Hot Topic (More than 25 Replies) Вопрос про материал для кабинетов. (Прочитано 859 раз)
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Вопрос про материал для кабинетов.
21.02.2017 :: 20:53:30
Post Tools
Приветствую всех.

На сколько я знаю, материал для аккустических систем, в том числе для гитарных кабинетов должен быть таким, что-бы ящик не резонировал.

Напрашивается вопрос, а почему бы не облегчить боковые и задние стенки ящика, вырезав в фанере окна и вклеить пенопластовые вставки? Далее заклеить всё шпоном.

С применением алнико динамика и ТОРа, может получится лёгкий комбик, в то же время с внушительным объемом и мощностью.

Вопрос как бы о подводных камнях.


Набросал картинку боковой стенки с вырезом (шашечки типа для стыка в шип)



« Последняя редакция: 21.02.2017 :: 20:53:45 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12891
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #1 - 21.02.2017 :: 21:04:01
Post Tools
Пенопласт не обладает достаточной жёсткостью - и будет болтаться под воздействием переменного давления в ящике.
Он не является достаточным препятствием для звуковых волн - особенно в области НЧ (слишком мала инертность, слишком мала жёсткость).

Что он есть, что его нет - всё едино: дырка!

Если хочешь совершенную глухоту иметь - применяй сэндвич из фанеры с засыпкой внутренней полости песком!
Только там всё равно нужно иметь достаточную толщину - прочность тоже нужна...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #2 - 21.02.2017 :: 21:50:33
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 21.02.2017 :: 20:53:30:
Приветствую всех.

На сколько я знаю, материал для аккустических систем, в том числе для гитарных кабинетов должен быть таким, что-бы ящик не резонировал.


При изготовлении АС для воспроизведения - да, при изготовлении кабинетов для гитары, резонансы с красивым звучанием - даже очень желательны. Многие любят сосновые, также фанерные кабинеты именно из-за этой причины.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #3 - 21.02.2017 :: 22:14:01
Post Tools
Peratron писал(а) 21.02.2017 :: 21:04:01:
Пенопласт не обладает достаточной жёсткостью - и будет болтаться под воздействием переменного давления в ящике.


Я же сказал, что заклеить всю панель сплошным шпоном с двух сторон. Смысл существенно облегчить вес ящика для переносного комбика. Для большей жёсткости можно разделить на 2-3 окна, оставив тонкие перегородки, которые уж точно болтаться не будут.

То что это положительно скажеться на НЧ это положительный побочный эффект.


« Последняя редакция: 21.02.2017 :: 22:16:12 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #4 - 21.02.2017 :: 22:20:55
Post Tools
ЗЫ. как вариант сделать решётку из 2мм бальзы. Она ничего не будет весить, но имеет дикую жёсткость.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12891
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #5 - 22.02.2017 :: 01:43:04
Post Tools
Цитата:
Она ничего не будет весить, но имеет дикую жёсткость.
Совершенно ошибочное представление о сути процесса!

Масса тут играет значительную роль - потому с лёгкими материалами не получится в принципе.
И бальза вовсе не жёсткая - её параметры уступают и сосне, и любой другой строительной древесине.
В авиации она применяется исключительно по той причине, что благодаря малому удельному весу можно увеличить сечение силовых элементов, а от сечения существенно зависит прочность на изгиб (труба много прочней прутка той же массы).
Потому скорлупки из бальзы получаются хорошо - но к звуку это никакого отношения не имеет.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12891
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #6 - 22.02.2017 :: 01:51:18
Post Tools
Цитата:
Я же сказал, что заклеить всю панель сплошным шпоном с двух сторон.
Здоровье на.
Ты ставишь вместо глухой стены мембрану - со всеми вытекающими последствиями.

Сама идея облегчения - порочна. Поскольку масса (инерция) важна для поглощения кол##аний.
Нет массы - нет и поглощения.

Легкие конструкции в акустическом отношении есть просто дырка.

ХИНТ: если уж хочется воздушности при транспортировке - заливай воду в скорлупу при игре и сливай её при перевозке...

Цитата:
То что это положительно скажеться на НЧ это положительный побочный эффект
Все планируемые тобой эффекты на самом деле сугубо отрицательны.
Ну не будет ЭТО работать!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 279
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #7 - 22.02.2017 :: 04:01:54
Post Tools
ХИНТ: если уж хочется воздушности при транспортировке - заливай воду в скорлупу при игре и сливай её при перевозке...

Это идея!!!
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #8 - 22.02.2017 :: 14:11:01
Post Tools
@ Peratron

Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9924
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #9 - 22.02.2017 :: 15:57:18
Post Tools
Приятель - звукач в профессиональном ансамбле - рассказывал, что они как-то на скорую руку клепали гитарные и пультовые колонки из 4-см жесткого пенопласта.
Говорит, что играют очень хорошо.
Далее, он для испытания динамиков перед покупкой оных лепит ящики (колонки) из такого же пенопласта, и, если в пенопласте динамик играет хорошо, то без сомнений покупает.
Единственная беда, по его словам, что пенопластовые колонки очень непрочные, ясен перец.
Кстати, можно для сугубости облепить пенопласт изнутри вибро-поглотителем, типа Динамата.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5702
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #10 - 22.02.2017 :: 16:26:44
Post Tools
К стати, да. Ничего не мешает тупо склеить целый кабинет из такого пенопласта и проверить. К слову на трубе уже все есть https://www.youtube.com/watch?v=dTw9BogULZE
Мне было бы интересно послушать как такой звучит. А гитарные динамики неприхотливые к разным неровностям. Мне кажется гитарный динамик будет очень неплохо играть с такой конструкции. Особенно если полностью не закрывать.
А по поводу мобильности, мне до сих пор интересно как звучит кабинет из автомобильной шины.
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 16:34:30 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2->DIY голова 100вт UBERSHALL mod->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9924
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #11 - 22.02.2017 :: 17:07:09
Post Tools
"...К слову на трубе уже все есть https://www.youtube.com/watch?v=dTw9BogULZE..." - звук просто удивительный, даже сказать - кристальный звук в натуре.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12891
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #12 - 22.02.2017 :: 17:21:02
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 22.02.2017 :: 14:11:01:
@ Peratron

Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок. 

Получится композитная мембрана - уж поверь авиаконструктору в прошлой жизни.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12891
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #13 - 22.02.2017 :: 17:28:39
Post Tools
Цитата:
К стати, да. Ничего не мешает тупо склеить целый кабинет из такого пенопласта и проверить.
Классическая развлекуха сисадминов с претензиями на звукачество: запихивать более-менее приличные динамики в пенопластовую упаковку от компов.

Потому такого дела слушано-переслушано.

ХИНТ: кроме того, в отечественной музыкальной практике в эпоху исторического материализма выпускался эстрадный усилитель Электрон-104, в котором по паре 4ГД-28 на канал были оформлены в АС, сделанные как раз из пенопласта.

И все плюсы и минусы тут прекрасно известны...

ЗЫ: АС в Электрон-104 были открытого типа - с перфорированной задней стенкой.
Передняя стенка, разумеется была из 10 мм фанеры - динамик к пенопласту не приляпаешь.
Вот обечайка - неширокая, надо сказать - была из композитных пластиковых панелей с подкреплением пенопластом.

В таком варианте пенопласт не хуже и не лучше фанеры или даже картона. Но и реальная весовая экономия тут невелика - узкая обечайка, это не закрытый ящик...
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 17:34:11 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9924
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #14 - 22.02.2017 :: 18:40:52
Post Tools
А если к "мембране" приклеить демпфирующий материал с высоким внутренним трением (или как там оно называется?), то мембрана станет "глухая" и, получается, станет пригодна для (гитарных) колонок?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9924
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #15 - 22.02.2017 :: 18:47:17
Post Tools
В общем, облегченная по весу колонка выглядит так:
- корпус из тонкого гофрированного титана или "карбона" (жесткости хоть отбавляй);
- изнутри обклеена вибро-изоляционным слоем (из автомобильной практики);
- внутри подвешен звуко-поглощающий валик (вата или свернутое старое пальто).
Разве не так?
*** Надо еще бы подобрать легкий по весу динамик, а то вся затея насмарку.
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 18:48:36 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12891
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #16 - 22.02.2017 :: 19:48:13
Post Tools
DDD писал(а) 22.02.2017 :: 18:40:52:
А если к "мембране" приклеить демпфирующий материал с высоким внутренним трением (или как там оно называется?), то мембрана станет "глухая" и, получается, станет пригодна для (гитарных) колонок?

Не станет.

ХИНТ: в конце концов, поборники новой революции - уточните, что именно вы намерены сделать из пенопласта?

Гитарная колонка - по факту открытый акустический ящик.
Со всеми вытекающими акустическими следствиями...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9924
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #17 - 23.02.2017 :: 16:27:05
Post Tools
Даешь пенопластовые колонки!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3847
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #18 - 23.02.2017 :: 22:34:58
Post Tools
Электроновские колонки вполне себе играли, на удивление, хоть и были из пенопласта, пластика и железа Улыбка

to Добрый Кот:

От себя добавлю, если будешь экспериментировать, то лучше вставь мат минеральной ваты. Все "пенопласты" и прочие "жесткие пены" никакого звука не поглощают и для звукоизоляции не годятся, хоть их в "сэндвич" напихай, хоть что с ними делай, Ператрон прав Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Вопрос про материал для кабинетов.
Ответ #19 - 25.02.2017 :: 11:47:31
Post Tools
THRASH писал(а) 22.02.2017 :: 16:26:44:
А по поводу мобильности, мне до сих пор интересно как звучит кабинет из автомобильной шины.

Тю...мне бы твои проблемы.  В любом шиномонтаже не знают как избавится от этого мусора...

Peratron писал(а) 22.02.2017 :: 17:21:02:
Добрый Кот писал(а) 22.02.2017 :: 14:11:01:
@ Peratron

Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок. 

Получится композитная мембрана - уж поверь авиаконструктору в прошлой жизни.


Как авиамоделист, не поверю. Делал классические крылья из нервюр с обшивкой и цельно-пенопластовое крыло зашитое бальзой 1мм.
Оба летали на ДВС. Первое - "барабан", второе "тихое".

DDD писал(а) 22.02.2017 :: 18:47:17:
*** Надо еще бы подобрать легкий по весу динамик, а то вся затея насмарку.


Я изначально сказал что альнико.
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 12:06:00 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы