Very Hot Topic (More than 50 Replies) Два коммутатора конденсаторов (Прочитано 2262 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4599
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #60 - 15.04.2017 :: 14:28:45
Post Tools
VAT писал(а) 14.04.2017 :: 23:12:54:
С ростом количества витков полезный выхлоп по напряжению будет расти пропорционально.  А шум нет - он же не в фазе. Полезное напряжение вырастет в 2 раза , а шум в 1,4.
Какая ещё фаза? 

Заполнив полностью каркас вначале толстым проводом (малая L), затем тонким (большая L), имеем:
кол-во витков в n_раз больше;
рост L  - n2;
рост R - n2 (провод, ведь, тоньше);
рост эдс - n;
рост шума (только активного R) - (...^R2)=n.
Шум - теоретически. Практически при бОльшей L он будет больше, чем n (речь о значениях L доли_Гн...Гн, вход на ПТ). Никакого выигрыша не будет, будет только секс с тонким проводом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #61 - 15.04.2017 :: 17:41:52
Post Tools
Цитата:
будет только секс с тонким проводом

Секс с тонким проводом может быть только при намотке вручную на коленке. Мотал проводом 0.04 на самопальном станочке с электроприводом - особой разницы с классическим 0.05 не заметил.
Из готовых тоже встречал с 0.04, если память не изменяет у Сеймура - какой-то из из узких хамбов для Ингви Мальмстина.
Отдача реально растёт пропорционально числу витков, какого либо улучшения с/ш не заметил. Да и датчик этот, судя по всему, задумывался не для увеличения выхлопа, а затачивался под Мальмстина - под его "сверхзвуковую" скорость игры. Есть связь : чем больше скорость игры - тем меньше ВЧ должно быть в спектре датчика, иначе будет каша.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 954
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #62 - 15.04.2017 :: 19:15:39
Post Tools
Цитата:
рост R - n2 (провод, ведь, тоньше);

а мне думается R - n, а шум соответственно корень из n

Цитата:
Есть связь : чем больше скорость игры - тем меньше ВЧ должно быть в спектре датчика, иначе будет каша.

играл бы тогда Мальмстин на контрабасе, чо на соло мучиться.
« Последняя редакция: 15.04.2017 :: 19:18:38 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 954
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #63 - 15.04.2017 :: 22:17:01
Post Tools
VAT писал(а) 15.04.2017 :: 19:15:39:
Цитата:
рост R - n2 (провод, ведь, тоньше);

а мне думается R - n, а шум соответственно корень из n

Да - тут вы правы.

Цитата:
Есть связь : чем больше скорость игры - тем меньше ВЧ должно быть в спектре датчика, иначе будет каша.

играл бы тогда Мальмстин на контрабасе, чо на соло мучиться.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #64 - 16.04.2017 :: 08:45:28
Post Tools
Цитата:
играл бы тогда Мальмстин на контрабасе, чо на соло мучиться

Не заметно, чтоб он при игре мучился, видимо медленно не умеет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #65 - 24.04.2017 :: 12:45:15
Post Tools
VAT писал(а) 14.04.2017 :: 12:45:10:
razorgolf,
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article57.htm
(раньше это описание SAGE было на этом форуме и по русски)


Это описание на русском лежит на том же сайте, только по адресу http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51.htm
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 954
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #66 - 26.04.2017 :: 12:32:31
Post Tools
Kesha,
спасибо , выше уже с этим поправили.

OlegFX,
да - с тепловым шумом и добротностью вы правы - количеством витков в заданном объеме датчика - не выиграешь, после какого-то порога, когда шум буфера ПТ станет незаметен на фоне шума сопротивления датчика.

Но таки остаются вопросы про L:
1.берем сингловую катушку, струну просто намагничиваем и все. Индуктивность в этом случае как у просто катушки, скажем = 1.
2. берем ту же катушку, вставляем в нее магнитопровод, индуктивность как следствие сильно растет, добротность растет, выхлоп растет, соотношение С/Ш улучшается. Вроде все верно?


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4599
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #67 - 31.10.2017 :: 15:01:23
Post Tools
VAT писал(а) 26.04.2017 :: 12:32:31:
Но таки остаются вопросы про L:
1.берем сингловую катушку, струну просто намагничиваем и все. Индуктивность в этом случае как у просто катушки, скажем = 1.
2. берем ту же катушку, вставляем в нее магнитопровод, индуктивность как следствие сильно растет, добротность растет, выхлоп растет, соотношение С/Ш улучшается. Вроде все верно?

Нет, не верно. В формулу эдс L не входит. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D...см. со слов: Для катушки, находящейся в переменном магнитном поле, закон Фарадея можно записать следующим образом

В вашем примере рост индуктивности - это просто следствие от внедрения магнитопровода. А причина роста эдс - это увеличение ФБ из формулы по ссылке.
Например, можно сделать сердечник из высоко-мю феррита, который является плохим магнитопроводом. При этом L увеличится, а эдс практически нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 954
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #68 - 04.12.2017 :: 16:35:41
Post Tools
Так - это что - сайт снова заработал или я я в коме был?

охохо - попытаемся вернуться.
В формулу ЭДС индуктивность не входит, но Мю внутри витка же увеличивается? Был воздух, стало железо. Силовые линии концентрируются внутри витка и за счет этого эдс должно расти..

Цитата:
Например, можно сделать сердечник из высоко-мю феррита, который является плохим магнитопроводом. При этом L увеличится, а эдс практически нет.

А вот это я вообще не понял.. Разве мю не в прямой связи с магнитопроводностью?
« Последняя редакция: 23.12.2017 :: 20:12:24 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы