Very Hot Topic (More than 50 Replies) Два коммутатора конденсаторов (Прочитано 4664 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #60 - 15.04.2017 :: 14:28:45
Post Tools
VAT писал(а) 14.04.2017 :: 23:12:54:
С ростом количества витков полезный выхлоп по напряжению будет расти пропорционально.  А шум нет - он же не в фазе. Полезное напряжение вырастет в 2 раза , а шум в 1,4.
Какая ещё фаза? 

Заполнив полностью каркас вначале толстым проводом (малая L), затем тонким (большая L), имеем:
кол-во витков в n_раз больше;
рост L  - n2;
рост R - n2 (провод, ведь, тоньше);
рост эдс - n;
рост шума (только активного R) - (...^R2)=n.
Шум - теоретически. Практически при бОльшей L он будет больше, чем n (речь о значениях L доли_Гн...Гн, вход на ПТ). Никакого выигрыша не будет, будет только секс с тонким проводом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1097
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #61 - 15.04.2017 :: 17:41:52
Post Tools
Цитата:
будет только секс с тонким проводом

Секс с тонким проводом может быть только при намотке вручную на коленке. Мотал проводом 0.04 на самопальном станочке с электроприводом - особой разницы с классическим 0.05 не заметил.
Из готовых тоже встречал с 0.04, если память не изменяет у Сеймура - какой-то из из узких хамбов для Ингви Мальмстина.
Отдача реально растёт пропорционально числу витков, какого либо улучшения с/ш не заметил. Да и датчик этот, судя по всему, задумывался не для увеличения выхлопа, а затачивался под Мальмстина - под его "сверхзвуковую" скорость игры. Есть связь : чем больше скорость игры - тем меньше ВЧ должно быть в спектре датчика, иначе будет каша.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #62 - 15.04.2017 :: 19:15:39
Post Tools
Цитата:
рост R - n2 (провод, ведь, тоньше);

а мне думается R - n, а шум соответственно корень из n

Цитата:
Есть связь : чем больше скорость игры - тем меньше ВЧ должно быть в спектре датчика, иначе будет каша.

играл бы тогда Мальмстин на контрабасе, чо на соло мучиться.
« Последняя редакция: 15.04.2017 :: 19:18:38 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #63 - 15.04.2017 :: 22:17:01
Post Tools
VAT писал(а) 15.04.2017 :: 19:15:39:
Цитата:
рост R - n2 (провод, ведь, тоньше);

а мне думается R - n, а шум соответственно корень из n

Да - тут вы правы.

Цитата:
Есть связь : чем больше скорость игры - тем меньше ВЧ должно быть в спектре датчика, иначе будет каша.

играл бы тогда Мальмстин на контрабасе, чо на соло мучиться.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1097
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #64 - 16.04.2017 :: 08:45:28
Post Tools
Цитата:
играл бы тогда Мальмстин на контрабасе, чо на соло мучиться

Не заметно, чтоб он при игре мучился, видимо медленно не умеет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #65 - 24.04.2017 :: 12:45:15
Post Tools
VAT писал(а) 14.04.2017 :: 12:45:10:
razorgolf,
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article57.htm
(раньше это описание SAGE было на этом форуме и по русски)


Это описание на русском лежит на том же сайте, только по адресу http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51.htm
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #66 - 26.04.2017 :: 12:32:31
Post Tools
Kesha,
спасибо , выше уже с этим поправили.

OlegFX,
да - с тепловым шумом и добротностью вы правы - количеством витков в заданном объеме датчика - не выиграешь, после какого-то порога, когда шум буфера ПТ станет незаметен на фоне шума сопротивления датчика.

Но таки остаются вопросы про L:
1.берем сингловую катушку, струну просто намагничиваем и все. Индуктивность в этом случае как у просто катушки, скажем = 1.
2. берем ту же катушку, вставляем в нее магнитопровод, индуктивность как следствие сильно растет, добротность растет, выхлоп растет, соотношение С/Ш улучшается. Вроде все верно?


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #67 - 31.10.2017 :: 15:01:23
Post Tools
VAT писал(а) 26.04.2017 :: 12:32:31:
Но таки остаются вопросы про L:
1.берем сингловую катушку, струну просто намагничиваем и все. Индуктивность в этом случае как у просто катушки, скажем = 1.
2. берем ту же катушку, вставляем в нее магнитопровод, индуктивность как следствие сильно растет, добротность растет, выхлоп растет, соотношение С/Ш улучшается. Вроде все верно?

Нет, не верно. В формулу эдс L не входит. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D...см. со слов: Для катушки, находящейся в переменном магнитном поле, закон Фарадея можно записать следующим образом

В вашем примере рост индуктивности - это просто следствие от внедрения магнитопровода. А причина роста эдс - это увеличение ФБ из формулы по ссылке.
Например, можно сделать сердечник из высоко-мю феррита, который является плохим магнитопроводом. При этом L увеличится, а эдс практически нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #68 - 04.12.2017 :: 16:35:41
Post Tools
Так - это что - сайт снова заработал или я я в коме был?

охохо - попытаемся вернуться.
В формулу ЭДС индуктивность не входит, но Мю внутри витка же увеличивается? Был воздух, стало железо. Силовые линии концентрируются внутри витка и за счет этого эдс должно расти..

Цитата:
Например, можно сделать сердечник из высоко-мю феррита, который является плохим магнитопроводом. При этом L увеличится, а эдс практически нет.

А вот это я вообще не понял.. Разве мю не в прямой связи с магнитопроводностью?
« Последняя редакция: 23.12.2017 :: 20:12:24 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #69 - 27.03.2018 :: 13:48:24
Post Tools
Если резонансозадающую емкость коммутировать не галетником, а ключами и мк, то кроме тупой имитации галетника из 12 конденсаторов и ключей, первым напрашивается набор с-2с-4с-8с и так далее. 10 конденсаторов перекрывают нужный диапазон, например от 0пф до 50нФ с шагом 50пФ. И либо из этих 1024 шагов тупо выбирать нужное количество, например 12, либо может существует какой -то более элегантный способ "логарифмического" увеличения шага.. Что-то не соображу. Или уменьшения кол-ва номиналов.. какоенить "С-2С" ?
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #70 - 27.03.2018 :: 17:41:49
Post Tools
Сэкономите 5-7 конденсаторов ценой внедрения ключей, схемы управления мк(!) и т.д. Вообще не вижу смысла. А если учесть, что 12 ступеней - это явный перебор (я из 11 положений в своём активе постоянно юзал 3, изредка 5, крайне редко 6-7), то экономия конденсаторов вообще никакая. Подобрать 5 конденсаторов по вкусу - максимум час работы. Да, даже если и 11 штук (1 положение всегда без конденсатора). Посчитайте затраты времени на создание вашей схемы. Хотя, "якщо пан має час та натхнення", то в добрый путь.
« Последняя редакция: 27.03.2018 :: 17:56:58 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #71 - 27.03.2018 :: 20:24:51
Post Tools
Ну это кому что. Мне например пока чисто спортивно интересно скопировать звук разных инструментов с разными датчиками. И тут аналоговая схема обрастает регуляторами и положений  не хватает, которые еще и взаимозависимы. С цифрой получается проще управление.. вроде бы.    мне тоже удивительно - зачем народ продолжает паять ламповые уси - да пусть паяют.

Вот если взять просто коммутатор с емкостями - то резонанс будет более выраженным на высоких частотах и менее выраженным вплоть до исчезновения , на низких. Регулировка выраженности резонанса потом получается очень компромиссная, и резонанс тоже плывет.
« Последняя редакция: 27.03.2018 :: 21:32:58 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 905
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #72 - 28.03.2018 :: 00:56:06
Post Tools
А может ну его, это резонанс?
Может проще фильтр сварганить с заданными характеристиками? Улыбка

Цитата:
зачем народ продолжает паять ламповые уси

Дык достижение нужного звука более простыми средствами. К тому же цифра звучит похоже только для слушателя, а для игруна обычно ощущения другие. Сразу скажу, что дорогую цифру(Fractal например) не пробовал, мож там по другому.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #73 - 28.03.2018 :: 11:16:51
Post Tools
Цитата:
А может ну его, это резонанс?
Может проще фильтр сварганить с заданными характеристиками?

Может быть - но это может еще сложнее оказаться. Чтобы от 300Гц до ~8кГц перестраивались параметры - все равно придется вводить диапазоны.
Исходя из того что классическая гитара имеет горбы  в районе ~300Гц и ~3кГц - в крайних положениях пота тона + промежуточная типа линейная до ~3кГц ачх в промежутке - вроде как хоть эту классику нужно обеспечить? Опять же 3кГц - это на одном кабеле, а на другом будет 2кГц, а на 3м - 4кГц. И?
Хорошо бы думаю + иметь перестраиваемый фильтр обрезающий низкие частоты - типа сотен герц - нужны ли они в миксе если не перегруз? Это у звукорежисеров бы спросить. Но кстати и в популярной схеме актива емг низы вяло валятся уже с ~300Гц. А датчик на чистый звук явно не заточен- верха тоже завалены. Но не видно у него резонанса , похоже скорее на полосу.
Надо с SAGE еще поразбираться - у меня в одной гитаре стоит мод на ad820 - но уж больно здорово шипит на верхах. Может нужно диапазоны ввести и получить некий промежуточный вариант  но это опять уже сложней коммутатора получается.

Цитата:
достижение нужного звука более простыми средствами.

я бы не сказал что получение "нужного" звука посредством раскачанного до предела лампового аппарата, колдовства с микрофонами и изолированного от окружающих помещения - это простые средства. 
Цитата:
цифра звучит похоже только для слушателя, а для игруна обычно ощущения другие.

ну так это кому что. Я подозреваю что студии ориентируются таки на слушателя.


  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 905
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #74 - 28.03.2018 :: 13:10:12
Post Tools
Всё несколько наоборот. Для перегруза желательно подрезать низы, а для чистого они как раз обычно нужны. Кстати сравнение темброблоков от фендер и маршал наводит на эти же мысли.

На студии ориентируется на слушателя не испольнитель, а тот кто за пультом. А исполнителю желательно для полноты ощущений выдать то, что он хочет. Иначе он будет играть совсем не так, как надо. А потом уже подрезать что надо в процессе микширования.
Так что это разные этапы процесса записи.

Насчёт фильтра. Я бы посимил например двойной Т-мост в упрощённом варианте, с одним перестраиваемым элементом. Хотя бы просто поглядеть что получается и сравнить с ачх реальных датчиков. Может и не подойдёт, но попробовать стоит.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #75 - 28.03.2018 :: 13:57:29
Post Tools
Цитата:
Для перегруза желательно подрезать низы,

может быть - но стандартная гитара этого не умеет.

Цитата:
Иначе он будет играть совсем не так, как надо.

может быть , а может и нет , так как перегруз скрадывает огрехи игры..  кмк то что звучит без огрехов на чистом будет и с дистошном нормально, а вот наоборот - не факт.

Цитата:
например двойной Т-мост в упрощённом варианте, с одним перестраиваемым элементом.

надо бы - но вроде там просто горб, а не гоб с завалом - т.е. не "тру". опять же диапазоны нужно будет коммутировать. вряд ли выгадаешь.

все никак Микрокапом не займусь плотнее.   

  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 905
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #76 - 28.03.2018 :: 15:24:41
Post Tools
Цитата:
стандартная гитара этого не умеет.

А ей и не надо. Скример зачастую не только обрезает низ, но и подгружает, диоды там в ОС ОУ не просто так.

Цитата:
перегруз скрадывает огрехи игры

Ламповый - скорее выпячивает. Неоднократно наблюдал когда-то такую ситуацию, люди, которые играли на процах, были совершенно беспомощны с лампой, особенно на среднем перегрузе. Более того, приходилось переучиваться. Конечно процы с тех пор стали лучше, но не настолько.

Цитата:
то что звучит без огрехов на чистом будет и с дистошном нормально, а вот наоборот - не факт.

Невозможно играть партии, подразумевающие перегруз и все его фишки, на чистом. Т е грубо говорят DI для перегруза и чистого будут совершенно разными(по-моему уже был повод в этом убедиться Улыбка). Именно поэтому для исполнителя на записи важно слышать звук, приближенный к тому, что он привык слышать при обычной игре.

Цитата:
но вроде там просто горб, а не гоб с завалом

Во первых можно попробовать похимичить, а во вторых надо бы проверить, так ли это важно. Грубо говоря убедиться(или нет), что за резонансом жизни нет.
Есть в принципе и более сложные фильтры, но их будет сложнее перестраивать и теряется простота.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1133
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #77 - 28.03.2018 :: 17:37:11
Post Tools
Цитата:
стандартная гитара этого не умеет.

А ей и не надо. Скример зачастую не только обрезает низ, но и подгружает, диоды там в ОС ОУ не просто так

ну а в ЕМГ об этом не знали и обрезали низ и даже говорят подгружают прямо так, без диодов)) И ничего - в основном все довольны.


Цитата:
Т е грубо говорят DI для перегруза и чистого будут совершенно разными(по-моему уже был повод в этом убедиться Улыбка).

это про DI c ГП?  Ну да - сложно понять что это будет в итоге..



Цитата:
Во первых можно попробовать похимичить,

проще всего похимичить пустив по кругу широкополосный DI и крутить сырые фильтры в Рипере. Почему я до сих пор этого не пробовал - затрудняюсь ответить.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 905
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Два коммутатора конденсаторов
Ответ #78 - 28.03.2018 :: 18:32:15
Post Tools
Цитата:
в основном все довольны.

Те, кому это надо. Но далеко не всем. К тому же те, кто довольны, всё равно зачастую используют скример. Задачи разные бывают. А вот те, кто играет стоунер и подобное, низ не режут, звук на перегрузе специфический, но им так нравится.

Опять же, у ЕМГ есть разные датчики, и далеко не все они так обрезаны.

Цитата:
проще всего похимичить пустив по кругу широкополосный DI и крутить сырые фильтры в Рипере. Почему я до сих пор этого не пробовал - затрудняюсь ответить.

Кстати да. На этапе подстройки под разные датчики - самое простое.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы