Very Hot Topic (More than 50 Replies) простой усилитель для музыки. (Прочитано 2096 раз)
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
простой усилитель для музыки.
21.03.2017 :: 18:34:18
Post Tools
Есть несколько новых 6ф5п-вроде как комбинир. лампа-на паре таких можно собрать стерео усилочек .Посоветуйте схему проверенную-мож кто собирал?
« Последняя редакция: 24.03.2017 :: 16:48:18 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3846
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #1 - 21.03.2017 :: 21:21:47
Post Tools
Ну манаковский же на 6Ф3(5)П Улыбка

http://www.radiolamps.ru/articles/se/tubeamp_41.html

Для 6Ф5П отличается обвязка триода - Ra=22K, Rk=270.

Ну и цоколевка у них разная Подмигивание
« Последняя редакция: 21.03.2017 :: 21:33:26 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5700
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #2 - 21.03.2017 :: 23:28:00
Post Tools
И начинается. Для прослушивания какой музыки? На каких динамиках (АС)? Так лишь бы лампочка, лишь бы було?
Лампу подобного плана нужно слушать только на широкополосах.
« Последняя редакция: 21.03.2017 :: 23:28:41 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2->DIY голова 100вт UBERSHALL mod->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3846
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #3 - 21.03.2017 :: 23:47:11
Post Tools
И начинается....чихать на чем ее (лампу) слушать и что на ней слушать, что есть на том и слушать, не понравится, все выкинуть и купить какой-нить mp3 мини центр, всего делов Улыбка

« Последняя редакция: 21.03.2017 :: 23:53:12 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #4 - 22.03.2017 :: 08:31:06
Post Tools
Вообще странно, почему автор делая такие высококлассные гитарники поставил себя в такие рамки как 6Ф5П  Нерешительный или это пожелание заказчика?

Если для себя, рекомендую ознакомиться с данной статьёй. Там же в архиве модернизированая автором схема. 
« Последняя редакция: 22.03.2017 :: 08:31:37 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #5 - 22.03.2017 :: 10:21:52
Post Tools
@ Добрый Кот

Да бросьте вы Улыбка судя по характеристикам лампа весьма не плоха и линейна. Нужно просто более чётко сформулировать ТЗ. Варианта как всегда 2. Двухтакт или однотакт. Однотакт можно сделать или на одной лампе или на двух, сделав српп на триодной части и включив пентодные части триодом и спараллелив их. Такие схемы в инете есть, но лично мне они не очень. Я бы сделал двухтакт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #6 - 22.03.2017 :: 11:34:51
Post Tools
Вот проверенный вариант - http://www.audioinstr.h1.ru/cxemy/6f3p.htm

Уже много лет слушаю музыку через такой.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #7 - 22.03.2017 :: 11:42:58
Post Tools
@ Denn

Вот именно такой я и собирал в своё время. Не понравился. И получившиеся характеристики, не смотря на кажущуюся простоту схемы, оказались весьма далеки от заявленных Улыбка больше того, на акустику с низкой чуйкой он не пойдёт...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #8 - 22.03.2017 :: 12:01:58
Post Tools
@ Ligeti

Возможно, особенности реализации (это ж ламповая схема Подмигивание). У меня он сделан в виде двух моноблоков, и он прекрасен! Единственный минус - катастрофически малая мощность, т.к. используется со слабочувствительной (88 дБ) мониторной акустикой. Разумеется, в моей реализации не всё строго по той схеме, а "как положено": катодный С1 = 2200 мкф вместо 47 мкф, в питании всё грубо говоря с "коэф-том 50", плюс хорошие источник звука и акустика.
« Последняя редакция: 22.03.2017 :: 12:09:14 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5700
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #9 - 22.03.2017 :: 12:51:03
Post Tools
@ Denn

А че ж за аккустика то?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2->DIY голова 100вт UBERSHALL mod->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #10 - 22.03.2017 :: 13:00:18
Post Tools
THRASH писал(а) 22.03.2017 :: 12:51:03:
@ Denn

А че ж за аккустика то?


Пассивные студийные мониторы Tannoy PBM 6.5:

Код
Select All
The Tannoy PBM 6.5 is an older speaker but much used by studio's worldwide.... here's the blurb:

"The transportable and extremely powerful PBM 6.5 is the
result of many years of fine tuning of the PBM concept.
Featuring a unique layered injection-molded bass driver
and a superb high frequency unit, the 6.5 is the ideal monitor
for almost any project production environment.
The drivers are controlled by a completely redesigned
hardwired hand selected crossover providing
uncompromising detail, precise spectral resolution
and flat response.

 The fully radiused and ported cabinet design reduces
resonance and diffraction while providing deep line
and extended bass.
When quality, accuracy and the legendary Tannoy
sound are available at such a remarkably reasonable cost,
there is simply no other choice."


S P E C I F I C A T I O N S

WOOFER DESCRIPTION 6 1/2" injection molded cone with nitrile rubber surround.
TWEETER DESCRIPTION 3/4" polymide soft dome ferro-fluid cooled.
FREQUENCY RESPONSE (±3dB) 55Hz - 20kHz (-10 dB @ 40Hz)
PEAK POWER HANDLING 100 Watts
IMPEDANCE 8 ohms (4 ohms minimum)
SENSITIVITY 91dB (88 dB anechoic)
CROSSOVER FREQUENCY 2.3kHz
FINISH pewter grey vinyl
DIMENSIONS (inches) H 12.56 W 8.5 D 8.13 (mm) H320 W 216 D 213
WEIGHT (lbs.) 12 (kg.) 5.5
LIST PRICE: $475.00 a pair 

« Последняя редакция: 22.03.2017 :: 13:13:08 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3846
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #11 - 22.03.2017 :: 13:16:07
Post Tools
@ Denn

Странно, я слухаю через такие

KEF Coda 70

Чувствительность, дБ —     91
Номинальная мощность, Вт —     70
Рекомендуемая мощность усилителя, Вт —    10-70
Частотный диапазон, Гц —  45-27000
Количество полос  —    2
Драйверы —  ВЧ - 25 (алюминий); НЧ/СЧ - 130 (целлюлоза с покрытием)
Тип акустического оформления —     Фазоинвертор
Высота, мм —  305
Ширина, мм — 180
Глубина, мм — 275
Масса —  5,7
Частота раздела, кГц —  2.5
Номинальное входное сопротивление, Ом — 8

Усил манаковский по одной лампе в канал, вроде хватает для дома-то, а чуйка как у твоих...
  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #12 - 22.03.2017 :: 13:27:08
Post Tools
@ texman

На спокойной, "очень домашней" громкости, на "старинном" материале (сведения периода до "войны громкостей") вполне всё устраивает. Но если включить что-то посовременнее, с более "жирным" мастерингом (например, "эту вашу Металлику" Улыбка, какой-нить "Релоад"), то хочется погромче, и тут начинается "засёр" низами... делаешь тише - не торт ((

Лежит у меня пара Visaton B 200/6, ждут своего часа, когда я сподоблюсь собрать под них ящики TQWP. Пробовал заделывать их в "щиты" и слушать с сабж усилителем, тут уже чуйки вполне хватает. Но всё же хочется усилок ватт на 15..25, чтоб был запас, в т.ч. и по НЧ (массогабариты соотв. ТВЗ).
« Последняя редакция: 22.03.2017 :: 14:52:24 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #13 - 22.03.2017 :: 22:38:39
Post Tools
@ texman,Denn-спасибо за ссылки.
Решил сделать в подарок одному человеку-увлеченному прослушиванием мп3 через лампу  Улыбка. слушает он джаз классику.
Скупает разные ламповые усилители и слушает слушает-что-то там сравнивает Подмигивание)). Подарок хочется сделать хороший, ну а узнав о его хобби-такая идея. К томуже он был поражен слушая в гостях у кого то усилитель на 2 лампах! не мудрствуя лукаво тут сдвоенная лампа а это скорей всего 6ф3(5)п.
« Последняя редакция: 22.03.2017 :: 22:54:56 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #14 - 23.03.2017 :: 08:36:01
Post Tools
Имхо 6Ф5П как минимум выигрышней тем, что долговечней  Круглые глаза
« Последняя редакция: 23.03.2017 :: 08:37:12 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5700
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #15 - 23.03.2017 :: 11:47:14
Post Tools
Вот валяются у меня динамики 4а28 в очень хорошем состоянии, плюс бородатые широкополосники филипс где то 6". Думаю из этого набора получилась бы система от которой писались бы многие аудиофилы. Всякий джаз классика с таких динамиков звучит как живая. Но вот металл... В общем метал с таких систем по моему плохо звучит. А иметь 2 системы для разных жанров ну как то не комильфо, при том что я слушаю в основном рок-метальное музло.
« Последняя редакция: 23.03.2017 :: 11:53:15 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2->DIY голова 100вт UBERSHALL mod->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 947
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #16 - 23.03.2017 :: 12:21:28
Post Tools
С 4А-28   (что в гитарном ,что в хай-эндном применении) "пИсаться"  даже  "пионер со слухом"  не будет .  Их как-то переделывают для более-менее приличного звучания (есть в инете)  ,но слушать такие мне не доводилось.  Я свои 12 штук давно "пионерам" подарил .   Улыбка Улыбка Вот 4а-18  в гитарных  2-3-х ваттных комбиках просто суперски звучат  Улыбка.  Осталось ещё 2  таких у меня , для комбиков .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #17 - 23.03.2017 :: 18:13:50
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 23.03.2017 :: 08:36:01:
Имхо 6Ф5П как минимум выигрышней тем, что долговечней  Круглые глаза

Да хифилитики же космонавты - главное флуктуация электронов внутри колбы-он где то услышал в гостях Он-кому хочу собрать усь,-манаковский однотакт (я вышел тут на создателля этого изумительного дивайса) на 6ф3 или 5П- Он был поражен чистотой и небесностью звука-источником был смартфон -но это ерунда мп3 пройдя через лампу -дает божественный саунд и звук приобретает диффузный эзотерический амбиэнт.
Он же считает что лампа 300В -называется так, потому-что работает ровно 300 часов ну и масса других сказок.
Смех
Хотя я в раздумье....когда то собирал на 6н1п и 2 6п1п однотакт-очень даже громко звучал. есть тан31 есть пара тw4se.
« Последняя редакция: 23.03.2017 :: 19:34:03 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #18 - 23.03.2017 :: 18:26:11
Post Tools
THRASH писал(а) 23.03.2017 :: 11:47:14:
Вот валяются у меня динамики 4а28 в очень хорошем состоянии, плюс бородатые широкополосники филипс где то 6". Думаю из этого набора получилась бы система от которой писались бы многие аудиофилы. Всякий джаз классика с таких динамиков звучит как живая. Но вот металл... В общем метал с таких систем по моему плохо звучит. А иметь 2 системы для разных жанров ну как то не комильфо, при том что я слушаю в основном рок-метальное музло.

Митолл да!!! быстрый транзисторный усь да хоть и интегральный и недорогие техниксы три полосы. Больше ничо не надо. А в ламповики se -митолл слушать-на выходе каша!
« Последняя редакция: 23.03.2017 :: 18:36:51 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #19 - 24.03.2017 :: 06:57:01
Post Tools
@ оleginсhat

Ты тему-то зачем создал? Чтоб троллиногом заниматься? Тебе и схемы и советы и впечатления, а тебя один хрен несет в классическую притчу о лампе и мп3.
С твоими трансформаторами наиболее подходящий вариант - схема Дениса из поста №6. Разумеется там можно кое что улучшить, ну это уже на усмотрение...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #20 - 24.03.2017 :: 22:19:40
Post Tools
@ Ligeti
пардоньте, Князь, не удержался чтобы походя ст##ануть хифилитиков-ибо смеха они достойны-не более...шутка была не про Вас. Вас че-то задело прямо по живому-слушаете мп3 через систему управления долговечностью лампы 6п4с или как там ее?.  Подмигивание
Прежде чем давать "ценные" советы про "наиболее подходящий вариант"-Вы схему то посмотрите сначала, хоть краем глаза, которую собирал Дэн -в ней пара 6ф3п в параллель в вых каскаде и транс собствественно там надо TW6SE-а у меня же- TW4SE. Ладно, я не первый год из деревни  Подмигивание-а так вот посоветуете абы-што новичку-чел начнет делать, платы разведет-конструктив продумает-соберет все-а там опа! и в вых каскаде ток в два раза больше нужен-чем вых трансф сможет. Пожелание-прежде чем писать Вам надо внимательно прочитать, а затем....только, а не сначала чушь писать.
вот там не открывается а тутда http://audioinstrument.narod.ru/cxemy/6f3p.htm
« Последняя редакция: 24.03.2017 :: 22:28:07 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #21 - 24.03.2017 :: 22:45:02
Post Tools
Всё верно, TW4SE в "моей" схеме не подойдёт, он под одну лампу. Скажу больше, TW4SE лучше не использовать, т.к. с низкими частотами там всё очень печально. Впрочем, может кого-то и такой вариант устроит, тут дело вкусов.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #22 - 25.03.2017 :: 07:08:22
Post Tools
@ оleginсhat

Ой, прекрати юродничать. Форум схемотехнический, а для шуток и т.д. есть соответствующие разделы. К слову для меня втыкать мп3 в хороший аппарат тоже самое, что и говенную гитару включать в классный ламповый усилитель. Тем не менее последняя ситуация встречается весьма часто и от смеха еще никто не умер.
А теперь по делу. Мне эту схему краем глаза смотреть не надо, я ее собирал и даже написал об этом и о своих впечатлениях. Твои выходники по току действительно не подходят, но это легко поправимо или изменением катодной нагрузки выходного каскада, или же действительно применением одной лампы вместо двух ламп в параллель. Для пересчета даже калькулятор не нужен. Так что прежде чем наезжать стоило бы ум хоть чуть-чуть наморщить...

@ Denn

Да что один, что другой транс говно. Просто у oleginchat во-первых, именно такой транс в наличии, во-вторых, покупать новый я думаю он желания не имеет и в-третьих как мне показалось заказчик пока не искушен в части звучания Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #23 - 25.03.2017 :: 13:09:19
Post Tools
А мне вот не понятно другое, если делать на "отвяжись" шоб было(а судя по настроению и отношению автора к мп3+лампа это так), то какая разница что обирать и смысл это обсуждать? По Манакову(читай по первой ссылке) собирать и все дела.
Если всё таки делать добросовестно(это не камень в огород Манакова), ещё одна лампа не должна быть помехой, а внешне так ещё больше будет греть душу. Покемоновский концепт на то и рассчитан, что бы решить проблему низов со бздюшными трансами. Кстати с нагрузкой 8ом TW4SE идеально подходит под данную конструкцию.
« Последняя редакция: 25.03.2017 :: 13:17:30 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1124
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #24 - 26.03.2017 :: 15:03:12
Post Tools
Да -остается Манаков. Собстно уже печатку развел и  печатку бп..
@Добрый Кот -в вашем варианте не нравится выходная лампа 6п14п-в Se у нее беда с низом-в двутакт  еще ничего-можно.. тогда уж 6н1п унд пара 6п1п-но это другая песня те схема.
@Ligeti юродствовать а не юродничать-хотя какое это имеет отношение ко мне-мимо-и не собирался. Это просить возле паперти. Учи Великий и могучий. на вот за тебя гугланул значение
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%
D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C

Да и с такими *добрыми советами* не пиши лучше вообще сюда-как ты и меня просил в свое время не писать в свои топики-я перестал это делать.
« Последняя редакция: 26.03.2017 :: 15:10:10 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #25 - 26.03.2017 :: 15:41:08
Post Tools
оleginсhat писал(а) 26.03.2017 :: 15:03:12:
в вашем варианте не нравится выходная лампа 6п14п-в Se у нее беда с низом


Всмысле беда с низом? Лампа не усиливает НЧ? Такое бывает?
По задумке и измерениям автора схемы полоса с трансом с какими то 10Гн от 10Гц по -3дБ. А  в модернизированой схеме М1 за счёт неглубокой ООС ещё и фаза по НЧ корректируется.
Я конечно слышал(читал) мнения что типа окталки больше у них низа больше, не совсем понял какая взаимосвязь, но если кто-то всё же придерживается этого мнения, то у 6П14П размерчик будет куда поболее чем 6Ф3П.
« Последняя редакция: 26.03.2017 :: 15:41:28 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #26 - 26.03.2017 :: 17:36:58
Post Tools
Совершенно случайно наткнулся...буквально спэйшл фор ю от того же автора!
https://centris.nethouse.ru/articles/235952
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #27 - 26.03.2017 :: 19:37:00
Post Tools
@ оleginсhat

Ты у нас теперь решаешь кому писать можно а кому нет? Улыбка И какой конкретно тебе совет не нравится? Пересчитать катодную нагрузку или убрать одну лампу из выходного каскада?

@ Добрый Кот

6П14П очень даже хорошая лампа и нет у нее никаких проблем с низом. Скорее у кого-то есть проблемы с матчастью...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9921
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #28 - 27.03.2017 :: 04:07:14
Post Tools
Мужики,
да хорош вам ругаться из-за каких-то сраных ламп!
Делайте на транзисторах, и будет вам щястье...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3846
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #29 - 27.03.2017 :: 09:21:27
Post Tools
DDD разжигает! Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #30 - 27.03.2017 :: 11:08:13
Post Tools
Ligeti писал(а) 26.03.2017 :: 19:37:00:
6П14П очень даже хорошая лампа и нет у нее никаких проблем с низом.


У самой лампы нет каких-либо проблем при работе в звуковом диапазоне. Но надо понимать, что лампа работает не сама по себе, а в составе усилителя, и у неё есть соответствующая "обвязка". И вот эта самая обвязка накладывает ограничения на характеристики усилителя.
Усилитель на одной такой лампе маломощный (всего 1,5 Вт), соответственно ставится "игрушечный" ТВЗ и соответствующий БП, в результате получаем чудовищную нехватку НЧ. Никто же не будет ставить в такой усилитель ТВЗ на 100-ваттном железе и БП с "аудиофильским" 50-кратным запасом.
« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 11:09:29 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #31 - 27.03.2017 :: 11:21:27
Post Tools
@ Denn

Так с этим и не спорит никто, истины прописные. Конечно нужен хороший транс, качественное питание. А для вышеприведенной схемы ещё и стабилизация потенциала второй сетки выходного пентода. А если делать абы как, то хорошо звучащих ламп в природе не найдётся вовсе.
Мб и правда есть смысл взять 3886 и хороший опер, и эта конфигурация заткнет по звучанию любой ламповик с говняным трансом...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #32 - 27.03.2017 :: 11:31:25
Post Tools
Ligeti писал(а) 27.03.2017 :: 11:21:27:
Мб и правда есть смысл взять 3886 и хороший опер, и эта конфигурация заткнет по звучанию...


(тока тс-с-с!) я щас как раз ваяю ХЭ УМ на 2х3886  Со сжатыми губами

Лампу она конечно не заткнёт, но в некоторых ситуациях большая мощща, низкое Rвых и "ноль Гц" важнее окраса и даже "скорости".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #33 - 27.03.2017 :: 12:28:15
Post Tools
Denn писал(а) 27.03.2017 :: 11:08:13:
Ligeti писал(а) 26.03.2017 :: 19:37:00:
6П14П очень даже хорошая лампа и нет у нее никаких проблем с низом.


У самой лампы нет каких-либо проблем при работе в звуковом диапазоне. Но надо понимать, что лампа работает не сама по себе, а в составе усилителя, и у неё есть соответствующая "обвязка". И вот эта самая обвязка накладывает ограничения на характеристики усилителя.
Усилитель на одной такой лампе маломощный (всего 1,5 Вт), соответственно ставится "игрушечный" ТВЗ и соответствующий БП, в результате получаем чудовищную нехватку НЧ. Никто же не будет ставить в такой усилитель ТВЗ на 100-ваттном железе и БП с "аудиофильским" 50-кратным запасом.


Денис, не совсем понял к чему это? Это касается ЛЮБОЙ лампы. Ты бы почитал статью перед тем как писать. Я предложил усилитель где ООС с анода 6П14П на ее же первую сетку. Такая ООС существенно снижает выходное сопротивление лампы и позволяет при трансе с индуктивностью 10Гн получить 10Гц по -3Дб. Так как включение пентодное выходная мощность около 5вт 1% КНИ.
Манаковская в триодном включении имеет около 1.5 Вт. Воображаю какая чувствительность колонок у слушетеля МП3 с телефона и что там будет с низами дуэта 6Ф3П+TW4SE.
Суть покемона как раз в том и заключается, что-бы выжать из "игрушечного" УМ совсем не детские параметры. И БП там далеко не игрушечный. Стоит так называемый "электронный дроссель" + большая ёмкость, то есть внутреннее сопротивление такого источника стремится к нулю.
« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 12:30:41 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #34 - 27.03.2017 :: 12:59:11
Post Tools
@ Добрый Кот

Я отвечал Ligeti ровно на то, что процитировано.

Недетские параметры у усилителя на одной 6П14П - это даже не смешно. Пентодное включение - это подходит для гитарного усиления (а точнее - звукоформирования), а не для Хи-Фи.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #35 - 27.03.2017 :: 13:29:03
Post Tools
Denn писал(а) 27.03.2017 :: 12:59:11:
Недетские параметры у усилителя на одной 6П14П - это даже не смешно.
То есть одна 6Ф3П в триоде выигрышней 6П14П в конкретно предложеной схеме? Ведь дискуссия о 6П14П по сути началась вокруг "Манаков 6Ф3П" vs "Покемон 6П14П"

Denn писал(а) 27.03.2017 :: 12:59:11:
Пентодное включение - это подходит для гитарного усиления (а точнее - звукоформирования), а не для Хи-Фи.

Аргументируй пожалуйста.
« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 13:30:16 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #36 - 27.03.2017 :: 13:39:00
Post Tools
Цитата:
Аргументируй пожалуйста.

Внутренняя ООС в триоде - это общее место ламповой схемотехники.
Потому триодные SE являются альфой и омегой здорового хифилизма - обладая реально комфортным звучанием.

ХИНТ: хочется обязательно на пентоде - используй триодный режим...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #37 - 27.03.2017 :: 13:49:46
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 27.03.2017 :: 13:29:03:
Denn писал(а) 27.03.2017 :: 12:59:11:
Пентодное включение - это подходит для гитарного усиления (а точнее - звукоформирования), а не для Хи-Фи.

Аргументируй пожалуйста.


В гугле всё есть, если хочется теории и собирательного мнения, а не одного от какого-то Denn'а с форума.
Что до меня, то стоят два ламповых хи-фи моноблока с переключателями "Триод/Пентод", которыми я щёлкал пару-тройку раз чтобы убедиться лично в несостоятельности пентодного звучания для прослушивания музыки. Лично для меня это самый весомый аргумент.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #38 - 27.03.2017 :: 14:16:14
Post Tools
Это не аргумент. Уж от Ператрона, придерающегося к каждому слову в постановке вопроса и подавно. Аргумент это, например, выская линейность без введения глубокой ООС, что, как я понимаю влияет на упомянутую Денисом "скорость", низкое внутреннее сопротивление (соответственно низкое выходное УМ) и т.д.

У меня такое впечатление что статью никто не прочёл, но при этом ведут дискуссию.
Чтож, не поленюсь резюмировать с приложением схемы:

"Для сравнения, очень популярный в последнее время триод 6С19П при анодном напряжении 240 Вольт и анодном токе 40 мА имеет точно такое же внутреннее сопротивление и мю равное 2.
Итак, какие мы имеем преимущества по сравнению с традиционным псевдотриодным включением?
1.      Выходная мощность – до 5 Ватт вместо 1,5.
2.      Выходное сопротивление ( в зависимости от соотношения R2 и R1) 300-800 Ом вместо 2 кОм.
3.      Благодаря использованию экранной сетки по её прямому назначению – в несколько раз меньшую входную динамическую ёмкость.
4.      Линейность каскада, которой мог бы позавидовать любой прямонакальный триод."


Прочитав статью впечатление что чел руководствовался здравым смыслом и хорошими знаниями мат-части.
В противовес кроме эзотерики пока ничего убедительного не услышал.


« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 14:19:46 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #39 - 27.03.2017 :: 14:18:16
Post Tools
@ Denn

ЗЫ. Денис, речь идёт не об обычном пентодном включении. В том то и дело. См. выше...
Во вторых сомневаюсь что одна и та же приведёнка оптимальна для триодного и пентодного включения. Как можно делать объективные выводы щёлкая тумблером не совсем поняно, но хозяин барин...

Для тех кто прозевал, полная статья в посте №4
« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 14:21:10 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #40 - 27.03.2017 :: 14:32:43
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 27.03.2017 :: 14:18:16:
Как можно делать объективные выводы щёлкая тумблером не совсем поняно


Здрасьте, а как ещё? Что может быть объективнее живого сравнения онлайн, с одним и тем же источником, на одной и той же акустике?! Километровые портянки теории из интернетов что ли? Улыбка
Мне усилитель нужен для того чтобы слушать музыку ушами, а не осциллографом смотреть и калькулятором формулы считать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #41 - 27.03.2017 :: 14:52:39
Post Tools
Denn писал(а) 27.03.2017 :: 14:32:43:
Добрый Кот писал(а) 27.03.2017 :: 14:18:16:
Как можно делать объективные выводы щёлкая тумблером не совсем поняно


Здрасьте, а как ещё? Что может быть объективнее живого сравнения онлайн, с одним и тем же источником, на одной и той же акустике?! Километровые портянки теории из интернетов что ли? Улыбка
Мне усилитель нужен для того чтобы слушать музыку ушами, а не осциллографом смотреть и калькулятором формулы считать.



Добрый Кот писал(а) 27.03.2017 :: 14:18:16:
сомневаюсь что одна и та же приведёнка оптимальна для триодного и пентодного включения.


Если не брать это во внимание, то по другому никак. Согласен. А если брать, то это слегка напоминает рассуждения на АП, когда без изменения номиналов схемы перетыкивают 12АХ7 на 12AU7 и смакуют о том, что с первой сцена "шЫрее", а со второй " глубже...глубее".

« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 15:02:40 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #42 - 27.03.2017 :: 15:02:00
Post Tools

Я хочу внести ясность, что никому ничего не пытаюсь доказать. Мне самому интересна истина, (лично я для этого веду данную дискуссию,) а не субъективное мнение основаное на собственном слухе.

Автор темы по всей видимости не собирается отслушивать несколько вариантов. Как мне кажеться, в такой ситуации логичнее сделать выбор в пользу статьи с убедительно расписаной мат-частью и объективными измерениями приборами, а не субъективными "измерениями" ушами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #43 - 27.03.2017 :: 16:03:34
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 27.03.2017 :: 14:52:39:
...то это слегка напоминает рассуждения на АП, когда без изменения номиналов схемы перетыкивают 12АХ7 на 12AU7 и смакуют о том, что с первой сцена "шЫрее", а со второй " глубже...глубее".


У нас здесь не АП, и разницу в ширине стереобазы на Маке мы не слышим Улыбка


Добрый Кот писал(а) 27.03.2017 :: 15:02:00:
Мне самому интересна истина, (лично я для этого веду данную дискуссию,) а не субъективное мнение основаное на собственном слухе.


Истина втом, что сотни мух не могут ошибаться. А если кроме шуток, то в ламповом усилении всё давным давно придумано и проверено на практике, никаких "новых слов" в ламповых УМ нет. Все конструкции известны, рассчитаны, собраны, отслушаны и доведены до ума.


Добрый Кот писал(а) 27.03.2017 :: 15:02:00:
Автор темы по всей видимости не собирается отслушивать несколько вариантов.


И незачем. Не все готовы положить жизнь на изучение многообразия ламповых усилителей. Людям, как правило, нужен "один хороший", всё.


Добрый Кот писал(а) 27.03.2017 :: 15:02:00:
Как мне кажеться, в такой ситуации логичнее сделать выбор в пользу статьи с убедительно расписаной мат-частью и объективными измерениями приборами, а не субъективными "измерениями" ушами


Имхо, лучше положиться на опыт поколений и не изобретать велосипед. А если нужен УМ с малым Rвых, то это совсем не к ламповым схемам.
« Последняя редакция: 27.03.2017 :: 16:04:31 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #44 - 27.03.2017 :: 17:53:49
Post Tools
Ребятушки, давайте все же будем брать в расчет ТЗ топикстартера, а именно: выходные трансформаторы и лампы. Ничего другого oleginchat покупать не будет, если я не прав - пусть поправит. Итого однозначно остается однотакт с двумя вариантами: выходной каскад в триоде или пентоде. Можно попробовать и так и сяк и потом выбрать что лучшее.

@ Добрый Кот

Пентод теоретически мб и будет линейнее триода, но у него более длинный хвост гармоник. Как уже неоднократно обсуждалось, влияние на звук оказывает не КНИ как таковой, а гармонические составляющие высших порядков. Не помню уже в каком учебнике, но явно показывается, что даже методом 5 ординат видно, что гармоники 3, 5 и тд порядков у пентода значительно выше, чем у триода.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #45 - 27.03.2017 :: 18:21:22
Post Tools
Цитата:
Прочитав статью впечатление что чел руководствовался здравым смыслом и хорошими знаниями мат-части.
С точностью до наоборот...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #46 - 27.03.2017 :: 18:25:35
Post Tools
Peratron писал(а) 27.03.2017 :: 18:21:22:
Цитата:
Прочитав статью впечатление что чел руководствовался здравым смыслом и хорошими знаниями мат-части.
С точностью до наоборот...


Опять? Ну приведи аргумент, опровергни.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #47 - 27.03.2017 :: 18:29:44
Post Tools
Цитата:
Во вторых сомневаюсь что одна и та же приведёнка оптимальна для триодного и пентодного включения.
Приведёнка влияет на предельную мощность при конкретном анодном напряжении, да на усиление каскада.
На остальные параметры она влияет опосредовано.

ХИНТ: ни при каком значении анодной нагрузки искажения пентода не будут меньше искажений триода - так, что перелючение режима может менять разве что субъективную громкость.   
Сравнительна оценка качества звучания при манипуляции режимом - вполне репрезентативна...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #48 - 27.03.2017 :: 18:34:51
Post Tools
Цитата:
Опять? Ну приведи аргумент, опровергни.
А зачем мне бисер метать?

Я уже указал конкретно: внутренняя ООС в триоде всё решает.
Потому попытка ввести внешнюю ООС есть всего лишь не очень осмысленная попытка симулировать триод на пентодном баллоне.
При том, что классический перевод пентода в триодный режим делает то же самое, но менее извращённым способом.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #49 - 27.03.2017 :: 18:44:16
Post Tools
Цитата:
Итого однозначно остается однотакт с двумя вариантами: выходной каскад в триоде или пентоде. Можно попробовать и так и сяк и потом выбрать что лучшее.
Вообще-то есть вариант, заведомо обеспечивающий лучшее звучание - это гибридный усилитель, в котором за усиление и звучание отвечает лампа (маломощный вакуумный триод), а твердотельная часть обеспечивает наилучшее согласование с нагрузкой и которой наплевать на трансформатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #50 - 27.03.2017 :: 18:54:48
Post Tools
Цитата:
Пентод теоретически мб и будет линейнее триода, но у него более длинный хвост гармоник.
Одно с другим не совместимо по определению.

Цитата:
Как уже неоднократно обсуждалось, влияние на звук оказывает не КНИ как таковой, а гармонические составляющие высших порядков. Не помню уже в каком учебнике, но явно показывается, что даже методом 5 ординат видно, что гармоники 3, 5 и тд порядков у пентода значительно выше, чем у триода.

Неверно.
Чётность/нечётность значения не имеют, а важна длина спектра. То есть, скорость спада интенсивности.

Вот тут более подробно: http://fan-d-or.livejournal.com/149004.html
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 687
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #51 - 27.03.2017 :: 19:39:25
Post Tools
@ Peratron

Давайте все же придерживаться исходных данных, а не предлагать гибридные варианты. Насчет линейности, гармоник и так далее я не совсем верно выразил мысль, виноват, но мы с вами обсуждали это в ветке про искажения в выходном каскаде. Там слова подобрал удачнее, но в целом мысль ясна.
Насчет ссылки, вы простите, но как только глаза зацепились за "...А именно к этой области тяготеет мат-ожидании музыкальной функции, имеющей ударно-экспоненциальные огибающие - и именно в этой центральной области живёт пианиссимо, по которому мы судим о прозрачности тракта..." читать дальше не стал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #52 - 28.03.2017 :: 00:18:55
Post Tools
Peratron писал(а) 27.03.2017 :: 18:34:51:
Цитата:
Опять? Ну приведи аргумент, опровергни.
А зачем мне бисер метать?

За тем, что у нас тут технический форум и если знания позволяют что-то сказать, многие были бы весьма признательны за просвещение.

Peratron писал(а) 27.03.2017 :: 18:34:51:
Потому попытка ввести внешнюю ООС есть всего лишь не очень осмысленная попытка симулировать триод на пентодном баллоне.


Очень даже ИМХО осмысленная. Я читал не только статью, но и тему. Автор не претендавал на изобретение велосипеда. Это решение описано во многих советских книжках (наверняка и в зарубежных).

Peratron писал(а) 27.03.2017 :: 18:34:51:
При том, что классический перевод пентода в триодный режим делает то же самое, но менее извращённым способом.


Угу. Если ТО ЖЕ САМОЕ, то как раз классический вариант выглядит более извращённым, так как во первых проигрывает по выходной мощности, во вторых для такой же частоты среза по НЧ требует более габаритного транса.
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 08:42:26 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #53 - 28.03.2017 :: 08:32:32
Post Tools
Цитата:
@Peratron
Давайте все же придерживаться исходных данных, а не предлагать гибридные варианты.
Ну, да...
Будем продолжать употреб##ть кактус...

Цитата:
но как только глаза зацепились за "...А именно к этой области тяготеет мат-ожидании музыкальной функции, имеющей ударно-экспоненциальные огибающие - и именно в этой центральной области живёт пианиссимо, по которому мы судим о прозрачности тракта..." читать дальше не стал.
Кактус - наше всё!

« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 08:34:12 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #54 - 29.03.2017 :: 19:26:00
Post Tools
Peratron писал(а) 27.03.2017 :: 18:34:51:
Я уже указал конкретно: внутренняя ООС в триоде всё решает.

Опять 25. Нет никакой "унутренней" ООС в триоде.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #55 - 29.03.2017 :: 22:54:39
Post Tools
Цитата:
Опять 25. Нет никакой "унутренней" ООС в триоде.
Есть.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #56 - 29.03.2017 :: 23:03:56
Post Tools
Peratron писал(а) 29.03.2017 :: 22:54:39:
]Есть.

Уже обсуждали. Тогда и страшный макаронный монстр тоже есть...Любое утверждение требует доказательств.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #57 - 30.03.2017 :: 02:12:17
Post Tools
Я уже пытался намекнуть, что нужнны аргументы. Практически все ответы (за малым исключением) были в духе "так" потому что "так". Вобщем все что я извлек для себя из данной дискусси, это то, что бисер нихто метать не собирается. А то, что написано в учебниках, которыми руководствовался автор статьи, как оказалось лишено здравого смысла и матчасти...
« Последняя редакция: 30.03.2017 :: 02:29:00 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12882
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #58 - 30.03.2017 :: 10:56:09
Post Tools
Цитата:
А то, что написано в учебниках, которыми руководствовался автор статьи, как оказалось лишено здравого смысла и матчасти...
Лишено смысла не то, что написано в учебниках, а то, что пишет автор статьи.

Вот про внутреннюю ООС в триоде написано в учебниках - и ссылки на это приводились многократно.
Если же кому-то кактус кажется лакомым блюдом - то так тому и быть.

ЗЫ: вдогонку...
Вот цитатко из свежеупоминавшегося недавно труда по модификации твердотельного повторителя на LND-150:
Цитата:
Анализ причин этого явления привел к заключению, что всё дело в наличии у триода
всё той же внутренней обратной связи, оказывающей воздействие на поле сетки
. В случае катодного повторителя потенциал на аноде постоянен, потенциал же катода «повторяет»
потенциал  сетки.  Таким  образом,  разность  потенциалов  между  катодом  и  анодом
меняется, меняется и напряженность поля анод-катод, которая, суммируясь с полем сетки,
оказывает «сжимающее сверху» влияние на форму верхней полки выходного сигнала.

Специально выделил цветом пассаж, касающийся анализа различий между вакуумным и твердотельным триодом...

ХИНТ: для грамотных конструкторов факт наличия внутренней ООС в вакуумном триоде не является тайной за семью печатями - и они учитывают это в своих конструкциях...
« Последняя редакция: 30.03.2017 :: 10:58:10 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #59 - 30.03.2017 :: 20:02:42
Post Tools
Peratron писал(а) 30.03.2017 :: 10:56:09:
Вот про внутреннюю ООС в триоде написано в учебниках - и ссылки на это приводились многократно.

Опять неправда...ни одной ссылки на учебники так и не было. Ждём-с.




  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 529
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #60 - 09.04.2017 :: 10:39:10
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: простой усилитель для музыки.
Ответ #61 - 09.04.2017 :: 11:02:22
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 09.04.2017 :: 10:39:10:


Красиво, автор молодец! Но столько заморочек "1,5 Вт на канал" не стоят, имхо. Такое делается один раз в жизни, чисто ради спортивного интереса.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы