 :: 15:19:43
Post Tools
Исходный клип, на мой вкус, сам по себе еще и неинтересен и бесцветен.
Результирующий клип гораздо ярче, может быть, даже слишком ярок, но, как демонстрация эффективности работы "модулятора скважности", получился хорош (хотя и не очень красив).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #117 - 18.03.2017 :: 18:13:44
Post Tools
Ждем-с превращения концепт-кара в нормальное авто.
А концепция интересная...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #118 - 18.03.2017 :: 20:06:08
Post Tools
Ну, тогда еще картинки.
Как работает двойное сжатие - огибающая сигнала после первой пары диодов и после второй: https://yadi.sk/i/FbN7GrOR3G8SmF
Форма сигнала и скважность: https://yadi.sk/i/RaHrRDIK3G8Som
Схема для внешнего УНЧ с гитарным динамиком в нагрузке, и с пескорезом для УНЧ с широкополосным динамиком или для игры в линию: https://yadi.sk/i/yqmREh5N3G8Spp
АЧХ на линейном выходе: https://yadi.sk/i/fphmi3qT3G8SvA
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 2-х ваттный гитарный оконечник для дома.
Ответ #119 - 19.03.2017 :: 05:18:01
Post Tools
Да, тема стОящая, но народ пока еще не прочухал всей красоты оптимально организованного изменения скважности  Озадачен
Надо бы её в отдельный топик, и там развивать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы