Very Hot Topic (More than 50 Replies) Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном (Прочитано 328 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #40 - 20.04.2017 :: 21:33:03
Post Tools
THRASH писал(а) 20.04.2017 :: 17:15:29:
@ Peratron

Все это уже есть в том или ином виде в разных приборах. Наверное первыми промышленными усилками такого плана были месы Марк, где то с 3го.

Просвети.
Мне про такое не известно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #41 - 20.04.2017 :: 21:46:31
Post Tools
Цитата:
А насчет "чисто интуитивных"... я, например, вполне осознанно управляю зерном, упоминал уже об этом в постах про то, что "форма волны не так важна (для получения той или иной текстуры, т.е. и зерна, в том числе), как про это думают".
Не сомневаюсь.
Владение темой предполагает осознанное управление теми или иными аспектами даже при отсутствии законченной концепции и замене лакун интуитивнымим знанием.
Но это касается одиночки - а вот в коллективном домене пока отсутствует понимание - тут бы о сущности понятия "зерно" договориться б.

Цитата:
Как по мне, да.
Ну, это уже точка опоры.
А что думаешь насчёт предложенной структуры?

Во-первых, насколько твоя интуиция подсказывает, что она сможет дать интересное звучание в выбранном направлении?
Во-вторых - согласен ли, что появляются новые возможности для более тонкого управления выходным спектром, вплоть до принципиально нового звучания при сохранении музыкальной ценности?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #42 - 21.04.2017 :: 04:04:59
Post Tools
Peratron писал(а) 20.04.2017 :: 15:09:16:
Попробую сформулировать такую мысль - для более точного теоретического обоснования понятия "зерно", которое пока находится в области чисто интуитивных опций...

... "Зерно" - это глубокая, практически 100%-я модуляция СЧ/ВЧ-компонент сигнала низкими частотами (основными тонами, вообще-то говоря)...

1) Приветствую, как полезную попытку упорядочить терминологию.
2) Полагаю, что "зерно" по большей части суть результат модуляции не основными тонами, а НЧ-составляющими интермодуляционного продукта.
И, чем ниже частота сказанного интермодуляционного продукта, тем "крупнее зерно".
3) ИМХО, глубина модуляции отвечает не за "размер зерна", а за уровень сопутствующей грязи, поэтому говорить о 100%-ной модуляции надо с пониманием этого предположения).
4) Идея регулировки характеристик модуляции для получения и управления параметрами зерна, предложенная коллегой Ператроном, выглядит весьма заманчивой.
*** Обращаю внимание сообщества, что данная идея есть прямой результат грамотной формулировки явления и изложения такового с помощью правильной общепринятой технической терминологии.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #43 - 21.04.2017 :: 08:07:06
Post Tools
Цитата:
К примеру - поделить спектр кроссовером, довести НЧ до клиппирования и через модулятор (УНУ) поиграться с оставшейся частью, которая может обрабатываться отдельно (тем или иным образом обогащаться по спектру и/или эквализироваться).

Можно взглянуть на маршалловский суперлид со спареллеленными входами.
Один канал без обреза низа, другой с. и миксуются на двух регуляторах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #44 - 21.04.2017 :: 09:37:34
Post Tools
Реально эта красивая идея в той или иной НЕЯВНОЙ форме реализована в любом перегружаемом аппарате.
Причем, параметры модуляции регулируются тоже неявно - межкаскадной и внутри-каскадной коррекцией, темброблоками, регуляторами усиления в каскадах и между. Всё это, ессно, влияет на характеристики "зерна".
Однако, делать это в явной и осознанной форме при помощи специализированных органов контроля - совсем другой коленкор.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #45 - 21.04.2017 :: 09:47:23
Post Tools
Ну, начну потихоньку излагать соображения по узлам "зернилки", которую придумал Peratron.
Модулятор (он же Управляемый Напряжением Усилитель - УНУ) при подаче на его входы самогО сигнала и управляющего НЧ сигнала будет работать как ринг-модулятор, генерирующий НЕмузыкальные продукты - суммарные и разностные частоты, которые обычно гадят сигнал.
Как этого эффекта избежать или уменьшить его насколько возможно, учитывая то, что этот эффект является самой сутью модуляции?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #46 - 21.04.2017 :: 14:04:30
Post Tools
Цитата:
2) Полагаю, что "зерно" по большей части суть результат модуляции не основными тонами, а НЧ-составляющими интермодуляционного продукта.
А как отделить одно от другого?!
То есть, интермодуляционные компоненты от исходных основных тонов?
В предложенной формулировке имеется ввиду спектральная зона до 300...400 Гц - и это как раз зона, где между собой взаимодействуют основные тона. А уж как там выглядит конкретно модулирующая волна - это вопрос следуюший.

Цитата:
И, чем ниже частота сказанного интермодуляционного продукта, тем "крупнее зерно".
А это целиком определяется исходным спектром - конкретно, структурой созвучий, которые формируют разностный компонет первого порядка.

ХИНТ: вот тут есть одна тонкость, в которую я не стал тыкать в исходном тезисе - но на мой взглял именно она может определить разницу между классической структурой модуляций на основе простого перегруженного тракта, где продукты не фильтруются и всё взаимодействует со всем от новой структуры, где суб-тракты разделены и можно почистить и модулирующий, и модулируемый спектры, прежде чем запускать их на модуляцию...

Цитата:
3) ИМХО, глубина модуляции отвечает не за "размер зерна", а за уровень сопутствующей грязи, поэтому говорить о 100%-ной модуляции надо с пониманием этого предположения).
Вот тут не согласен - но этот аспект можно оставить пока в покое и вернуться к нему после первых практических экспериментов (в виртуале или в реале).

Цитата:
*** Обращаю внимание сообщества, что данная идея есть прямой результат грамотной формулировки явления и изложения такового с помощью правильной общепринятой технической терминологии.
Полагаю, что тему имеет смысл из курилки перенести в основной раздел - это уже больше, чем информационный шум и потерять мысли будет жалко...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #47 - 21.04.2017 :: 14:07:20
Post Tools
Цитата:
Можно взглянуть на маршалловский суперлид со спареллеленными входами.
Один канал без обреза низа, другой с. и миксуются на двух регуляторах.
Там нет перемножителя-модулятора - и это принципиальное отличие.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #48 - 21.04.2017 :: 14:20:08
Post Tools
Цитата:
Модулятор (он же Управляемый Напряжением Усилитель - УНУ) при подаче на его входы самогО сигнала и управляющего НЧ сигнала будет работать как ринг-модулятор, генерирующий НЕмузыкальные продукты - суммарные и разностные частоты, которые обычно гадят сигнал.
Насчёт родства этой структуры с ринг-модулятором - совершенно верно: АМ-модулятор есть вариант перемножителя с уменьшеным количеством рабочих квадрантов. Но я подразумевал именно полный перемножитель - так интересней.

А насчёт избыточной грязи - можно её не опасаться: в ринг-модуляторе немузыкальные тона появляются исключительно из-за некореллированности сигналов в каналах - обычно в ринг-модуляторе обрабатывают музыкальный сигнал (с его ладово-гармонической структурой) тоном со свободным интонированием, который с музыкальной сеткой никак не связан.
Это и порождает атональность.

В нашем случае зернилка потребляет на входе в обоих каналах строго коррелированные сигналы - это ж один музыкальный сигнал, просто разделённый по спектру и потому атональной грязи будет совершенно точно не больше, чем в классическом клип-тракте. А вот меньше - может быть - что и является главным бонусом этой схемы.

Впрочем, это надо пробовать!

Теория теорией - но практикой её поверять надо на каждом шаге....
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #49 - 21.04.2017 :: 14:29:03
Post Tools
Цитата:
Ну, начну потихоньку излагать соображения по узлам "зернилки", которую придумал Peratron.
Изобрази в симуляторе для наглядности блок-схему - причём уже на этом уровне она может быть использована в эксперименте.

Далее, изобрази хотя б один сэмпл, дающий на классическом тракте зерно - и брось его в тусовку для реампинга.
С ним и будем играться, пытаясь выжать из идеи вожделённые ништяки...

ХИНТ: не исключаю, что зернилка может быть дополнением к классическому тракту - то есть, добавлять то, чего не хватает классике...

ЗЫ: к слову - в этом же замесе НИОКР можно попробовать синтезировать на уровне квадратиков и классический клиппинговый тракт. Симулятор с "квадратиками" позволяет абстрагироваться от конкретной схемотехники и лучше понять сущность первичного физического механизма...
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 14:33:48 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #50 - 21.04.2017 :: 14:30:27
Post Tools
Peratron писал(а) 20.04.2017 :: 21:46:31:
А что думаешь насчёт предложенной структуры?
Во-первых, насколько твоя интуиция подсказывает, что она сможет дать интересное звучание в выбранном направлении?
Во-вторых - согласен ли, что появляются новые возможности для более тонкого управления выходным спектром, вплоть до принципиально нового звучания при сохранении музыкальной ценности?

Честно говоря, вообще нет никаких мыслей на этот счёт, молчит моя интуиция. На первый взгляд, слишком вычурно и искусственно.
На данном этапе я занят оптимизацией управления - два регулятора, отвечающих за то самое зерно, хочу заменить одним.
Вот, хороший образец, отправная точка. 2:45 - смена мелкого зерна на крупное, делается двумя (как минимум) крутилками. https://www.youtube.com/watch?v=0MApWCD0Gdg Сейчас примерно тоже самое и у меня, только в примочке, ну и диапазон вариаций "размера зерна" пошире будет.
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 14:32:14 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #51 - 21.04.2017 :: 17:29:55
Post Tools
Как работают ручки "Girth" и "Grind" в предэквалайзере усилителя "Randall Satan": https://www.youtube.com/watch?v=WrMRbauf3K0
Эти ручки еще можно увидеть на схеме "Fortin Hulk":
https://yadi.sk/i/zpbCNYh63HDnn8
Существует педаль с одной ручкой "Grind": http://www.fortinamps.com/product/grind/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #52 - 22.04.2017 :: 04:01:49
Post Tools
2 Peratron:
Давай на правах автора открывай новую тему в главном разделе, и будем там её муссировать, а то во флуде она и вправду распылится.

« Последняя редакция: 22.04.2017 :: 04:03:36 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #53 - 22.04.2017 :: 04:32:59
Post Tools
Подумалось: в НЧ-канале вполне уместен даун-октавер - канал сильно обрезан по полосе, что повышает устойчивость триггерного преобразователя.
Кроме того, правильные октаверы работают не прямым выходом с триггера, а косвенно - через, ага, амплитудный модулятор.
Только там в слэйв-канале обработка не предусматривается, а мы вправе волну почикать, как нам надо. А модулирующий канал будет добавлять низкочастотную рваность. Причём, даже триггерная неустойчивость тут может оказаться в кассу...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #54 - 22.04.2017 :: 04:36:48
Post Tools
DDD писал(а) 22.04.2017 :: 04:01:49:
2 Peratron:
Давай на правах автора открывай новую тему в главном разделе, и будем там её муссировать, а то во флуде она и вправду распылится.

Мне представляется, что вся тема имеет право быть перенесённой в основной раздел - поиски святого грааля зерна в примерах весьма поучительны и способствуют лучшему пониманию темы.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #55 - 22.04.2017 :: 05:59:43
Post Tools
Как топикастер - я против, вы тут уже совсем не то обсуждаете, что нужно было мне. Лучше создайте новую и там дискутируйте на здоровье про свою фундаментальную науку...

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #56 - 22.04.2017 :: 06:07:05
Post Tools
Мнение ТС - закон.
Надо заводить новую тему.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #57 - 22.04.2017 :: 07:18:47
Post Tools
Надо какие то градации для зерна вводить, тянет на кандидатскую. Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #58 - 22.04.2017 :: 08:26:01
Post Tools
Иные гитары грассируют сами по себе, безо всякого шаманства.
Воткни такую куда хошь - и вот оно, зерно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нужны примеры ламповог перегрузa с крупным зерном
Ответ #59 - 22.04.2017 :: 08:52:43
Post Tools
Куда воткнуть?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы