Normal Topic Дж-дж-дж, любимое (Прочитано 105 раз)
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Дж-дж-дж, любимое
09.02.2017 :: 05:35:18
Post Tools
Всем привет.
Ковыряюсь с примочкой.
дисторшн - два каскада на ОУ, всё как всегда, первый каскад раскачка и коррекция, на втором диодное ограничение в ОС. Вроде всё как всегда, но именно дж-дж на 5-6 струне отвратное, с бубнежом каким-то.
Обычно лечится уменьшением ёмкости перед первым ОУ, уже подставляю 4.7Н, а всё-равно нет чёткости.  Нерешительный

Вот и вскочил вопрос. Каков принцип вытаскивания чёткости и читаемости атаки, ведь не единой ёмкостью это обеспечивается?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #1 - 09.02.2017 :: 06:07:53
Post Tools
1) Новые струны хорошо помогают.
2) Таже, похоже, что бубнёж есть результат выпирания частот 150-200 Герц на АЧХ примочки. Это значит, что нужно поиграться с конденсаторами, формирующими АЧХ в области НЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #2 - 09.02.2017 :: 06:31:20
Post Tools
Я тут на старости лет попробовал Reaper.  Там в комплекте идут плагины - очень примитивные - но в этом и весь кайф  для технаря. Для музыканта - это как раз жесть.
Т.е. есть эквалайзеры, ограничители и осциллографы. Можно попробовать на ощупь выстроить нужную ачх перед и после ограничителя.. Можно их в цепочку сколько хочешь собрать.  Где-то мне попадался плагин где можно кривую ограничения рисовать..
Но. если кривую ограничения еще можно воспроизвести диодами и резисторами, то вот ачх возможная в цифре может оказаться сложной  в аналоге. Вы вот там одним конденсатором оперируете - этож некрутой завал. 
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 06:32:27 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #3 - 09.02.2017 :: 06:35:53
Post Tools
Вот одна из моих схем с хорошей читаемостью
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #4 - 09.02.2017 :: 06:51:00
Post Tools
Поправьте, если не так.
В каскаде ограничителя это лечить поздно, из "готового" сигнала что-то вытаскивать именно по дж-дж уже безполезно . Всё по АЧХе формируется в первом ОУ. Входной ёмкостью душим низа, блокировочной ёмкостью в ОС гасим избыток ВЧ.  Пока плохо. Опер менял.
Ну ни ставить же гиратор, по образу Металзоны, как-то и без него добиваются. Чем ещё рулить-то?
Со сжатыми губами
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 06:53:08 от Basset »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #5 - 09.02.2017 :: 07:47:28
Post Tools
А можно ли схемку в студию, дабы конкретизировать дискуссию?
*** ИМХО ОУ там не при чем, если не полное гуано.
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 07:48:06 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #6 - 09.02.2017 :: 08:23:42
Post Tools
Цитата:
Входной ёмкостью душим низа, блокировочной ёмкостью в ОС гасим избыток ВЧ.
Так чёткое "дж-дж" получить очень трудно.
Идеальное "дж-дж" - это три педали DOD: Grunge, Metal X, Corrosion. Все они клоны Boss Metal Zone, но, в отличие от него, чётче играют на верхних нотах. Босс подзапирается, особенно хорошо слышно на быстрых пассажах. Впрочем, такой эффект свойственен большому числу ламповых преампов. Но самое чёткое дж-дж - это, всё же, DOD. Причина в замене ОУ M5218 (Boss) на 4558 (DOD) - они лучше выходят из глубокого ограничения.
Рецепт такой: на входе срезать всё, что ниже 100 Гц. Гиратором поднять 900-1000 Гц в ООС 1 каскада. Добротность этой цепи такова, что полученную АЧХ можно рассматривать и как относительно плавный подъём от НЧ до 1 кГц. Кроме того, горбик на частоте резонанса (900 Гц) способствует подчёркиванию прикоснования/удара медиатора, что добавляет чёткости. Естественно, за частотой этого резонанса, всё режется.
Затем после 1-го каскада срезаются ВЧ, далее - ограничитель на ОУ (со срезом ВЧ в ООС), потом диоды об землю. Если хочется получить вообще мега-чёткое "дж-дж" с самым мелким зерном, то диоды лучше поставить в ООС 2-го ОУ, переведя его в инв. включение -  получится логарифмический усилитель.
Меняя частоты всех этих корректирующих цепочек и способ ограничения (кол-во диодных цепочек, место их включения, кол-во диодов в каждой цепочке и т.д.) можно получать любое мыслимое зерно - от пчелиного жужжания и аж до тракторного запирания "др-др".
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 08:26:36 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #7 - 09.02.2017 :: 09:22:53
Post Tools
Чёткость достигается прегейновой коррекцией (ФВЧ) и общим прибиранием гейна, а также "руки", умение отстраивать аппарат (не по интернетам, только с опытом).
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 09:23:41 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #8 - 09.02.2017 :: 10:58:29
Post Tools
Коррекция коррекцией, а для читаемости помогает подъем середины перед перегрузом.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #9 - 09.02.2017 :: 16:55:57
Post Tools
Масонский заговор!  Улыбка
Распаял в хлам примочку, благо макетка позволяет и напаял нечто "бсиабское", будете смеяться, но результат такой же. Подключил гитару товарища, у него атомные звучки (трембакеры). без перемен  Озадачен
Включаем обе гитары (пардон) в 505 Зум = песня!  Смех Смех Смех

Вопрос, а полевикам-то чё надо? может паяльник сменить?

Если серьёзно, сделал набросок OKKO Diab. уж больно приглянулась по ютюбу.
Я в цейтноте, хочу в воскресенье сделать  другу подарок, корпус с кнопкой, тремя ручками и индикатором готов и вот беда, откуда не ждали!
Тем более, у него "диамант", звучки очень средние, тут с хорошими засада!

В общем дело склоняется к гиратору на 900, здравствуй MZ

PS На ОУ делал нечто "гавноровское"
ps  Мужики, а как соорудить частотозависимую ОС в мю-каскаде? там только конденсатор один в верхнем полевике и всё  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #10 - 09.02.2017 :: 17:47:10
Post Tools
Цитата:
Мужики, а как соорудить частотозависимую ОС в мю-каскаде? там только конденсатор один в верхнем полевике и всё
Так и соорудить. По типу RIAA-корректора Никитина, на Веге есть большая ветка. Правда, сверху там биполяр, но суть та же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #11 - 10.02.2017 :: 11:02:26
Post Tools
Basset писал(а) 09.02.2017 :: 16:55:57:
Включаем обе гитары (пардон) в 505 Зум = песня!


Классика непобедима Улыбка Транзисторами зуму не повторить.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Дж-дж-дж, любимое
Ответ #12 - 10.02.2017 :: 13:31:26
Post Tools
Попробуй перед регулятором гейна втиснуть вот такой фильтрец, должно полегчать.




P.S:  Ёмкостью что на корпус (33Н), можно подвинуть центральную частоту по вкусу
« Последняя редакция: 10.02.2017 :: 13:36:00 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы