Hot Topic (More than 25 Replies) Нюансы настройки симулятора (Прочитано 1560 раз)
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Нюансы настройки симулятора
19.02.2017 :: 09:38:30
Post Tools
Сабж - как ответвление темы "Адекватность моделей PSpice и LTSpice".
Предлагаю здесь обсуждать реальные и мнимые глюки симуляторов, а так-же особенности настроек для тех или иных измерений.

Ну и как первый вопрос - что изменить в настройках Спайса, чтоб привести картинку к классической АЧХ сингла - в данном случе все параметры взяты от датчика Fender Texas Special.


« Последняя редакция: 19.02.2017 :: 13:35:01 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #1 - 19.02.2017 :: 12:27:21
Post Tools
Для начала надо бы нарисовать правильную модель звукоснимателя: левый вывод С2 оторвать от генератора и соединить с корпусом, и убрать перемычку на R1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #2 - 19.02.2017 :: 13:23:51
Post Tools
У генератора нулевое внутр. сопротивление на частотах от нуля до бесконечности.
Да, перемычка к R1 - просто прозевал, поправил. Хотя R1 там погоды не делает.
« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 08:44:02 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #3 - 19.02.2017 :: 13:35:58
Post Tools
При чем тут генератор? Левый вывод С2 отсоедините от генератора и посадите на корпус. АЧХ смотрите на верхнем выводе резистора 500кОм
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #4 - 19.02.2017 :: 13:39:07
Post Tools
С точки зрения ОТЦ, в чём сермяга - сажать кандюк прямо на массу, если у генератора нулевое внутр. сопротивление ?
Сигнал снимается ессно с верхнего конца R2
« Последняя редакция: 19.02.2017 :: 13:46:10 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1914
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #5 - 19.02.2017 :: 14:01:31
Post Tools
Вопрос правильной модели звукоснимателя интересен, однако требует отдельной темы.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #6 - 19.02.2017 :: 14:09:40
Post Tools
Да тут даже не о 100% корректности модели, а об ОТЦ : в чём разница - идёт ли левый конец кандюка на землю или через генератор ?
« Последняя редакция: 19.02.2017 :: 14:10:14 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1914
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #7 - 19.02.2017 :: 14:28:40
Post Tools
Разница в том, что генератор генерирует.
Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #8 - 19.02.2017 :: 19:10:17
Post Tools
Или законы Ома и Кирхгофа - ф топку - не указ они прогерам ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #9 - 19.02.2017 :: 19:35:27
Post Tools
patron писал(а) 19.02.2017 :: 14:09:40:
Да тут даже не о 100% корректности модели, а об ОТЦ : в чём разница - идёт ли левый конец кандюка на землю или через генератор ?


Как минимум - последовательный, или параллельный LC - контур получается.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4709
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #10 - 20.02.2017 :: 00:17:18
Post Tools
Цитата:
в чём разница - идёт ли левый конец кандюка на землю или через генератор ?
Иногда полезно мыслить в категориях тока, а не напряжения. На картинке ток идёт по цепи V1-->L1||C2-->R1-->R2-->земля. А в правильной модели (ответ #1) V1-->L1--> и далее разветвляется -->C2-->земля и -->R1-->R2-->земля. Есть разница?
Иначе говоря, на нагрузочном резисторе (R2) выделится не одно и то же напряжение, если вести речь всё-таки о напряжении.
                                                                                 
« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 20:53:05 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #11 - 20.02.2017 :: 09:21:52
Post Tools
Дошло - всё гораздо проще : нагрузка включается параллельно датчику, представляющему параллельный контур, но генератором сигнала является только катушка, поэтому генератор напряжения надо включать последовательно только с ней.

« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 10:10:28 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #12 - 20.02.2017 :: 19:47:09
Post Tools
Добавьте в схему резистор R1 7кОм последовательно с катушкой, но до конденсатора С2. Получится упрощенная модель одного звучка с подъемом около 10дБ на частоте резонанса последовательного контура с активными потерями.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6998
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #13 - 20.02.2017 :: 21:25:51
Post Tools
TrueVAL писал(а) 20.02.2017 :: 19:47:09:
Добавьте в схему резистор R1 7кОм последовательно с катушкой, но до конденсатора С2. Получится упрощенная модель одного звучка с подъемом около 10дБ на частоте резонанса последовательного контура с активными потерями.


Угу. Если уж быть ещё ближе к реальной схеме, на которую будет работать датчик с пассивным подключением: 10М заменить на 500К или 330К (1М или 500К потенц+1М r входное усилка), параллельно ему 250-400пф (ёмкость кабеля), да цепь регулятора тембра.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13185
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #14 - 21.02.2017 :: 00:28:45
Post Tools
Цитата:
Угу. Если уж быть ещё ближе к реальной схеме, на которую будет работать датчик с пассивным подключением: 10М заменить на 500К или 330К (1М или 500К потенц+1М r входное усилка), параллельно ему 250-400пф (ёмкость кабеля), да цепь регулятора тембра.
...а после этого - закорректировать частотно генератор: поскольку датчик работает по скорости движения.
А еще - смоделировать кол##ание струны (с учётом разного возбуждения).

ХИНТ: и самое главное - объяснить вразумительно на кой ляд это нужно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #15 - 21.02.2017 :: 09:28:04
Post Tools
TrueVAL писал(а) 20.02.2017 :: 19:47:09:

Для того и убрал всё лишнее, чтоб посмотреть качественно - как это будет выглядеть в Спайсе.
Резистор нагрузки 10МОм - для балды, чисто формальное присутствие.

Peratron писал(а) 21.02.2017 :: 00:28:45:
...а после этого - закорректировать частотно генератор: поскольку датчик работает по скорости движения.
А еще - смоделировать кол##ание струны (с учётом разного возбуждения)...и самое главное - объяснить вразумительно на кой ляд это нужно...

Да, действительно это никому не нужно, поскольку ещё в хрен знает какие времена были сняты реальные х-ки методами физических измерений.

Вот новый прикол - сделал регулятор тона изменяемым :












« Последняя редакция: 21.02.2017 :: 10:08:06 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4709
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #16 - 21.02.2017 :: 13:06:49
Post Tools
Цитата:
Вот новый прикол - сделал регулятор тона изменяемым

В процессе симуляции в любой схеме можно что-то варьировать - это же банальная опция, и что тут такого "нюансного-симуляторного", в чём прикол?  Я, конечно понимаю, что "тема моя - пишу, что хочу", но так она может быстро превратиться в свалку.
« Последняя редакция: 21.02.2017 :: 13:31:09 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #17 - 21.02.2017 :: 14:20:02
Post Tools
Вопрос ожидаемый. Прикол в том, что график не совсем вяжется с графиком, снятым на железе апологетом Lemme в известной его книжке по звукоснимателям.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10022
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #18 - 21.02.2017 :: 17:08:20
Post Tools
У Лемме на картинке, насколько я помню, частотные пики варьируются по частоте резонанса, а по высоте ОДИНАКОВЫ.
Это неверно, так как добротность контура определяется соотношением L/C, которое меняется, и, соответственно, высота пиков должна меняться.
*** По-моему, Лемме приводит не реальные графики "на железе", а просто теоретические рисунки.
« Последняя редакция: 21.02.2017 :: 17:09:32 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1056
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Нюансы настройки симулятора
Ответ #19 - 21.02.2017 :: 18:01:04
Post Tools
Зрительно помню, что не так, как в Спайсе - надо посмотреть рисунки. Вообще-то он сделал спец. установку для обмера датчиков.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы