Normal Topic Хитроумный ограничитель сигнала (Прочитано 1595 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Хитроумный ограничитель сигнала
30.03.2017 :: 19:09:51
Post Tools
Ограничитель (искажалка) сделан на двух транзисторах, но не требует питания.
Похожих схем я не нашел нигде, разве только сам не публиковал эту схему раньше  Озадачен
Порог ограничения регулируется потенциометром.
Как видно из осциллограммы, схема не просто отрезает (или плющит) верхушки сигнала, но "заворачивает их внутрь", что позволяет сохранить значительную часть исходного тембра. Синим цветом показан входной сигнал, красным - сигнал на выходе.
Заменой номиналов резисторов в базовых цепях транзисторов можно в широких пределах варьировать параметры схемы.
Также, можно включить пару-тройку таких каскадов последовательно при условии, что уровень ограничения каждого из последующих каскадов ниже уровня предыдущего, и так далее.





« Последняя редакция: 30.03.2017 :: 19:13:17 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 939
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #1 - 31.03.2017 :: 09:56:29
Post Tools
Хм, забавно! Еще не много и получится псевдоэффект удвоения частоты. Это должно интересно звучать.
С предположением, Tubeman.
« Последняя редакция: 31.03.2017 :: 09:58:12 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #2 - 31.03.2017 :: 11:15:35
Post Tools
Я тиснул это дело на diystompboxes.com, и там один парень пишет, что по Фурье это дело в натуре смахивает на full-wave выпрямитель (я сам по Фурье это дело не гонял).
С другой стороны, искажение получается симметричное, и, значит, там не должно быть четных гармоник, а full-wave выпрямитель дает сильную вторую гармонику.
В чем тут противоречие (если таковое, действительно, имеется)?
================
Я не один раз собирал эту штуку в железе. С компрессором перед входом оно неплохо звучит на одиночных нотах и power-chords, а на полных аккордах сильно грязнит звук.
« Последняя редакция: 31.03.2017 :: 11:18:01 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6959
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #3 - 31.03.2017 :: 11:25:18
Post Tools
1 Скорее всего работает только в узком динамическом диапазоне, без доп. компрессии не обойтись.
2 Перенасыщение второй гармоникой не столь приятно на слух, как может показаться - лезет конкретная октава.
ИМХО, лучшее применение схеме - дополнительное звено, подкрашивающее звук, типа специи в еде. Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #4 - 31.03.2017 :: 11:39:09
Post Tools
Схема работает практически от пол-Вольта амплитуды на входе (при соответствующем подборе элементов), и до скольки угодно Вольт, лишь бы в сигнале присутствовали наклонные фронты )))
=======================
Откуда нафик там вторая гармоника, если схема 100% симметрична (если пренебречь разбросом параметров элементов)?
Озадачен
« Последняя редакция: 31.03.2017 :: 11:42:24 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 284
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #5 - 31.03.2017 :: 11:46:31
Post Tools
Вторая нечетная имелось Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6959
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #6 - 31.03.2017 :: 12:18:13
Post Tools
DDD писал(а) 31.03.2017 :: 11:39:09:
Схема работает практически от пол-Вольта амплитуды на входе (при соответствующем подборе элементов), и до скольки угодно Вольт, лишь бы в сигнале присутствовали наклонные фронты )))

Тогда зачем ты ставил компрессор?

=======================
DDD писал(а) 31.03.2017 :: 11:39:09:
Откуда нафик там вторая гармоника, если схема 100% симметрична (если пренебречь разбросом параметров элементов)?
Озадачен

Здесь да, я увидел то, чего нет... Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #7 - 31.03.2017 :: 12:45:36
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.03.2017 :: 12:18:13:
Тогда зачем ты ставил компрессор?


Полвольта это очень много для гитары, такая амплитуда только в момент атаки.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6959
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #8 - 31.03.2017 :: 12:54:28
Post Tools
Denn писал(а) 31.03.2017 :: 12:45:36:
Полвольта это очень много для гитары, такая амплитуда только в момент атаки.

Улыбка А то это неизвестно Подмигивание Не в этом суть вопроса. Если даже с компрессором сильно грязнит, то без оного, если просто разогнать амплитуду на входе, будет ещё хуже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #9 - 31.03.2017 :: 13:05:46
Post Tools
При больших амплитудах (вернее, при большой крутизне фронтов) выходной сигнал превращается в две "иголки", и звук поганится.
Компрессор здорово улучшает.
А еще я последовательно каскадировал три таких устройства с усилителями между ними; звук на басовых струнах напоминал гудок аварии на фабрике резиновых изделий )))).
====================
Не знаю, сколько практической пользы от этой схемы (у меня была пара-тройка примочек с ней, разошлись по "авангардистам"), но поиграться с ней в симуляторе очень увлекательно, особенно (повторяю) если соединить последовательно два-три каскада с промежуточными усилителями с Кус = 2...3.
« Последняя редакция: 31.03.2017 :: 13:37:34 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13603
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #10 - 31.03.2017 :: 13:20:13
Post Tools
DDD писал(а) 31.03.2017 :: 13:05:46:
...А еще я последовательно каскадировал три таких устройства с усилителями между ними; звук на басовых струнах напоминал гудок аварии на фабрике резиновых изделий ))))...


Это однозначно будет хит!  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6959
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #11 - 31.03.2017 :: 13:44:28
Post Tools
DDD писал(а) 31.03.2017 :: 13:05:46:
При больших амплитудах (вернее, при большой крутизне фронтов) выходной сигнал превращается в две "иголки", и звук поганится.

Дык.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #12 - 31.03.2017 :: 14:18:13
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.03.2017 :: 13:44:28:
DDD писал(а) 31.03.2017 :: 13:05:46:
При больших амплитудах (вернее, при большой крутизне фронтов) выходной сигнал превращается в две "иголки", и звук поганится.

Дык. 

Да, причем амплитуда входного сигнала закодирована в ширине этих "иголок"  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1907
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #13 - 31.03.2017 :: 14:33:15
Post Tools
Эта фишка мне знакома, но использовать ее в примочках даже не пытался.
Нутром чую, что это немузыкально.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13074
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #14 - 31.03.2017 :: 14:36:17
Post Tools
Цитата:
Я тиснул это дело на diystompboxes.com, и там один парень пишет, что по Фурье это дело в натуре смахивает на full-wave выпрямитель (я сам по Фурье это дело не гонял).
С другой стороны, искажение получается симметричное, и, значит, там не должно быть четных гармоник, а full-wave выпрямитель дает сильную вторую гармонику.
В чем тут противоречие (если таковое, действительно, имеется)?
Эта игрушка - из семейства фазовых манипуляторов и должна быть классифицирована где-то рядом с ринг-модуляторами.
Главная фича - пороговое включение коммутатора фазы по модулю амплитуды.

Уточнение: в данной схеме переключение фазы производится по пятке транзистора. Потому по амплиткуде не может быть меньше оной.

Можно эффект построить на основе известного фазоманипулятора на основе выделятеля разности (ОУ в мосте из четырёх сопротивлений, где сопротивление с неинвертирующего входа на землю заменено ключом на жифете).
Надо только разогнать усиление в канале управления ключом - и тогда всё будет работать от уровня в единицы милливольт на входе...
« Последняя редакция: 31.03.2017 :: 14:45:18 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #15 - 31.03.2017 :: 15:16:26
Post Tools
Главное свойство сабжевой схемы - это то, что она не режет ВЕРХУШКИ сигнала, а заворачивает из "внутрь", в результате чего большая часть исходных гармоник не теряется, а сохраняется.
Я уже не помню гармонический состав по Фурье, давно делал эту схему.
Но, хочу отметить, что подобное характерное преобразование/искажение сигнала делали многие известные "фуззы 80-х годов".
А вот хорошо ли, плохо ли звучит эта схема - это вопрос сугубо риторический, типа того, насколько хорошо пить касторку... всякому явлению свое место.
« Последняя редакция: 31.03.2017 :: 15:18:38 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #16 - 01.04.2017 :: 07:15:23
Post Tools
Если захочется без особых усложнений увеличить чувствительность схемы, то можно сделать так:
- эмиттеры транзисторов посадить на среднюю точку питания;
- убрать резисторы, шунтирующие переходы база-эмиттер (в данном случае R7 и R8 на стартовой схеме);
- сместить базовые переходы транзисторов в прямом направлении на 200-300 мВ относительно эмиттеров (делается делителем из трех резисторов, и, если средний резистор сделать переменным, то им можно регулировать чувствительность);
- теперь порог ограничения будет заметно снижен.
=======================
Вот такая получилась схема с пониженным порогом ограничения.
Ниже картинка регулировки порога ограничения при помощи переменного резистора.





« Последняя редакция: 01.04.2017 :: 17:16:09 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #17 - 25.11.2017 :: 03:31:17
Post Tools
Этот приём широко известен в синтезаторостроении и носит название "wave folder".

Если в гугл вбить, сразу вылезает достаточно и ссылок на варианты схем и видео с демонстрациями эффекта.

Самое интересное, когда их несколько один за другим стоит, тогда при увеличении входной амплитуды получается красивейший вейвшейпинг.

Вот, например, один из очень известных:

http://yusynth.net/Modular/EN/WAVEFOLDER/index.html

« Последняя редакция: 25.11.2017 :: 03:33:33 от zEROID »  
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #18 - 25.11.2017 :: 03:43:09
Post Tools
Ах да, не пытайтесь кормить wavefolder меандром (для тех, кто в танке читай - звук после искажалки напрямую), ничего толкового не выйдет. Лучшие результаты получаются с треугольником.

Поэтому, если после клиппера, то надо серьёзно фильтровать низ и верх, а потом уже зеркалить верхушки.
  
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Хитроумный ограничитель сигнала
Ответ #19 - 11.12.2017 :: 11:05:03
Post Tools
Повторюсь:
"...свойство сабжевой схемы - это то, что она не режет ВЕРХУШКИ сигнала, а заворачивает из "внутрь", в результате чего большая часть исходных гармоник не теряется...".
Поэтому, схему как раз интересно также использовать в качестве непосредственно искажалки, каскадируя ее вперемешку с линейными услителями с Ку=2...3.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы