Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выбор припоя (Прочитано 3208 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Выбор припоя
25.03.2017 :: 05:23:32
Post Tools
Вопрос вскочил на ровном месте.

Какие марки припоя с правильным флюсом нынче в тренде?!

По простоте душевной попросил на али ASAHI - так он, гад, сделал вид, то такого знать не знает.
Оказывается эта марка уже ушла с рынка - а выбирать из нового наугад таки стремаюсь.

Собственно, и асахи был на грани моих требований, но всё худо-бедно проходил.

ХИНТ:  тех, кто считает что для пайки подходит припой с канифолью - прошу не беспокоиться.
Меня интересует НОРМАЛЬНЫЙ флюс - с правильными активаторами.
Когда-то таким торговал чип-дип - на заре своей коммерческой юности, когда он был недорогим и правильным.
Тогда я затарился отличным припоем - но он кончился, а чип-дип скурвился. Пришлось перейти на АСАХИ - хотя он и был заметно хуже. Но доступен на митьке.

А сейчас что взамен?!  Ужас

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #1 - 25.03.2017 :: 06:05:32
Post Tools
Попробуй TELECORE, хотя он всегда был менее популярен, чем Асахи.
По мне TELECORE не хуже, я пробовал на СМД.
Еще неплохо показал себя LUKEY, но это типа чисто массовый продукт, но мне показался весьма достойным.
*** По работе много лет искали на китайском рынке приличный китайский припой, НО НЕ НАШЛИ. Перепробовали китайского сортов тридцать, и весь говённый; удивляемся, чем это китайцы свою аппаратуру паяют, да еще так прилично?
==================
А откуда инфо, что АСАХИ ушел с рынка?
И про какой хороший припой ты говоришь, которым раньше торговали чипы-дипы?
« Последняя редакция: 25.03.2017 :: 06:43:51 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #2 - 25.03.2017 :: 06:12:37
Post Tools
Поделитесь вкратце - что дает вот это вот ASAHI и то что лучше его против припоя-проволоки с канифолью в бухте?
Я редко паяю, еесно от жизни отстстал. Год назад правда сделал платку с AVR 48ног планаром. Паял именно канифоль с припоем что был. Чисто внешний вид не понравился. Даже купил шприц с паяльной пастой - типа клеить на нее детали а потом греть. Но так и не попробовал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #3 - 25.03.2017 :: 06:42:44
Post Tools
ASAHI - это как раз и есть "припой-проволока с канифолью в бухте", только:
1) внутри проволоки не канифоль, а очень правильный флюс;
2) и не в бухте, а на катушке (бывает диаметром проволоки от 0,3 мм и выше).
Чем хорош:
- дает чистую блестящую пайку,
- очень хорошо смачивает поверхности деталей и платы,
- плавится при разумной температуре,
- практически не пачкает плату (после пайки требуется минимум промывки),
- не окисляет поверхности деталей и платы даже за долгие годы,
- не окисляется сам даже при долгом хранении на открытом воздухе.
Все сказанное выше говорит о высоком качестве сплава и тщательно сбалансированном составе флюса.
Кажется, чего тут сложного: намешай олово со свинцом в пропорции 61% к 39%, добавь нужные компоненты во флюс... - ан нет! - добротного припоя крайне мало, что совсем уж удивительно ((((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #4 - 25.03.2017 :: 11:42:59
Post Tools
спс - не придавал значения.. именно так и считал - припой он и есть припой.. ок - если тут что родится - прикуплю. кстати ASAHI же есть в чипдипе судя по сайту?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #5 - 25.03.2017 :: 11:56:19
Post Tools
Цитата:
А откуда инфо, что АСАХИ ушел с рынка?
А его ни али, ни ибей знать не знают - ни одного предложения.

На АСАХИ кидает, что угодно, кроме припоя, на просьбу о припое - кучу разных, но ни одного АСАХИ.

Цитата:
ASAHI - это как раз и есть "припой-проволока с канифолью в бухте"
Не только "с", но и "без".
У меня две катушки - одна для пайки деталей на плате (с последующей промывкой водой - флюс ТАГС), вторая, с активным флюсом - для последующей допайки водобоязливых компонентов (поты, разъёмы, тумблера).

Цитата:
очень хорошо смачивает поверхности деталей и платы

Именно.
Но "хорошо" я бы заменил на "удовлетворительно" - потому, что хорошо было с RADIAL типа F60007DW22

HINT: О! А радиал мне вроде б попадался на ибее.
Надо поискать на него...

Цитата:
плавится при разумной температуре
Это определяется исключительно составом сплава - как известно, эвтектика достигается в третнике (две трети олова на треть свинца - или может наоборот, щас не помню).
Потому третник без флюса можно с успехом брать отечественный.
А вот отечественный с чистой канифолью - идёт лесом.

Цитата:
практически не пачкает плату (после пайки требуется минимум промывки)
В общем, да - в трубку заложено  оптимальное количество флюса, которого хватает ровно на один тычок паялом.
На второй уже не хватает  Со сжатыми губами

Цитата:
Все сказанное выше говорит о высоком качестве сплава и тщательно сбалансированном составе флюса.
Кажется, чего тут сложного: намешай олово со свинцом в пропорции 61% к 39%, добавь нужные компоненты во флюс... - ан нет! - добротного припоя крайне мало, что совсем уж удивительно ((((
Плюсстопицот.
Но всё ж АСАХИ после РАДИАЛА ощущался, как менее правильный: флюс в РАДИАЛЕ был более активированный и давал более высокое качество.

ХИНТ: мне довелось под ключ запаять кабельные системы нескольких продвинутых студий - и компоненты там использовались самого высокого качества: нойтрик и иже с ним.
То есть, к покрытию контактов никаких претензий.
И вот с РАДИАЛОМ - на ура паяется, с АСАХИ - с лёгкими матюгами, но работа в конечном итоге приемлема (надо дольше держать контакт на прогреве - активация флюса происходит при более высокой температуре, что требует аккуратности с изоляцией и запрессовкой контакта в пластик).
Другие флюсы - непригодны совершенно.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #6 - 25.03.2017 :: 12:00:06
Post Tools
Цитата:
кстати ASAHI же есть в чипдипе судя по сайту?
По пятерной цене?!
Нафиг-нафиг...
Врагам радиолюбительства - ни копейки!

ХИНТ: кроме того, я уже не с той ходимостью - добежать до точки мне теперь слишком проблемно.
А китайские братья присылают прямо в ящик в подъезде  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #7 - 25.03.2017 :: 12:15:00
Post Tools
РАДИАЛ бывает у нас на фирме время от времени, но из дорогой серии с серебром.
Насчет ASAHi: покупается исключительно только через Дубай. Мои попытки связаться с ними на предмет адресов других дилеров остались без внимания.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #8 - 25.03.2017 :: 12:23:53
Post Tools
Цитата:
что лучше его против припоя-проволоки с канифолью
Отечественный - именно с канифолью.
Правильные марки - с флюсом, в который к канифоли добавлены активирующие присадки, резко улучшающие смачиваемость контактов припоем.
Разница - небо и земля.

ХИНТ: если изделие допускает промывку водой - то паяй ТАГСом!

Это лучший вариант для запайки плат - неочищенную медь и любой степени окисленности контакты он превращает в свежие при нагреве: медь розовеет, как в ХЖ.
Но в отличие от любых иных активированных флюсов, ТАГС остаётся нейтральным - его замечательные свойства обеспечивает анилин в смеси с глицерином: анилин при нагреве становится сильным восстановителем и напрочь сжирает любые окислы.

ВНИМАНИЕ! ТАГС - электропроводен!
Потому требуется тщательная промывка.

Но в отличие от любых иных флюсов, ТАГС смывается простой водой. И в силу недефицитности растворителя отмыть удаётся идеально.

Но на плату нельзя паять водобоязненные компоненты - поты, переключатели и т.п. негерметичные типы.
Их потом я допаиваю после промывания и энергичной просушки как раз при помощи АСАХИ с флюсом.

ЛТИ и иже с ним - категорически неприемлемы - они насасываются в капилляры (спирт!) и довольно заметно окисляют всё рядом потом.
Потому разъёмы с кабелем им паять на производстве категорически запрещено - расследовал неисправности (под протокол) и сам видел, как спиртосодержащий флюс лезет внутри многожильного провода на пол-метра! А потом эта зона гниёт при эксплуатации в самолётных условиях: +/-60 и влага...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #9 - 25.03.2017 :: 13:19:08
Post Tools
М-да...
Радиала китайцы тоже не знают...

Придётся рискнуть: http://www.ebay.com/itm/182390361840
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
XXVII
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 117
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 05.03.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #10 - 25.03.2017 :: 15:38:18
Post Tools
Могу посоветовать припой фирмы AIM. Сам использую - нареканий нет.
http://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/pripoj_aim/trubchatyj...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #11 - 25.03.2017 :: 16:10:01
Post Tools
XXVII писал(а) 25.03.2017 :: 15:38:18:
Могу посоветовать припой фирмы AIM. Сам использую - нареканий нет.
http://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/pripoj_aim/trubchatyj...

Китайцы его не знают - а брать здесь что-либо, это заведомо переплачивать втрое.
Ну, и вопрос доставки до дома для меня является важным...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #12 - 25.03.2017 :: 16:26:16
Post Tools
Вот правильные припои:



ПОПРАВКА: не RADIAL, а RADIEL !
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #13 - 25.03.2017 :: 17:54:04
Post Tools
Peratron писал(а) 25.03.2017 :: 13:19:08:
М-да...
Радиала китайцы тоже не знают...

Придётся рискнуть: http://www.ebay.com/itm/182390361840

Риск весьма велик: мы больше всего разных образцов припоя брали именно в Гуанчжоу (там же откуда и этот с е-бэя). Все были полое говно (!).
Такое впечатление, что китайцы паяют хорошими припоями, а говенные пускают в продажу.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #14 - 25.03.2017 :: 18:45:08
Post Tools
вот этот неплох
« Последняя редакция: 25.03.2017 :: 18:46:34 от Elvis_Sergeevich »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #15 - 26.03.2017 :: 11:05:47
Post Tools
Elvis_Sergeevich писал(а) 25.03.2017 :: 18:45:08:
вот этот неплох

На али не встречал...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #16 - 26.03.2017 :: 11:20:39
Post Tools
Rexant - турецкая электро-техническая фирма, делают продукцию недорогую, среднего качества (вполне прилично, держал в руках).
Но, их припой доселе не видел.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #17 - 26.03.2017 :: 11:25:12
Post Tools
Припой TELECORE на aliэкспресс.
Говорят, очень неплохой, типа американский, у меня есть 0,5 кГ катушка Ф0.81мм, но я его не пробовал, лежит запечатанная, потому что хочу обменять его на Ф0,3 или Ф0,5 мм, если найду желающих.
https://ru.aliexpress.com/premium/telecore-solder.html?ltype=wholesale&d=y&origi
n=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170326002127&SearchText=telecore+solde
r&blanktest=0&tc=ppc

В ссылке ниже - справочные данные

http://www.alphametals.ru/ru/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1...

« Последняя редакция: 26.03.2017 :: 12:51:19 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Выбор припоя
Ответ #18 - 26.03.2017 :: 15:36:18
Post Tools
на али не все припои хороши..как впрочем и остальное...дешевое особенно
не берите такой
http://ali.onl/s1w

обман в том что все наоборот -это пос-40-если не 25 Очень довольный
« Последняя редакция: 30.03.2017 :: 21:25:22 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #19 - 26.03.2017 :: 18:05:08
Post Tools
@ оleginсhat
Плз, поправь ссылку - просто забей её через верхнюю левую кнопку.
Длинные ссылки на автомате вставляются с ошибкой...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1430
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #20 - 27.03.2017 :: 06:03:35
Post Tools
поищи Felder, на ebay должен присутствовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #21 - 28.03.2017 :: 03:31:33
Post Tools
https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32791558347.html

Лучше пока не встречал.. Но дороговат..
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Выбор припоя
Ответ #22 - 30.03.2017 :: 21:27:04
Post Tools
на али не все припои хороши..как впрочем и остальное...дешевое особенно
не берите такой
http://ali.onl/s1w

обман в том что все наоборот -это пос-40-если не 25
« Последняя редакция: 31.03.2017 :: 17:13:44 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Выбор припоя
Ответ #23 - 25.04.2018 :: 23:42:58
Post Tools
@ Peratron
Что в итоге выбрали?
« Последняя редакция: 25.04.2018 :: 23:44:09 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #24 - 26.04.2018 :: 00:11:36
Post Tools
EfimKR писал(а) 25.04.2018 :: 23:42:58:
@ Peratron
Что в итоге выбрали?

Ничего.
Решил, что пока есть ещё порох в пороховницах припой в загашнике - и можно не спешить...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Выбор припоя
Ответ #25 - 26.04.2018 :: 07:52:22
Post Tools
А штекеры на кабеля вы чем припаиваете, тагсом?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #26 - 26.04.2018 :: 10:58:56
Post Tools
Боже упаси!  Ужас Ужас Ужас

Асахи, вестимо - про марку флюса в нём ничего не скажу, поскольку не помню про это.
Подбирал когда-то, лет двадцать назад - с пристрастием.
Поначалу использовал припой с флюсом из чипдипии - очень классно работал. Но потом чипдипия скурвилась - стала цены ломить и вообще, правильный припой там исчез.
Пришлось переходить на асахи - подбирал разные флюсы.
Этот из асахиевского ассортимента - лучший. Но хуже первоначального, чипдиповского.

ТАГС я использую только при пайке плат и с такими деталями, которые водостойки - потому, что держу в воде промываемую плату до нескольких часов.
После промывки и энергичной сушки - допайка потов, переключателей и т.п. водобоязненных деталей упомянутым асахи. И без промывки...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #27 - 26.04.2018 :: 12:01:26
Post Tools
Припой Asahi ИМХО вне конкуренции за разумную цену.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Выбор припоя
Ответ #28 - 26.04.2018 :: 12:25:24
Post Tools
DDD писал(а) 26.04.2018 :: 12:01:26:
Припой Asahi ИМХО вне конкуренции за разумную цену.

Только у меня его не найти (( Также с radiel - нашел одно упоминание на ebay но там флюс HY 2.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Выбор припоя
Ответ #29 - 26.04.2018 :: 12:25:48
Post Tools
Всю жизнь пользовался Alphametals, сейчас вынужден перейти на Asahi - вполне нормально, вопросов и претензий нет.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1694
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #30 - 26.04.2018 :: 14:25:22
Post Tools
Вот такой неплохой https://www.nikom.biz/imagel.php?pic=A062002&num=444
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Выбор припоя
Ответ #31 - 26.04.2018 :: 14:42:46
Post Tools
Vitalka писал(а) 26.04.2018 :: 14:25:22:
Вот такой неплохой https://www.nikom.biz/imagel.php?pic=A062002&num=444

Где его заказываете?
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1694
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #32 - 26.04.2018 :: 15:10:32
Post Tools
Я его пару лет назад покупал 200г катушку, сейчас с метр осталось от нее.
Вот, например, гугл находит - https://set-land.prom.ua/g26851882-pripoj-polskij
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #33 - 26.04.2018 :: 17:03:09
Post Tools
DDD писал(а) 26.04.2018 :: 12:01:26:
Припой Asahi ИМХО вне конкуренции за разумную цену.

Китайцы им не торгуют - оттого и вопрос.
Судя по всему, когда приспичит - буду брать на митьке. Где и брал асахи раньше - там он есть...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #34 - 26.04.2018 :: 17:03:20
Post Tools
Я юзаю только настоящий буржуйский. Для смд у меня сейчас почти такой же 0,5 мм Stannol, только в нём ещё 4%Ag
Для обычных деталей 1 мм ALPHA FLUITIN AS Sn60Pb38Cu2. Также, осталось немного FLUITIN 1535 60/40, старый, фирма ещё называлась Küppers Metallwerk, Made in Germany, Bonn. (Ах, как же меня радуют всякие немецкие названия! Надо будет в примочке надписи сделать на немецком). Все три припоя мега-классные.
Были также всякие польско-китайско-чьи-то_там_ещё - так себе, не запомнились.
Кто юзал польский Topex, как он? Его сейчас везде навалом, можно было бы взять на пробу для паяния "всего прочего".
« Последняя редакция: 26.04.2018 :: 17:17:23 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #35 - 28.04.2018 :: 14:47:08
Post Tools
И, все-таки, повторюсь, что меня очень волнует мрачная и кровавая тайна, окутывающая ситуацию с китайскими припоями: 
- большинство {заводских} китайских изделий спаяны отлично хорошим припоем, что легко видно по качеству паек;
- но, в то же самое время, многочисленные попытки приобрести в Китае приличный припой потерпели полное и вызывающее фиаско (эти попытки осуществлялись как при личных контактах, так и через НЕТ и через толковых торговых посредников).
???
Печаль
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1694
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #36 - 28.04.2018 :: 18:43:46
Post Tools
А может они флюсы какие-то используют?
Я вот прикупил советского ПОС-60 0,8мм. Расплавить его паяльником еще тот гемор - становится рыхлым, а вот если добавить флюса вроде лти-120, то плавится гораздо веселее.
Может и китайцы используют какие-то флюсы, чтоб обычные припои становились более текучими?
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Выбор припоя
Ответ #37 - 28.04.2018 :: 22:03:11
Post Tools
Не надо хаять советское: оно реально было отличным. В авионике, во всяком случае.
У меня осталось немного советского ПОС-60 в прутках - прекрасно плавится, затекает куда надо и блестит почти зеркально.
Выдерживайте правильную температуру и используйте правильный флюс.
Не нарушайте техпроцесс - за это на заводе наказывали депремацией Подмигивание
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Выбор припоя
Ответ #38 - 28.04.2018 :: 22:50:09
Post Tools
Раньше купил Cynel - элементы на плату припаиваются нормально, но провод можно залудить только на канифоле.
Вчера приехал Asahi (нашел на OLX) он легко залудил провод.
Еще в одном месте AIM SN63/PB37 Glow Core 2% взял, но еще не проверял.
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3907
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Выбор припоя
Ответ #39 - 28.04.2018 :: 22:52:25
Post Tools
Наши на производстве юзают вот такое - http://irbis39.ru/katalog/avtoohrana/rashodnyie-materialyi/pripoy/pripoy-lava-sn...

Сам, понятно, им и работаю, плату можно не мыть, флюс бессмывной, но я мою, а на производстве нет.

Если интересно, то могу узнать, что "сыпят" в машины волновой пайки, про китайцев тоже могу уточнить, не факт, что ответят, но вдруг...
  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #40 - 03.06.2018 :: 07:35:20
Post Tools
Приехал вот такой флюсец:



Полагал, что упакован он в шприц - в общем-то так и оказалось.
Но шприц без наконечника и толкателя - их что, заказывать надо отдельно?
А как они выглядят то?
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Выбор припоя
Ответ #41 - 06.06.2018 :: 11:00:31
Post Tools
Мы традиционно закупаем такой:
http://electronica.bashel.ru/?item=98-11-89
Когда заказывали его через специализированные конторы (Аргус, Сириус), то к каждому фабричному шприцу шёл навинчивающийся пластиковый наконечник, но он недолговечен. Толкатели тоже прилагались, но они неудобны.
Делаем так: берём 2-х кубовые шприцы для инъекций, наталкиваем в них этот гель, укорачиваем их иглу до 1 см длины и насаживаем её на шприц на суперглуй - чтобы держалась надёжно и случайно не слетела от давления.
Работать с таким шприцом вполне комфортно и можно точно дозировать драгоценный флюс Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #42 - 07.06.2018 :: 04:49:32
Post Tools
Цитата:
Делаем так: берём 2-х кубовые шприцы для инъекций, наталкиваем в них этот гель, укорачиваем их иглу до 1 см длины и насаживаем её на шприц на суперглуй - чтобы держалась надёжно и случайно не слетела от давления.
Работать с таким шприцом вполне комфортно и можно точно дозировать драгоценный флюс
Направление движения понял...
Псб.

ЗЫ: цена волшебная  Ужас Ужас Ужас
« Последняя редакция: 08.06.2018 :: 00:44:34 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #43 - 07.06.2018 :: 20:48:23
Post Tools
1600руб за 10гр флюса на основе канифоли?  Плачущий
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Выбор припоя
Ответ #44 - 07.06.2018 :: 21:20:38
Post Tools
"Дорого, да мило; дёшево, да гнило" (с) нар. Смех
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4084
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #45 - 07.06.2018 :: 23:28:36
Post Tools
Блин, а я купил на ибее бессвинцовый, и вообще не жалею. Отдал чуть больше 2т.р. за полкило. Не знаю, что за флюс, но он не грязнит и пахнет нерезко и сладковато (глицерин?). В целом доволен.
« Последняя редакция: 07.06.2018 :: 23:29:25 от Jinx »  

IMG_20180606_215712.jpg ( 533 KB | 15 Загрузки )
IMG_20180606_215712.jpg

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #46 - 20.06.2018 :: 13:01:42
Post Tools
Насколько я знаю, бессвинцовые припои гораздо более тугоплавкие, чем ПОСы, и требуется нехило раскочегаривать паяло, что не очень удобно (зато без ядовитого пара).
И, опять же, они дают менее блестящую пайку.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4084
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #47 - 20.06.2018 :: 13:49:32
Post Tools
Пайка мнее блестящая, это да. И что? Я не для любования её паяю.

На тугоплавкость тоже не жалуюсь - у меня 48Вт китайский паяльничек начального уровня вполне справляется с деталями размеров навесного монтажа при положении регулятора от 12 до 14 часов.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #48 - 21.06.2018 :: 05:42:30
Post Tools
"...На тугоплавкость тоже не жалуюсь..."
А какая температура плавления этого припоя?
« Последняя редакция: 21.06.2018 :: 05:43:25 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4084
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #49 - 21.06.2018 :: 08:32:55
Post Tools
А фиг его знает - не могу точно измерить. Могу термопарой от мультиметра ткнуть, если интересно.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Выбор припоя
Ответ #50 - 21.06.2018 :: 13:22:10
Post Tools
Ткните, это действительно интересно. Сравните ПОС-60, расплавленый до комфортного состояния, и этот, бессвинцовый.
"Наука начинается там, где начинаются измерения" (с) Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4084
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #51 - 21.06.2018 :: 14:43:50
Post Tools
Хорошо, на днях ждите. Вроде где-то завалялось пару палок ПОС-60. Круглые глаза
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #52 - 23.06.2018 :: 08:09:03
Post Tools
Температура плавления ПОС-60 порядка 183 градусов (если не ошибаюсь).
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Выбор припоя
Ответ #53 - 23.06.2018 :: 12:57:47
Post Tools
@ DDD

Паяют ведь при температуре гораздо выше температуры плавления.
Вот меня и интересует рабочая (комфортная для пайки) температура обоих припоев, для сравнения.
У меня лично для припоя 63Sn/37Pb эмпирически установившаяся комфортная температура +330 град.С
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #54 - 23.06.2018 :: 14:47:42
Post Tools
Цитата:
Паяют ведь при температуре гораздо выше температуры плавления.

Зачем гораздо выше?
Достаточно обеспечить ликвидус в зоне пайки - и излишнее превышение вредно по всем соображениям (перегев деталей, перегрев фольги с отслаиванием, быстрое выгорание флюса)
Просто следует использовать адекватные паяльники - с терморегулятором и правильным жалом.

Для пайки третником достаточно 200 цельсиев на терморегуляторе, а для СМД - и того меньше.
Ну, и нормальный запас мощности нагревателя - что б компенсировать теплосъём с жала. Стандартного 60-ваттного човника хватает за глаза и за уши.
Я только на волосок сдвигаю от обычного положения регулятора, когда паяю полигоны...

Это когда паяешь старым ЭПЦН без термостата - вынужден вжаривать, что б компенсировать теплопотерю из-за отсоса теплоты в момент контакта такую, что б остаться в зоне ликвидуса.
А с термостатом - много завышать не приходится...

Цитата:
У меня лично для припоя 63Sn/37Pb эмпирически установившаяся комфортная температура +330 град.С

Ну вы, блин, даёте (с) генерал  Ужас
Мне хватает для третника 200...210.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #55 - 25.06.2018 :: 00:49:29
Post Tools
Перегрев жала паяльника - это ни в какие ворота: реально губит всё что можно, включая качество пайки.
Недогрев, кстати, немногим лучше.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Выбор припоя
Ответ #56 - 25.06.2018 :: 17:41:48
Post Tools
Информация к размышлению. Мощность основного паяльника 51 Вт:
https://www.manualslib.com/manual/847653/Page-Mbt250.html?page=35#manual
Работаю со станцией MBT-250 с 1995-го года, дай Бог здоровья её создателям Улыбка
Паяльник:
http://www.astena.ru/pace-ps90.html
А вот и ответ на мой вопрос о разнице температур припоя:
http://www.astena.ru/pace.html
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4084
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #57 - 20.07.2018 :: 00:35:46
Post Tools
В общем, при 230-240С комфортно работать, пайка получается хорошая. проверял на большой капле на большой клемме трансформатора.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #58 - 20.07.2018 :: 01:50:03
Post Tools
Ну, а 210 - это под СМД правильно...

UPD: к слову, на комфорт существенно влияет флюс - от типа флюса зависит то, насколько надо перегревать.
Я паяю ТАГСом - а он уже при 90 сжирает окисел и припой сам разбегается капилляркой по всей нагретой поверхности.

После тщательной промывки допаиваю водобоязненные компоненты АСАХИ с правильным флюсом.
Флюсец достаточно активный - хорошо сжирает окисел. Тем не менее, температурку приходится добавлять - что б флюс активировался. Примерно до 230.

АСАХИ осталось мало - стал кое-что допаивать отечественным третником с канифолью. Вот тут надо раскочегаривать как следует! Потому, что канифоль хоть как то начинает работать при существенно больших температурах.

Вот и получается: кто паяет канифолью - самсебезлобныйбуратина.
Действительно, все 330 надо вкочегаривать - и не думать, что там с деталюхами несчастными творится  Плачущий

И флюс флюсу - рознь.
Этот самый 223, про который спрашивал в первом посте - так себе мазилка...  Злой

ТАГС - НАШЕФСЁ!!!   Поцелуй
« Последняя редакция: 20.07.2018 :: 02:01:36 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
P.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 20.12.2017
Re: Выбор припоя
Ответ #59 - 15.08.2018 :: 22:08:38
Post Tools
Асахи полно в чип-дипе.

У нас котируют Balver Brilliant B2012 Sn63/Pb37 и BalverZinn 393. Они вроде как не активные и отмываются аквеном.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #60 - 16.08.2018 :: 09:17:41
Post Tools
Цитата:
Асахи полно в чип-дипе.
А ещё можно золотом пайку освоить...

Ценообразование чипдипов и прочих отечественных контор - доставляет.
Потому разговор сугубо о заказе у китайских братьев.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4084
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #61 - 16.08.2018 :: 10:34:55
Post Tools
2800р за полкило - вполне нормальная цена. Если паять для дома для семьи, то это на полжизни хватит припоя по цене 3 походов за пивом.
Если паять что-то в масштабах и на продажу, то цены на расходники и так включаются в стоимость изделия.

Асахи только бессвинцовых не нашел Печаль
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #62 - 16.08.2018 :: 11:01:51
Post Tools
Наткнулся в НЕТе на репортаж про такой припой, мужик вроде как профи в пайке, и весьма хвалит его в сравнении с другими, предлагаю потрясти извилинами и языком на эту тему.
Но чёта цена его типа неадекватная(?)
https://www.aliexpress.com/item/-/32899377713.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.2...

« Последняя редакция: 16.08.2018 :: 11:15:40 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Выбор припоя
Ответ #63 - 16.08.2018 :: 13:26:10
Post Tools
@Peratron
А что Вы используете для пайки смд?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #64 - 16.08.2018 :: 14:11:35
Post Tools
Для первичной сборки, когда допускается промывка водой, я использую в качестве флюса ТАГС - после чего тщательно промываю (несколько часов в проточной воде, иногда - с ультразвуковой очисткой).
Поскольку строго говоря, эта технология потенциально проблемная из-за проводящих свойств ТАГС, я контролирую по максимуму и соблюдаю аккуратность.

За десяток лет - ни одной проблемы не было (тьфу-тьфу).

ТАГС я использую лет 35 уже - и считаю для себя (для моих условий) наилучшим выбором. Так, что грабли прошёл по первости ещё в период освоения и с тех пор нашёл, как с ним правильно обращаться.

Но это речь только о макетах.

При ремонте именно СМД - только RADIAL с правильным флюсом: когда-то запасся им для пайки студийных кабелей и он один обеспечивал пайку разъёмов. Остальные марки, не говоря уж о родной советской канифоли в третнике, не проходили - покрытие на даже породистых звуковых разъёмах не сразу принимает припой  Злой
Когда пришла эпоха СМД - он подошёл отлично, но уже конец запасов виден.
Вот я и стал интересоваться - что взамен?
Да и потоньше взять не помешает - 1 мм для СМД толстовато...

Групповую пайку феном ещё не освоил - хотя пастой запасся. Приехала давеча - но пока ещё не наловчился правильно дуть  Плачущий
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Выбор припоя
Ответ #65 - 16.08.2018 :: 16:10:19
Post Tools
Т.е. смд просто припоем с флюсом паяете, не используя дополнительно жидкий или гелеобразный флюс?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #66 - 16.08.2018 :: 19:08:32
Post Tools
Я ж говорю: основная сборка - на основе ТАГС.
А это совсем сиропчик.

Трубчатый припой с флюсом - только для ремонта.

Ну, иногда в процессе отладки макетного образцпа приходится перепаивать что-то - уже когда установлены водобоязненные компоненты и мыть водой недопустимо.

А серийная сборка - на ТАГС, с мытьём водичкой проточной.
Для серийки всё уже отработано - и вся СМД идёт сразу на ТАГСе, без трубочника...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Выбор припоя
Ответ #67 - 16.08.2018 :: 19:33:16
Post Tools
Я про ТАГС прочитал, но все же понял, что в смд Вы его не используете. Из-под смд-деталей флюс плохо вымывать.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #68 - 17.08.2018 :: 10:42:44
Post Tools
Ещё раз: Я ВСЁ ПАЯЮ ТАГСом - кроме тех компонентов, которые боятся воды.
Это означает - я паяю ТАГСом СМД-компоненты.

То, что плохо вымывается - неверно. Вымывается как раз хорошо. Промывка спиртом канифоли и иже с ней ни в какое сравнение не идёт: потому, что для хорошей промывки требуется проточная промывка с огромным количеством растворителя.

Если помацать ваткой - то никогда ничего из капилляров не вытащишь.
Я для промывки кладу плату на несколько часов под струю. В особо требовательных случаях - при наличии высокоомных цепей - использую ультразвук.
За последнюю четверть века инцидинетов, связанных с применением ТАГСа у меня не было. Ни одного.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4351
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #69 - 19.08.2018 :: 20:31:05
Post Tools
Peratron, а какие например компоненты боятся воды?
Промываешь водопроводной из под крана? Без фильтрации?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #70 - 20.08.2018 :: 00:15:42
Post Tools
Peratron писал(а) 17.08.2018 :: 10:42:44:
Я для промывки кладу плату на несколько часов под струю.
Помнится, в какой-то теме ты описывал технологию (то ли ЛУТ, то ли что-то другое, связанное с изготовлением плат), особо подчеркивая, что, мол, "пока я попью кофейка, всё уже готово". Ну, не буквально, но что-то в этом роде. Т.е. в той теме борьба шла за доли часа. А тут "на несколько часов". Ну, нормальная такая экономия времени, нормальный такой флюс. А что будет, если промывать полчаса? А если 3-5 минут? Видимо, недаром этот ТАГС на форумах ругают профи - что-то знают.

А ещё, эти "несколько часов под струёй" сейчас стоят совсем не дёшево, по крайней мере, у нас в Украине. В любом случае, эта вода обойдётся намного дороже нормального фирменного флюса + нормальной жидкости-смывки. Не говоря уже про просто изопропиловый спирт, который я для этого юзаю.

То, что тебя этот флюс устраивает, это понятно и не подвергается сомнениям. Но постоянно пропагандировать такое - "несколько часов под струёй" - это, знаете ли. В общем, странная такая технология, моё мнение.

Что касается меня, то смд (и не только) я паяю самыми качественными фирменными (Германия, Голландия) 0,5 и 1 мм припоями с флюсом - я просто уговорил себя не экономить на этом. Промывка - изопропиловый спирт. Быстро, чисто, приятно пахнет. Проблем тоже ни разу не было.
Для тяжёлых случаев имеются остатки спец-флюса - принесли с одного военного завода. Весьма интересная штука, с ним паяется даже калёная сталь (иголки, хвостовики свёрел и т.п.), т.е. активен донельзя. Когда-то давно я вообще всё с ним паял. Так вот, у меня есть несколько работающих неотмытых плат. Лет 20 - и всё работает, ничего не "съелось", никаких утечек. Кстати, химики, которые готовили этот флюс на том заводе, почему-то шифровали его состав. Только сказали, что он сделан на основе триэтаноламина (ТЭА), растворитель - спирт. Но наш известный флюс F3, в котором тоже есть ТЭА, рядом не стоит, да ещё и резко бьёт по носу.
« Последняя редакция: 20.08.2018 :: 03:58:39 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #71 - 20.08.2018 :: 01:55:35
Post Tools
Цитата:
Помнится, в какой-то теме ты описывал технологию (то ли ЛУТ, то ли что-то другое, связанное с изготовлением плат), особо подчеркивая, что, мол, "пока я попью кофейка, всё уже готово".
Речь шло об изготовлении ПП, но не её монтаже.
Я не занимаюсь скоростной сборкой. Тем более, что сборка и не может происходить сама, пока кофеёк попивается.

Это разные процессы - и незачем их смешивать.

Остальные претензии тоже позабавили.

Не нравится технология - не применяй.

А вот меня оной научили именно профи - ещё в эпоху исторического материализьма. И научили меня составлять "ядерную жидкость" из компонентов  самостоятельно - ибо чипдипов и даже тушинского рынка ещё не было и в проекте...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Выбор припоя
Ответ #72 - 20.08.2018 :: 03:34:12
Post Tools
Peratron писал(а) 20.08.2018 :: 01:55:35:
Цитата:
Помнится, в какой-то теме ты описывал технологию (то ли ЛУТ, то ли что-то другое, связанное с изготовлением плат), особо подчеркивая, что, мол, "пока я попью кофейка, всё уже готово".
Речь шло об изготовлении ПП, но не её монтаже.
Я не занимаюсь скоростной сборкой. Это разные процессы - и незачем их смешивать.
Получается "я очень быстро делаю платы, но мучительно долго их паяю/промываю". Т.е. отдельно 20 мин (или сколько там) на плату и 5 часов на пайку+промывку - это нельзя смешивать с просто 5:20, и в чём тут логика? Если бы ты делал просто (пустые) платы на заказ, тогда да, смешивать затраты своего времени с чужим было бы глупо. А так... Впрочем, это к теме мало относится, будем всё это считать просто твоим личным отношением к течению времени - ускорение, замедление... Теория относительности Эйнштейна, короче.

Цитата:
Остальные претензии тоже позабавили.
А какой у тебя получается расход воды, можешь посчитать? Кстати, если посмотреть значение слова "претензии" в толковом словаре, то становится совсем непонятно, при чём оно здесь.

Цитата:
Не нравится технология - не применяй.
Естественно, я такое применять не стану. Я других отговариваю.

ПС. Не поленился, посчитал. Включил воду, сделал что-то среднее между "струя" и "струйка". Расход 5-6 л в минуту. "Несколько часов" - это точно не 2 (было бы сказано "пару часов"). Возьмём по минимуму - 3 часа. (5...6 л)*180 мин = 900...1080 л. Короче, куб холодной воды. Он стоит 16,7 грн. Это расход на одну плату. Притом, это совсем не заявленная "струя".
1,5 л изопропилового спирта у нас продают за 150 грн - это стоимость воды на отмывку всего(!!) 9 плат. А 1,5 л спирта хватит на ... ну, на очень много плат. Думаю, на несколько сотен. Я вот никак не закончу 200 мл бутылочку этого спирта, а промыл им, где-то уже до полсотни небольших плат (после трубчатого припоя). Это я к тому, что на эту разницу можно накупить самого лучшего припоя - например, того самого, про который ты писал Цитата:
При ремонте именно СМД - только RADIAL с правильным флюсом. Когда пришла эпоха СМД - он подошёл отлично, но уже конец запасов виден.

Бонус - экономия времени. Ещё один бонус - можно забыть об участии в лотерее по выбору китайского припоя, что как раз и происходит в этой теме.
Кроме того, техпроцесс "спаял -- сразу включил, настроил -- и только в конце промыл" выглядит намного привлекательней, чем "спаял -- 3 часа промыл -- высушил -- включил, настроил -- если были перепайки, снова промыл". Это о платах без чувствительных к промывке компонентов.
« Последняя редакция: 20.08.2018 :: 17:39:09 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Выбор припоя
Ответ #73 - 20.08.2018 :: 07:38:57
Post Tools
OlegFX,
Вам +100500 за занимательную арифметику и неукоснительную логику.
Подмигивание
==============
По-моему, правильное название припоя не RadiAl, а RadiEl (это для тех, кто будет искать в НЕТе, чтобы не было недоразумений).
А прикупить его, действительно, не худо бы.  Круглые глаза
« Последняя редакция: 20.08.2018 :: 07:52:37 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выбор припоя
Ответ #74 - 20.08.2018 :: 12:39:09
Post Tools
Да. RADIEL.

ХИНТ: у него много разных вариантов флюса - и довольно вменяемое описание. По крайней мере так было, когда чипдип только-только открылся и в нём было замечательно: цены не выше среднерыночных, но зато куча официальной информации по продукции. Каталоги той поры у меня и по сю пору в ходу - пролистнуть в поисках нужного, имея перед глазами концентрированную выжимку и сводные таблицы по всему ассортименту, это куда продуктивней, чем тащить пдфки из сети.

Так, что я выбрал тип припоя с нужным мне флюсом осознанно, а не схватил случайно подвернувшийся. И не промахнулся: был очень доволен результатом - нойтрики, с которыми есть проблемы при использовании канифоли, с радиелом пошли на ура.

Сейчас на старой катушке этикетка затёрлась - потому конкретно назвать не смогу  Нерешительный
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы