Normal Topic Какой он маааленький!.. (с)... (Прочитано 79 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Какой он маааленький!.. (с)...
27.03.2017 :: 08:17:53
Post Tools
Кто просветит неофита насчёт всякого нанокомпьютерного криля?

Ну, там малинки всякие, оранжи и иже с ними.
С чем их едят и какие блюда из них можно приготовить?

Что ныне в тренде?

ХИНТ: а то глянул на оранж пи лайт - цена сносная. Вроде, как нормальными оськами заряжается.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #1 - 27.03.2017 :: 17:52:28
Post Tools
А цель какая? Здоровое любопытство, нездоровое, конкретные задачи?

Почему сразу в такой головняк кидаться, чем не устраивает mini itx к примеру?
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #2 - 28.03.2017 :: 05:56:28
Post Tools
Цель - узнать о специфической технической области, которая пока что остаётся на удалении от фокуса моего внимания.

Суб-цель - определить потенциал практического использования для решения каких-то своих задач.
К примеру - оценить возможность построения интернет-радиоточки: готовые решения зашкаливают по цене - что сильно меня удивляет.

ХИНТ: формирование рабочей цели у меня происходит естественным образом в процессе получения информации.
В данном случае требуется произвести общую оценку домена - получив компактный пакет информации.

Собственно, первый вопрос: оранж пи лайт - это самый дешёвый гаджет в этом классе или есть ещё более дешевые?

Цитата:
Почему сразу в такой головняк кидаться, чем не устраивает mini itx к примеру?
А кто сказал, что я кинусь в головняк?
Я как раз и прошу просветить на сей счёт - например, объяснить, что есть mini itx?

ЗЫ: во всяком случае мой запрос создаёт площадку для обсуждений, отсутствовавшую ранее на ГТЛабе...

ЗЗЫ: и почему ораж пи и иже с ним - это головняк?
В чём состоит трудность?

ЗЗЗЫ? Ещё вопрос - как я должен управлять гаджетом?
Прицепить телевизор - в качестве дисплея и компьютерную клаву для ввода данных?
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 06:05:32 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #3 - 28.03.2017 :: 11:26:30
Post Tools
В список потенциальных целей:

- соорудить NAS.
Полагаю, что это самый дешёвый путь. Или нет?

- использовать в звуковых проектах.
Управление - самоочевидно.
Но интересует мозговой  потенциал железа - что б замутить правильную обработку.
В связи с этим вопрос - как обстоят дела с обработкой звука в под линкусоидами?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #4 - 28.03.2017 :: 12:31:05
Post Tools
Mini-itx считай "традиционный компьютер", в котором обычно (хотя и не всегда) все элементы уже намертво на плате + небольшие возможности апгрейда (тоже не всегда). Собственно и ведет оно себя как обычный компьютер, т.е. имеет стандартный набор портов и разъемов, хоть и в усеченном количестве.

Всякие малины, помимо стандартных портов ввода вывода (реализованных порой очень нестандартно) имею дополнительные возможности, типа подключения по I2C  и прочих радостей, и могут быть использованы в качестве обычных компов.

Быстродействие разных модификаций малины, к примеру, зависит от того, что за ось там крутится. Где-то со звуком проблемы есть, а где-то нет. Понятно, что более ранние\усеченные версии сиих продуктов глюкают и тормозят больше и чаще, так что лучше брать таки последние версии, т.е. криль посвежее.

По поводу NAS отдельная тема. Всякий криль он не про это, там вообще порой одна флэшка в качестве "харда" и привет Подмигивание
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 12:37:51 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #5 - 28.03.2017 :: 13:15:18
Post Tools
Цитата:
Mini-itx считай "традиционный компьютер", в котором обычно (хотя и не всегда) все элементы уже намертво на плате + небольшие возможности апгрейда (тоже не всегда). Собственно и ведет оно себя как обычный компьютер, т.е. имеет стандартный набор портов и разъемов, хоть и в усеченном количестве.
Примерчик бы. С ценой...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #6 - 28.03.2017 :: 13:28:04
Post Tools
Ну вот что в никсе есть - http://www.nix.ru/price/search_panel_ajax.html#t:goods;k:mini+itx
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #7 - 28.03.2017 :: 13:43:19
Post Tools
Готовый NAS на 3 Тб с изернет-интерфейсом я в своё время покупал кажысь за 4+ тыр. Сейчас конечно цены озверели совсем, видимо оно дороже, но думаю что можно найти несмертельные варианты.
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 13:43:32 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #8 - 28.03.2017 :: 13:48:25
Post Tools
Цитата:
Всякие малины, помимо стандартных портов ввода вывода (реализованных порой очень нестандартно) имею дополнительные возможности, типа подключения по I2C  и прочих радостей, и могут быть использованы в качестве обычных компов.
Малина в неинтересной для меня ценовой категории.
Вот оранж зеро - уже реально интересно: ~600 р в младшей версии.

В качестве квази-десктопов народ, как я посмотрел, вполне успешно использует оранжики с 1 Гб.
В принципе, эта тема определённый интерес для меня представляет - но пока условно.

А вот обозначенная в качестве первой цели интернет-радиоточка, похоже на самом деле реализуема!
Надо только разобраться с линкусоидными осями - для меня это пока совершенно тёмный лес и потому буду рад позадавать вопросы.
И первый из них - надеюсь, я смогу рулить гаджетом с обрезанными терминальными средствами через ТимВьювер?

Цитата:
Где-то со звуком проблемы есть, а где-то нет.
Глянул обзорчик на апельсин - тестер мамой клянётся, что всё бегает, в т.ч. кино на 1080.
Мне сдаётся, что с поточным радио всё много проще.

Цитата:
По поводу NAS отдельная тема. Всякий криль он не про это, там вообще порой одна флэшка в качестве "харда" и привет Подмигивание
Хе...
Для апельсинки есть готовая приблуда, которая так и называется - NAS, и к которой можно цеплять винты.

Но мне, вообще-то это не очень надо: по большому счёту мне достаточно зацпить по УСБ свой внешний террабайтник - сейчас он подцеплен в сетку через ублюдочный роутер от СТРИМа.
Ублюдочный он потому, что при фирменной локализации эти уроды из МТС выгрызли из базового софта хуавейки ту часть, которая реализует нормальный интерфейс. И мне пришлось реализовать своё сетевое хранилище через ФТП.
При этом возникло другое уродство - оська роутера превращает имена папок в кракозябры и они видны только из-под роутера, а просто передёрнуть винт и налить его прямо из компа через УСБ - фигвам.

Потому хотелось бы переделать в нечто, более правильное - и после поверхностного изучения темы надежды пока сохраняются.

ХИНТ: если этот проект выгорит - то очень хочется повторить его для подруги: она совсем разленилась и не лечит свой комп (вообще-то она и винты самостоятельно ему меняла, и ОСьки насобачилась одной левой ставить  Класс). Но тут подсела на планшет - и его ей как бы хватает. Но плачется, что на свои любимые винты со своими любимыми архивами доступа не имеет.
Потому подцепить винты прямо в сеть - было б шикарным подарком от меня  Смех

ЗЫ: на мелком апельсине - два штатных усб (один - для камеры), а шильд расширения позволяет довесить и ещё пару. Причём, говорят, что порты независимые...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #9 - 28.03.2017 :: 13:48:37
Post Tools
Denn, то когда было Круглые глаза

NAS конечно можно и самому замутить (FreeNAS + самосбор какой-нить), не покупая готового решения, но это не будет дешевле. Если делать не из говна и палок конечно Подмигивание

« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 13:50:34 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #10 - 28.03.2017 :: 13:55:03
Post Tools
@ Peratron

NAS без резервирования, ой не, сразу нафиг Нерешительный

Если бюджет в 600р, то про итх можно забыть, но все же может лучше взять что побыстрее - https://www.board-db.org/compare/103,98,109,107/
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 14:01:42 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #11 - 28.03.2017 :: 13:58:15
Post Tools
texman писал(а) 28.03.2017 :: 13:28:04:
Ну вот что в никсе есть - http://www.nix.ru/price/search_panel_ajax.html#t:goods;k:mini+itx

Озадачен
А на что конкретно там смотреть?
Там список на материнки на хрен знает сколько страниц и по хрен знает каким ценам.
Что мне с этого должно отламываться?  Ужас

Апельсин с доставкой - чуть больше 600 рэ.
Всё остальное - в загашнике имеется.
Корпус сварганить на шайтан-машинке - хорошая учебная задача.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #12 - 28.03.2017 :: 14:00:11
Post Tools
texman писал(а) 28.03.2017 :: 13:48:37:
Denn, то когда было Круглые глаза


Зато с тех пор (тьфу х3) он до сих пор верой и правдой пашет 24/7 Улыбка
Это к вопросу о "без резервирования можно сразу забыть" Подмигивание

ЗЫ но резервные копии важного у меня всё таки есть  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #13 - 28.03.2017 :: 14:05:58
Post Tools
@ Denn

Не, если вопрос организовать сетевую помойку то это не вопрос Подмигивание

Если хранилище, то ну его в пень такое хранилище Смех

@ Peratron

А должно что-то отламываться? Вы что-то спрашиваете, я что-то советую, как в анекдоте -  "доктор у меня что-то болит, вот вам какая-то таблетка" Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #14 - 28.03.2017 :: 14:07:28
Post Tools
Цитата:
@Peratron
NAS без резервирования, ой не, сразу нафиг

Мои амбиции в этом отношении - просто собрать все разбросанные по старым винтам старые архивы и повесить их на сетку.
Они хранятся сами по себе на резервном компе - я в него собрал старые мелкие винты.
Так, что резервирование так или иначе, но на системном уровне присутствует.
А наска нужна просто для более удобного доступа.
Сечас он у меня замороченный - поскольку через фтп.
А надо б иметь нормальный сетевой винт - что б грузиться напрямую, без фтпишных ужимок и прыжков.
Особенно это некошерно с гаджетами - планшеткой, мобилоидой...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #15 - 28.03.2017 :: 14:11:33
Post Tools
@ Peratron

15 Гб хватит? Если да, то - GoogleDrive. Безвозмездно, т.е. даром. Вопросы надёжности и резервирования - головная боль Гугла. Доступ к файлам из любой точки земного шара, где есть инет.
Причём доступ как через "этот грёбаный" веб, так и с помощью отдельной утилиты (стоит в автозагрузке винды, автоматом в фоне синхронизирует с облаком файлы в локальной папке).
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 14:14:28 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #16 - 28.03.2017 :: 14:13:37
Post Tools
@ Peratron

Ну, я понял уже, все одно я бы брал модельку с гигом оперативки и большим количеством портов, там разница в пару баксов, а лишним не будет точно.

Denn, 15Гб и с самого криля расшарить можно и даже больше Смех
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 14:17:46 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #17 - 28.03.2017 :: 14:20:08
Post Tools
Цитата:
@Peratron
А должно что-то отламываться? Вы что-то спрашиваете, я что-то советую, как в анекдоте -  "доктор у меня что-то болит, вот вам какая-то таблетка"

Так я это и имею ввиду - что там можно отломать себе?

Ну, если выражение не годится - то мои извинения  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #18 - 28.03.2017 :: 14:20:20
Post Tools
@ texman

Не знаю хто такой криль, но по контексту понимаю, что речь идёт о локальной железке, которую надо покупать, разворачивать и админить. А также заботиться о резервном хранении данных, и всё это будет в пределах местечковой локалки. Когда-то может это было и круто, но сейчас проще не вникать в весь этот геморрой, завести аккаунт в Гугле и пользоваться с любого тазика. Пять минут на регистрацию и ноль денег. А если уже есть почта на гугле, то не нужно регистрироваться - просто взять и пользоваться.
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 14:24:52 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #19 - 28.03.2017 :: 14:29:33
Post Tools
@ Denn
Криль - это всякая океанская мелочь. Коей набивают себе брюхо киты.

А тема - не о хранении информации, а именно о мелком, но умном железе по минимальной цене.
Хранение информации - если только как целевая функция для этого мелкодешёвого железа.

Причём, очень желательно выяснить в процессе обсуждения неочевидные, но доступные технически варианты применения.

Любые традиционные технологии со своим функциональным железом - точно не для этой темы.

Плз.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #20 - 28.03.2017 :: 14:33:48
Post Tools
Denn, это же штука для энтузизистов, мало того что это полноценный комп, там весь сок в GPIO и в том, что через него можно всем рулить, собирать данные и много чего еще Подмигивание

http://raspberrypi.ru/gpio/

В общем для тех у кого в мозгах кипит и время некуда девать, плюс приятная цена Подмигивание
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 16:53:04 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #21 - 28.03.2017 :: 14:42:45
Post Tools
ХИНТ: одну вероятную цель, под которую не жалко потратить червонец - я уже вижу: это поиграться в целях повышения кваликации с прикладным ликусоводством.

Ну, то есть, тупо поисследовать потенциал - причём, с прикладным программированием и дёрганьем пристёгнутыми к гаджету железяками.

Собственно, под это весь малинник и заточен - но раньше он был для меня в области абстрактного, а сейчас, в процессе иследования темы вижу, что есть нечто, что можно от неё отломить для своей конкретной пользы.

Главное - линкусоводы, скажите мне определённо: можно ли рулить линкус-железякой через ТимВьювер?
Вопрос для меня важен потому, что реально у меня единственное рабочее место - на лежбище и рулить я могу через ноут.
Пребывание за лабораторным столом ограничивается для меня минутами - потому сидеть за терминалом на стуле и играться с новой игрушкой я не смогу. Хоть и есть техническая возможность пристегнуть резервный экран - их есть у меня.

Вот работать мозгами я теперь вынужден только лёжа - и потому вопрос доступности к железяке без пристёгивания клавы с экраном есть принципиальнейший...

Ы?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #22 - 28.03.2017 :: 14:47:10
Post Tools
texman писал(а) 28.03.2017 :: 14:33:48:
Denn, это же штука для интузиастов, мало того что это полноценный комп, там весь сок в GPIO и в том, что через него можно всем рулить, собирать данные и много чего еще Подмигивание

http://raspberrypi.ru/gpio/

В общем для тех у кого в мозгах кипит и время некуда девать, плюс приятная цена Подмигивание

Ну да - аспект темы тут не комповый, а именно прикладной.
Вплоть до исследования перспектив применения в гитаристике в частности, и в музыке - вообще...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #23 - 28.03.2017 :: 17:09:41
Post Tools
Ну, тим для линукса же есть. А т.к. поддержка основных дистров линукса заявлена, то с вероятностью 99% заработает и на криле, т.к. там те же дистры, но с ядрами заточенными под хардварь малышей Подмигивание

Сам не пользовался правда,  ибо негде, на работе сейчас все унихи с шеллом (да и то им скоро всем конец, решил я повывести их на корню), когда тима не было юзали VNC (мультиплаформенная весчь) при нужде, вроде оно сейчас вполне допилено и не лагает как раньше Улыбка

« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 17:14:02 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Какой он маааленький!.. (с)...
Ответ #24 - 28.03.2017 :: 19:08:25
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы