(UTC)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Presence на 12AT7 (Прочитано 207 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Presence на 12AT7
09.04.2017 :: 06:10:56
Post Tools
Кто-нибудь озадачивался влудить Presence в фазоинвертое на 12AT7 - например как например в Bassman 100 ?  http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/bassman_100_schem.gif 
Типовая схема Presence на 12AX7 хорошо известна, но там цепь ОС весьма высокоомна в отличие от инвертоа на 12AT7 http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/bassman_6g6-b_schem.gif
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 06:15:43 от patron »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Presence на 12AT7
Ответ #1 - 09.04.2017 :: 06:38:06
Post Tools
Так а в чём проблема то, я так и не понял? Умножаем на 50 нижний резистор (100ом -> 5кОм) и резистор оос (820ом -> 43кОм). Если нагрузка 8/16ом, то соответственно увеличить ООС до 75к/100к
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 06:44:19 от Добрый Кот »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Presence на 12AT7
Ответ #2 - 09.04.2017 :: 06:52:05
Post Tools
Решение "влоб" - да, именно так.  Но смущает то, что в фендеровских схемах с фазиком на 12АТ7 презенс отсутствует как класс, хотя это весьма эффективная регулировка.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Presence на 12AT7
Ответ #3 - 09.04.2017 :: 07:11:37
Post Tools
Ну если сильно смущает, не делай.  Очень довольный Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Presence на 12AT7
Ответ #4 - 09.04.2017 :: 07:21:19
Post Tools
Кого ничего не смущает - делают лишние дырки в передней панели, а потом ломают голову - что бы в них засунуть  Печаль
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 14:23:45 от patron »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Presence на 12AT7
Ответ #5 - 09.04.2017 :: 07:55:35
Post Tools
patron писал(а) 09.04.2017 :: 06:52:05:
Но смущает то, что в фендеровских схемах с фазиком на 12АТ7 презенс отсутствует как класс, хотя это весьма эффективная регулировка.


Во времена, когда были придуманы эти решения, презенс не требовался. Он же нужен только для перегруза.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Presence на 12AT7
Ответ #6 - 09.04.2017 :: 09:56:11
Post Tools
Он был в те-же времена, если прочесть первый пост.
Да и вообще - тем, кому мил сердцу vintage, модерн - не указ
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 09:57:40 от patron »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Presence на 12AT7
Ответ #7 - 09.04.2017 :: 09:59:19
Post Tools
Denn писал(а) 09.04.2017 :: 07:55:35:
patron писал(а) 09.04.2017 :: 06:52:05:
Но смущает то, что в фендеровских схемах с фазиком на 12АТ7 презенс отсутствует как класс, хотя это весьма эффективная регулировка.


Во времена, когда были придуманы эти решения, презенс не требовался. Он же нужен только для перегруза.


Нууу.... как сказать... Бассман, тот который маршалл вроде как басовый усилитель, тем не менее имеет презенс и маршалл его унаследовал.

Во многих фендерах и регулятор середины отсутствует. Причем именно в традицинном темброблоке.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Presence на 12AT7
Ответ #8 - 09.04.2017 :: 14:30:36
Post Tools
Цитата:
Бассман, тот который маршалл вроде как басовый усилитель

"Всё смешалось в доме Облонских" ?

Вообще непонятно - нафига дед Фендер сделал номиналы резисторов цепи ООС на полтора порядка ниже для 12АТ7 чем для 12АХ7 : да, у 12АТ7 более низкое внутреннее сопротивление, но не на 1.5 порядка и в схеме фазика на 12АТ7 номиналы анодных резисторов в среднем всего раза в 1,5 - 2 ниже, чем на 12АХ7.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Presence на 12AT7
Ответ #9 - 09.04.2017 :: 16:22:12
Post Tools
Не ищите чёрную кошку...(заумные вещи) там, где их нет.
Фендер ставил что было под рукой, или нашёл по дешёвке.
Внутреннее сопротивление лампы здесь вообще не при делах.
« Последняя редакция: 09.04.2017 :: 16:22:54 от Наблюдатель »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Presence на 12AT7
Ответ #10 - 09.04.2017 :: 17:02:44
Post Tools
Трудно понять логику поставить номиналы цепи ООС на полтора порядка ниже, чем для 12АХ7
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Presence на 12AT7
Ответ #11 - 09.04.2017 :: 18:46:46
Post Tools
Ну вот схема twin reverb II amplifier:
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_twin_reverb_ii
_sch.pdf_1.png
ФИ на 12АТ7, в ОС стоит 27К с 4-оммного выхода и 6,8К в "хвосте".
Презенс 25К и 0,1 мкф параллельно 6,8К присутствует.
Сомнения исчезнут? Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Presence на 12AT7
Ответ #12 - 10.04.2017 :: 04:58:15
Post Tools
Параметры цепочки ООС могут быть связаны с устойчивостью конкретной конструкции. Может Bassman 100 у Феди загудел и он не мудрствуя лукаво сильно уменьшил все номиналы.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Presence на 12AT7
Ответ #13 - 10.04.2017 :: 07:28:39
Post Tools
Я чет не пойму, вам шашечки или ехать?
И причём тут загудели. Дело в глубине ООС. Одна и та же глубина может быть достигнута и низкоомной и высокоомной цепью.

У низкоомной ООС я лично вижу одно преимущество -  она может выполнить функцию некой защитной нагрузки при случайном включении усилителя с отключённым кабинетом. Кстати при желании можно и на низкоомную притулить презенс из последовательных 6.8мкф + переменный 330-500ом

Ещё с низкоомным хвостом по идее должен быть больше динамический диапазон, так как в высокоомном по постоянке есть небольшое падение напряжения.
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 11:49:50 от Добрый Кот »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Presence на 12AT7
Ответ #14 - 10.04.2017 :: 11:17:53
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 09.04.2017 :: 18:46:46:
Ну вот схема twin reverb II amplifier:
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_twin_reverb_ii
_sch.pdf_1.png


Ответ инета на линк :  Oppsss!  Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Presence на 12AT7
Ответ #15 - 10.04.2017 :: 11:29:02
Post Tools
fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png Подмигивание
Чтобы не было битых ссылок, лучше ссылку обрамлять тегом url.
При этом после ссылки можно безболезненно ставить смайлики.
Код
Select All
[url=https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png]fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png[/url];)
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 11:32:10 от KMG »  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Presence на 12AT7
Ответ #16 - 10.04.2017 :: 12:08:13
Post Tools
@ KMG

Я и не посмотрел...скопировал ссылку на картинку, да вставил.
Не шарю в этих делах, почему ссылка выходит такой? А если вставляешь её в адресную командную строку - то работает Озадачен
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Presence на 12AT7
Ответ #17 - 10.04.2017 :: 12:17:03
Post Tools
Иногда глючит движок форума, ипользование тега однозначно вставляет ссылку целиком, особенно хитрые ссылки с "?" и прочими символами внутри, котрые движок может "разбить" на куски.
Все очень просто:
Код
Select All
[url=собственно_ссылка]любой текст[/url]

Вставить ссылку - верхняя левая иконка в редактировании
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Presence на 12AT7
Ответ #18 - 10.04.2017 :: 13:03:34
Post Tools
О.К. Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge