Hot Topic (More than 25 Replies) Упражнение №1 с силовыми трансформаторами (Прочитано 1264 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7001
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #20 - 24.04.2017 :: 22:12:25
Post Tools
DDD писал(а) 24.04.2017 :: 16:43:03:
Я не уверен насчет индуктивности первички, которую намерил без малого 17 Генри. С такой индуктивностью активное сопротивление щупается слабовато, оттого кажет практически реактивный режим.

Ужас  Ужас

DDD писал(а) 24.04.2017 :: 16:43:03:
Я думаю, реальная индуктивность первички такого 2-Ваттного транса порядка 5 Генри...

220/5/2/ПИ/50 = 0,14А  Ничего себе ток х.х. для такого трансика. Смех

DDD писал(а) 24.04.2017 :: 16:43:03:
но, все равно это не меняет картину принципиально.

Чем дальше, тем больше...Представления о работе трансформатора просто чудовищные, извините за грубость. Забили в сим неверные данные, получили кривой результат. А когда Вам указывают на ошибку, не желаете проверить (всего-то 5 минут!). Но отписываться времени не жаль. Как угодно. Печаль
« Последняя редакция: 24.04.2017 :: 22:13:20 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10024
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #21 - 25.04.2017 :: 07:02:21
Post Tools
Ввиду того, что сравниваются одинаковые трансы, тут глубоко пофиг, какие у них параметры.
Четыре яблока в два раза больше двух яблок, равно как и 4 коровы вдвое больше двух: это арифметика, которой неважно, что делить на два.
*** В трансах я действительно не секу, но арифметика работает независимо от моих компентенций )))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7001
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #22 - 25.04.2017 :: 09:20:58
Post Tools
DDD писал(а) 25.04.2017 :: 07:02:21:
Ввиду того, что сравниваются одинаковые трансы, тут глубоко пофиг, какие у них параметры.

Не по фиг.
DDD писал(а) 25.04.2017 :: 07:02:21:
Четыре яблока в два раза больше двух яблок, равно как и 4 коровы вдвое больше двух: это арифметика, которой неважно, что делить на два.

УлыбкаДык не на два делить-то надо! И подставлять в сим надо не 17Гн! Там будет в несколько раз больше. А в последовательной схеме индуктивность каждого будет меньше, чем в первой. Даю последнюю наводку - индуктивность катушек с ферромагнитным сердечником зависит от приложенного напряжения. Ничего в голове не щёлкнуло?
DDD писал(а) 25.04.2017 :: 07:02:21:
*** В трансах я действительно не секу, но арифметика работает независимо от моих компентенций )))

Так почему не прислушаться к тем, кто сечёт немного больше? Арифметика работает, если подставлять правильные числа...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10024
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #23 - 25.04.2017 :: 10:10:20
Post Tools
Коллега, Вы сечете больше - так дайте, плиз, расчет в приблизительных цифрах, с учетом изменения "мю" стали от напряженности поля и прочих факторов.
Если бы стоял вопрос потыкаться паяльником в трансы, я бы это сделал без вопросов.
Но, я сильно не уверен, что эффект, изображенный на картинке снизу, радикально изменит соотношение токов.
« Последняя редакция: 25.04.2017 :: 10:34:27 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13190
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #24 - 25.04.2017 :: 11:17:23
Post Tools
Цитата:
Коллега, Вы сечете больше - так дайте, плиз, расчет в приблизительных цифрах, с учетом изменения "мю" стали от напряженности поля и прочих факторов.
Практический расчёт магнитных элементов - самое гнусное и муторное в радиотехнике.
Натурный эксперимент проще и дешевле...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10024
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #25 - 25.04.2017 :: 12:13:30
Post Tools
Тут не расчет, тут, скорее, сравнение на уровне прикидок.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7001
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #26 - 25.04.2017 :: 16:08:21
Post Tools
DDD писал(а) 25.04.2017 :: 10:10:20:
Коллега, Вы сечете больше - так дайте, плиз, расчет в приблизительных цифрах, с учетом изменения "мю" стали от напряженности поля и прочих факторов.

Я уже подсказал. Повторяю - надо измерить индуктивность методом вольтметра/амперметра при номинальных напряжениях - 220 для одного тр-ра и 110 для последовательного включения. Подставить в сим, не забыв про реалии - удвоитель и 10 мА нагрузки. Вот тогда и будут результаты, годные для анализа.

DDD писал(а) 25.04.2017 :: 10:10:20:
Если бы стоял вопрос потыкаться паяльником в трансы, я бы это сделал без вопросов.

А в чём проблема? Вторые сутки всеми силами отпираешься от реальных замеров, коров делишь на яблоки... Улыбка

DDD писал(а) 25.04.2017 :: 10:10:20:
Но, я сильно не уверен, что эффект, изображенный на картинке снизу, радикально изменит соотношение токов.

Печаль Дывись - ты измерил индуктивность при очень малом напряжении на первичке (доли вольта, а то и милливольты), т.е. при проницаемости железа, близкой к начальной. Смотрим на картинку - по мере роста индукции (напряжения на обмотке) проницаемость увеличивается - индуктивность, соответственно, тоже. Для холоднокатанных сталей максимальная проницаемость может быть выше начальной раз в 15-20. Теперь понятно, что 17 Гн - не та величина, которую нужно подставлять в сим? А какую надо - тебе подскажут натурные измерения, см. выше.

Peratron писал(а) 25.04.2017 :: 11:17:23:
Практический расчёт магнитных элементов - самое гнусное и муторное в радиотехнике.
Натурный эксперимент проще и дешевле...

Точно так. И точнее.

DDD писал(а) 25.04.2017 :: 12:13:30:
Тут не расчет, тут, скорее, сравнение на уровне прикидок.

Хороши прикидки с ошибкой величины реактивного тока, считай, на порядок...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10024
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #27 - 25.04.2017 :: 16:35:53
Post Tools
Глядя на график из ответа #23, можно смело делать вывод, что "мю" в случае спарки будет всего-то на 10-20% ниже, чем в случае с единичным трансом, а реально разница еще меньше. (График взят из книги Цыкиной).
Далее, на уровне 2 Ватт габаритной мощности трансформатора отбор от него потребляемой мощности 120 мВт (пусть в пике в разы больше) тоже незначителен.
=========
Величина расчетного тока Х.Х. меня тоже не волнует; я видел, что она на порядок больше тех 5-10 мА, которые полагаются такому трансу. Повторюсь, меня интересует ОТНОСИТЕЛЬНОЕ сравнение параметров надежности и уровня наводок.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7001
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #28 - 25.04.2017 :: 19:03:32
Post Tools
Перевожу:
DDD писал(а) 25.04.2017 :: 16:35:53:
"Не знаю, и знать не хочу!"
" Сколько не учись - всё равно дураком помрёшь, так зачем учиться?"

Как-то так...
P.S. Всё это больше похоже на провокацию. Ну а если взаправду, ещё хуже...в любом случае моя совесть чиста. Бай. Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10024
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
Ответ #29 - 26.04.2017 :: 08:13:58
Post Tools
Как вижу, кроме бесценного совета потыкать паяльником никаких экспертных мнений не поступило (кроме, пожалуй, и без того очевидного несоответствия симулированного тока покоя реальным величинам).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы