Normal Topic Про электронные счётчики (Прочитано 218 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Про электронные счётчики
09.03.2017 :: 11:07:33
Post Tools
Видимо народ опасался не напрасно:
https://www.utwente.nl/en/news/!/2017/3/313543/electronic-energy-meters-false-re...

Кто не понимает по забугорскому - смысл статьи в том, что пара студентов измерили счётчики в лаборатории, в условиях приближённых к бытовым и обнаружили, что при импульсном потреблении ЭЭ - счётчики могут ошибаться аж 5 раз  Озадачен

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про электронные счётчики
Ответ #1 - 09.03.2017 :: 11:41:50
Post Tools
Цитата:
"...When they dismantled the energy meters tested, the researchers found that the ones associated with excessively high readings contained a ‘Rogowski Coil’ while those associated with excessively low readings contained a ‘Hall Sensor’. ...
Перевод:
"Когда они сняли протестированные счетчики, то обнаружили, что ЗАВЫШАЮЩИЕ показания счетчики содержали "Катушку Роговского" (видимо, "Пояс Роговского" - у нас принят такой термин?), а те счетчики, которые давали ЗАНИЖЕННЫЕ показания, содержали внутри датчик Холла".
===========
Вот теперь задача найти счетчик с датчиками Холла... окупится за три месяца.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про электронные счётчики
Ответ #2 - 09.03.2017 :: 13:09:42
Post Tools
Очень интересно.
Вообще-то сигнал с катушки Роговского пропорционален не I, а dI/dt. Может здесь собака-то и порылась...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про электронные счётчики
Ответ #3 - 09.03.2017 :: 13:56:22
Post Tools
DDD писал(а) 09.03.2017 :: 11:41:50:
... окупится за три месяца.


Ценой здоровья... ((
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про электронные счётчики
Ответ #4 - 09.03.2017 :: 14:06:01
Post Tools
А как датчик Холла влияет на здоровье?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про электронные счётчики
Ответ #5 - 09.03.2017 :: 14:54:08
Post Tools
@ DDD

"при импульсном потреблении ЭЭ - счётчики могут ошибаться аж 5 раз"

Т.е. предлагается как минимум три месяца эксплуатировать мощную ВЧ-нагрузку, видимо в жилом помещении.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про электронные счётчики
Ответ #6 - 09.03.2017 :: 15:44:54
Post Tools
А какое отношение ВЧ-нагрузка имеет к повышенному потреблению в импульсе?

Речь всего-навсего о выпрямительных горбушках - и не более того...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про электронные счётчики
Ответ #7 - 09.03.2017 :: 19:07:10
Post Tools
@ Peratron

Принцип обмана счётчика состоит в том, что таковой расчитан на постоянное потребление энергии, а при импульсном он начинает глючить. Делается ВЧ-прерыватель тока в нагрузке, т.о. счётчик "видит" рваное потребление и ведёт себя неадекватно. Простейшие нагрузки типа нагревателей запросто переваривают "рваный ток" и работаю нормально. Всё бы оно хорошо, но опутывающие жителей данной квартиры рамки с током излучают мягко говоря неполезное ВЧ-поле. Также не полезно это ВЧ-рваньё и для дургих приборов в сети, чувствительных к чистоте питания.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про электронные счётчики
Ответ #8 - 09.03.2017 :: 22:01:59
Post Tools
Цитата:
Делается ВЧ-прерыватель тока в нагрузке, т.о. счётчик "видит" рваное потребление и ведёт себя неадекватно.
Пример схемы -  в студию.
Иначе на уровне голословных утверждений с равным успехом можно приписывать всё торсионным полям...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про электронные счётчики
Ответ #9 - 10.03.2017 :: 03:19:10
Post Tools
В свое время нам на фирму поступил немалый заказ на вызывающе дорогие высококачественные пленочные конденсаторы 4,7мкФх1000Вольт.
В ходе дела я выяснил у технарей, что эти конденсаторы будут встроены в специальные блочкИ с вилкой на 220 Вольт, каковые блочки будут вставлены в сетевые розетки в жилищах ВИП-персон.
Назначение блочков - очистить сеть от ВЧ помех, каковые могут подорвать драгоценное здоровье слуг народа.
До того эти блочки покупались в Швеции по 138 Евро (!), но ушлые умельцы распотрошили один из них и обнаружили внутри как раз такой конденсатор, и решили производить их сами, назначивши цену в полтора раза меньше.
Не знаю, насколько это эффективно и т.д., но факт остается фактом.
« Последняя редакция: 10.03.2017 :: 03:20:16 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про электронные счётчики
Ответ #10 - 10.03.2017 :: 08:54:14
Post Tools
Peratron писал(а) 09.03.2017 :: 22:01:59:
Пример схемы -  в студию.


Это такой махровый баян! Я честно говоря не думал, что есть ещё на свете электронщики, которые не в курсе.
Если интересно, то Гугл в помощь, этого добра много в интернете. Лично мне эта тематика не интересна, схемы и ссылки не храню, в своё время поизучал ради любопытства и "забыл".


@ DDD

Тема с конденсаторами известная, обычно втыкается сабж на 3,3 мкф 600в. 4,7 мкф наверное будет ещё лучше, но и искрение при вставлении в розетку больше Улыбка
« Последняя редакция: 10.03.2017 :: 08:56:12 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Про электронные счётчики
Ответ #11 - 10.03.2017 :: 09:22:00
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про электронные счётчики
Ответ #12 - 10.03.2017 :: 15:20:14
Post Tools
Цитата:
Это такой махровый баян! Я честно говоря не думал, что есть ещё на свете электронщики, которые не в курсе.
Если интересно, то Гугл в помощь, этого добра много в интернете. Лично мне эта тематика не интересна, схемы и ссылки не храню, в своё время поизучал ради любопытства и "забыл".
Понятно...
Торсионка...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про электронные счётчики
Ответ #13 - 12.03.2017 :: 19:45:12
Post Tools
Полуоффтоп:

« Последняя редакция: 12.03.2017 :: 19:48:31 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про электронные счётчики
Ответ #14 - 27.04.2017 :: 08:46:51
Post Tools
Вот еще одна загогулина с подсчетом потребления энергии:
http://ukr-biz.com.ua/2017/02/19/%D1%88%D0%BE%D0%BA-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D1...
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 08:47:54 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Про электронные счётчики
Ответ #15 - 27.04.2017 :: 11:51:06
Post Tools
Если бы он подключил киловаттную нагрузку и подождал 6 минут (изменение показаний 0.1кВт), то убедился бы, что счетчик показывает нормально.
В сети много отзывов таких "специалистов".
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 11:52:35 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Про электронные счётчики
Ответ #16 - 28.04.2017 :: 08:26:31
Post Tools
а в чём тогда смысл этих 3600 имп/квт-ч ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Про электронные счётчики
Ответ #17 - 28.04.2017 :: 09:47:49
Post Tools
Цитата:
Вы можете в течении 6 мин понаблюдать за счетчиков при нагрузке 1кВт мощности и убедится, что счетчик Вас не обманывает – на крайнем правом колесике меняет одну цифру на другую, а не две как Вы пишете, или посчитать количество импульсов для смены одной цифры на другую на младшем колесе отсчетного.
Это должно произойти за 320 импульсов и при мощности в 1 кВт Вам понадобится всего 360сек (6мин).
Могу добавить, да правое колесо имеет сто рисок, но при каждом срабатывании отсчетного происходит поворот колеса на половину деления, а не на одно как почему-то Вы считаете.

http://forum.energomera.ru/viewtopic.php?f=11&t=36182&start=3
Цитата:
Счетчики СЕ101 является коммерческим средством измерения , прежде чем поставить его на производство проходят полный цикл испытаний, счетчик занесен в госреестр средств измерений ,каждый счетчик проходит Госповерку , и Вы не представляете какие санкции поимело бы предприятие за выпуск несоответствующей продукции, второе Концерн Энергомера не заинтересован кого-то обманывать ни потребителя энергоэнергии ни поставщика.

Почитали бы сначала интернет, прежде чем плодить мифы.
« Последняя редакция: 28.04.2017 :: 09:54:01 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про электронные счётчики
Ответ #18 - 29.04.2017 :: 04:25:24
Post Tools
Я живу в Алма-Ате, довольно небольшом городе с незначительным числом энергоемких производств: у нас в основном офисы, кабаки и клубы.
Так вот, мы неделю назад с приятелем примерно подсчитали, что за один средне-статистический час поставщик электричества в нашем городе получает 64'000'000 (шестьдесят четыре миллиона!!!) долларов.
Малой-премалой части этой суммы с лихвой хватит, чтобы подкрутить куда надо винтики, чтобы счетчик завышал показания хотя бы на 1% - то есть в пределах допустимой погрешности - и решить все вопросы в контролирующими органами, а также оплатить пышные похороны несогласных с тихим решением.
Поэтому, вполне вероятно, что счетчики подвирают как раз туда, куда надо.  Со сжатыми губами
*** Счетчики энергии выпускаются в нашей стране с давних пор, как раз с момента наступления независимости )))))
« Последняя редакция: 29.04.2017 :: 04:27:14 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Про электронные счётчики
Ответ #19 - 29.04.2017 :: 07:58:34
Post Tools
Цитата:
за один средне-статистический час поставщик электричества в нашем городе получает 64'000'000 (шестьдесят четыре миллиона!!!) долларов.

Малой-премалой части этой суммы с лихвой хватит, чтобы подкрутить куда надо винтики

Это с учетом того что он сам ее покупает у производителя?
И вообще, какое отношение имеет поставщик электроэнергии к независимым производителям счетчиков?
« Последняя редакция: 29.04.2017 :: 08:12:29 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы