Мне её просто отдали. Рабочая, но звук мне не понравился. После внедрёжа в её кишки, удалось получить приемлемое звучание. Если кому интересно, подготовлю удобоваримую документацию.

Как в чём? Хочу поделиться опытом. Нарисовать схемы, записать демки, услышать критику.

Семплы записал:
https://yadi.sk/d/ri8VU7nR3GHbPp
https://yadi.sk/d/5KnthAYs3GHbVf
https://yadi.sk/d/YH2AD7B03GHbXV
Здесь полная версия в исполнении Игоря Пушкарёва
https://yadi.sk/d/9wc1kxYw3GHeRy

Примочку, кстати, многие хвалили. Звучит красиво и основательно.
Сам Ерасов о ней тепло отзывался (где-то есть его мемуар на эту тему), и писал, что к ней надо определенным образом подбирать полевички.
Так что, со схемой возможна засада без специально подобранных ПТ.

Ну тогда бы неплохо послушать семпл и оригинала в том же исполнении, что и мод

Схемы без навесухи

@ Можаев

Честно говоря, не вижу ни одного вашего решения, способного хоть как-то улучшить схему оригинала. Скорее наоборот. Появился дополнительный входной конденсатор на пути прохождения сигнала, хотя исходный фильтр ту же функцию и выполнял, и темброблок теперь не буферизирован.

Не знаю как оно на слух в реале, с реальным инструментом, но чисто по схемотехнике оба варианта "мимо кассы", имхо.

Входной магазин конденсаторов - это нечто! Что в первом случае, что во втором. 4,7нф параллельно гитаре - это ахтунг, про 47нф я вообще молчу - такое даже с басухой не прокатит, по сути это равносильно скручиванию рег. тона на максимум (против часовой).
Во втором варианте: номинал R20 вообще "доставил"! Не знаю, может это всё для активной гитары актуально, но с классическими пассивными датчиками будет лажа.
Остальные моды в корне меняют изначальную идеологию схемы, тут конечно на вкус и цвет. Качалка на выходе - хорошо, если использовать сабж в качестве примочки перед гитарным входом лампового усилителя.

patron писал(а) 24.03.2017 :: 09:21:23:


Он соучастник входного RC-фильтра (а именно - ФВЧ). Только вот нагружать пассивную гитару менее, чем на 1 мом - это дикость. В "совке" практиковали 470к, и это была смерть звуку (хотя может для советских гитар и их датчиков норм, не знаю не пробовал ). 30 ком - это за гранью добра и зла, имхо.
Вообще, "правилом хорошего тона" считается всю частотную коррекцию делать после входного каскада, а гитару нагружать на "чистый" вход с "бесконечным" Rвх. По этой идеологии вся классика сделана.

@ Denn

+100500, хотя с активом мб и прокатит

Ligeti писал(а) 24.03.2017 :: 09:36:53:


Человечество уже давно перебрало все варианты комбинаторики каскадов и частотных коррекций для гитары, и выведены проверенные рецепты. Если каким-то чудом гораздо лучше звучит некий сильно перекошенный вариант коррекции, то скорее всего это указывает на, скажем мягко, сильно нестандартный исходник звука.

Можаев писал(а) 24.03.2017 :: 09:40:20:


Я тоже проходил все эти маленькие радости и чудеса навешивания на гитару конденсаторов и диких частотных коррекций. В начале пути, с кривыми инструментами и руками это даёт мимолётный Wow-эффект, мол стало чище, меньше фона, "толще" звук и т.п.. Но это самообман.
С нормальным инструментом борятся за каждый десяток лишних пикофарад у гитарного кабеля, чтобы не потерять верх и не увести резонанс датчиков в нежелательную область. А в усилители ставят огромные ТВЗ и делают кабинеты больших размеров чтобы не потерять в НЧ.
Технически с более широкополосным звуком справляться сложнее, но оно того стоит, ибо возможностей для самовыражения гораздо больше.

Аццкая частотная коррекция гитары скрывает огрехи техники звкоизвлечения (грязь), нивелирует разницу между инструментами, приближает звучание к синтезаторному (потеря гармоник, отсеивание НЧ-интермодуляций струн).

Если вкратце, то кастрирование низа в гитаре лишает звук "основательности", акцент смещается в область "художественного зуда", т.е. звук "плоский" или "пионерский". Управлять таким проще - как ни долбани по струнам, всегда жужжит чистенько, без захлёбыаний. Только вот ни "кулака", ни "пружины" нет ((

Кастрирование верха лишает гитару "цепкости", звук становится "медленный" и мутный. В одно жало на диване кажется, что звучит круто: "певуче", "блюзово", "мощно"... а вот в миксе такой сразу теряется, ибо в пачке от него только муть и "вата" ((

А какой "входной мегом" в фуз-фэйсах?

А почему нельзя так?

....эту схемку собирал ещё при Царе-Горохе: благодаря набору ёмкостей наруливается множество "вкусностей"

Я против категоричности 

Можаев писал(а) 24.03.2017 :: 11:17:48:


Где ты увидел теорию? Ни одной формулы, напротив одни сплошные эпитеты. Теоретик бы тебе написал, что звуковой диапазон 20..20000, а звук любого звукоусилительного устройства полностью характеризуется неравномерностью его АЧХ в ентом самом диапазоне и Кни

Это именно практика, моя личная, а не копипаста из "этих ваших интернетов".

Denn писал(а) 24.03.2017 :: 09:32:52:
Тьюб скример - классика, Rвх даже меньше этого значения (510 кОм R_bias||r_trans ≈ 430 кОм в симуляторе). Плюс, миллион других подобных примочек.

Цитата:
Биг Мафф - классика, у него вх. R несколько десятков кОм. Есть ещё множество искажалок с небольшим R.

Особо отмечу, что скример обычно стоит первым в цепи и т.к. у него не тру-байпас, то гитара всегда нагружена его 430 кОм-ами вне зависимости от того, включён ли скример или неактивен.

@ OlegFX

Скримером и Маффом гитаризм не ограничивается. А люди не от нефик делать меняют потцы в гитаре с 500к на 1мом.
Скример появился во времена Стратов с низковыхлопными синглами, а там как раз сопротивления датчиков в разы меньше современных. У фуззов не стоит задачи точной передачи звука гитары, там как раз "синтезаторная" история.

Полагаю, что требования иметь вход комбаря от 1МОм и выше (в НЕТе гуляют схемки буферов с 5МОм на входе), и кабель толщиною в палец с малой погонной емкостью, и компенсаторы входной ёмкости и т.д. и т.п., имеют под собою какие-то основания, пусть это даже каприз правой ноги владельца или личное пожелание "золотых ушей" звукорежиссера.
Правда, я до сих пор не слышал о звучках из серебряной проволоки, хотя, куда уже проще... у хифилитиков такое давно применяется в выходных трансах, и.т.д.
Но, эта тема о другом:
- предлагаю считать моды схемы полезными и состоятельными и выразить коллеге Можаеву респект за грамотный и очень прагматичный подход к делу.
Мне кажется, что и сам г-н Ерасов не откажется поместить у себя на сайте описанные модификации, что может вызвать очередную волну интереса к его продукции и заставить многих владельцев сабжа вытащить описанные примочки из пыльных сундуков и с антресолей, и освежить их звук совершенно немудрёной, но весьма эффективной переделкой.

Цитата:
Сверхвысокий входной импеданс требуется при применении исключительно пьезо-звукоснимателей, имеющих чисто ёмкостной внутренний импеданс (порядка 1 нФ или даже меньше).
К индуктивным звучкам эта тема не имеет ну никакого отношения - хотя любители помуссировать такое, разумеется, находятся (раз имеется такой аппарат будем тыкать в него всё подряд)...

ХИНТ: делать соответствующие преды приходилось не раз - по заказам музыкантов-классиков (классическая гитара).

"... Сверхвысокий входной импеданс требуется при применении исключительно пьезо-звукоснимателей... - на Форуме diystompbox изрядно мусолился (электрогитарный) буфер на полевых транзисторах с входным сопротивлением 5МОм (автор - кто-то из знаменитых в тех краях).
Так вот, там все сошлись во мнении, что теперь ВЧ стали особенно кристальными и т.п.
Не уверен, что такая уж и разница, или просто самовнушение.
И еще: толковый и весьма прагматичный дядька John Hollis в свои некоторые примочки ставит на входе резисторы по 10 МОм. Правда, без объяснений.
------------------
Лично я играю в усилитель со входным сопротивлением 250 кОм (Куб-60).
Верхов как-то типа немного не хватает, но все три моих гитары имеют сугубо хамбакеры, да и усилитель сам по себе довольно "серединистый" по звуку.

... у тебя в гитаре завелся синтезатор )))))

Чтоб просадить горб резонанса и подрезать лишние верха вполне достаточно регулятора Tone, который есть в любой гитаре.

OlegFX писал(а) 24.03.2017 :: 22:24:30:


Высоковыхлопные датчики появились после. Леспол =/= высоковыхлопной датчик.



OlegFX писал(а) 24.03.2017 :: 22:24:30:


Делать можно всё что угодно, но есть определённые правила, например согласование импедансов. Про это даже в инструкциях к датчикам пишут, и это отнюдь не просто так.


OlegFX писал(а) 24.03.2017 :: 22:24:30:


Это к чему? Всё верно, в дотранзисторную эру были ламповые усилители с Rвх=1мом.


OlegFX писал(а) 24.03.2017 :: 22:24:30:


Да забудь про скример, просто забудь, на нём свет клином не сошёлся, это икона аудиофилов от гитары 100-летней давности. Скример если кто-то и делает, то исключительно "в копейку", потому что от него нужен "тот самый" винтажный звук. И не только звук, там даже оперы подбирают из тех самых годов выпуска - там своя шиза и клиника. Всё, больше он ни для чего не нужен. С тех пор уже другие гитары и другой гитарный аппарат. И да, для ЛП скример не нужен. В смысле для современного ЛП - высоковыхлопного.


OlegFX писал(а) 24.03.2017 :: 22:24:30:


Я свои аргументы развёрнуто пояснил, т.к. внезапно выяснилось что кто-то ещё не в курсе про тему согласования импедансов для пассивных датчиков и её важность для гитарного звучания.
А вот твой аргумент "в скримере не 1мом, а 470к" вот совершенно ни о чём. Ну да, в Лели Rвх=390ком и что дальше?

В каком году, под какую гитару (какие датчики) проектировался скример? И вообще, какая у него была задача по задумке автора?
Возможно для Страта с 2ком-датчиком 470к достаточно (соотношение сигнал/фон получается приемлемое). А может с 1мом входного не могли добиться устойчивости конструкции в режиме "все ручки вправо". Да пёс его знает откуда там 470к.

Я назову кучу классических примочек (блюзбрэйкер, гавнор, металзон, дисты/оверы от босс, сансампы, всё ламповое предусиление и т.п.) где на входе 1мом.
Но вот в скримере 470к - это конечно аргумент, даа. Особенно в защиту 30ком ТС

@ Denn

Денн, такая категоричность... а под какую гитару проектировались требл бустеры с парой десятков К на входе? По твоим выкладкам это совершенно недопустимо. Но попробуй доказать это тем, кто их постоянно использует. Отдельно можно высказать "фе" Брайну Мэю... В обсуждаемом моде входная цепь выполнена а-ля требл-бустер. Why not?

Коллеги , я вот лично так полагаю ,что если примочка правильно выполняет свою звукоформирующую функцию и нравится гитаристам ,то какая разница ,какое у неё входное сопротивление !?? . И схема , по большому счёту .  "Поёт" правильно и "вкусно" -да и  на здоровье 

Denn писал(а) 25.03.2017 :: 18:27:04:

ИМХО, именно этим сейчас занимаешься.

ФёдорЫч писал(а) 25.03.2017 :: 18:46:05:

Здравый подход. Универсальных рецептов, тем более в вопросах формирования звука, нет.

Цитата:
470 кОм не имеют отношения к совку - 470 кОм есть стандарт на вход "звукосниматель" радиоприёмника в период 30-х...40-х годов, который дожил до ДИН45500, ставший стандартом на Hi-Fi.
А совковые ГОСТы просто списывались с забугорных.

"...Сабж у нас - FET Color, то бишь, привнесение ПТ-окраса. НЕ синтез звука, а окрас гитарных прелестей. Или я неправильно понимаю задумку автора?" - задумка-то она задумкой, а на деле имеем 3 (три) каскада с динамической нагрузкой, каждый из них влёгкую выдаёт 30дБ усиления, итого навскидку 90дБ (ну, 60дБ как минимум-миниморум с регулировкой усиления почти в ноль), при питании 9 Вольт... нифигассе "окрас"(!), аж провода дымятся 
При таких значениях гейна звук в 9-Вольтовых приблудах "разваливается" как факт; так что, коллега Можаев поступил более чем правильно: он не просто выжал из примочки красивый звук, но и приблизил её к задумке автора (в основном, именно за счет того самого злосчастного резистора 30 кОм).
Можно, конечно, было бы выкинуть один каскад усиления и помороковать с разделительными кондерами, но тут нужно большое время; а он разобрал примочку на коленке (образно), тыкнул пару резисторов в схему,  закрутил обратно, и вот вам хороший звук(!)
Можаеву - респект!

Обычно на входе меньше 4,7 нан ни где видел. Но только 30 Ком дали нужную характеристику . И когда сделал усиление на полную, услышал меньше завода и фона от гитары. Так и оставил.

Уменьшение кондера на входе увеличивает прохождение шума от затворного резистора полевика.
С резистором 1МОм и кондером 2000пФ и меньше шум уже очень сильно заметен; это реальное неоднократное наблюдение.

Цитата:
Это их маркетинговая политика, реализованная через конструкцию/схемотехнику.

Имеют право: сочтёмся, как говорится, у кассы...

Наблюдатель писал(а) 25.03.2017 :: 18:03:06:




Надо скинуть ссылочку Мэю, Блэкмору c его айвами и hornby skewes, просветить так сказать... А Хендрикс, узнав что втыкался во входное ФФ 8кОм в гробу перевернулся бы.