Hot Topic (More than 25 Replies) Вожделенные флажолеты (Прочитано 344 раз)
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Вожделенные флажолеты
24.04.2017 :: 13:59:59
Post Tools
Что думает народ по данному поводу?
В очередной раз сталкиваюсь с фактом:  сваял перегруз - гитару не узнать. Инструмент тот же, датчики те же, даже струны засаленные те же, а флажолеты вылетают  моментально, по желанию. Подключаю предыдущий перегруз - уныло до жути. Даже с новым комплектом и рядом такого не было.
Гейна можно накрутить выше крыши при желании, тембра туда-сюда сколько угодно, а нет этих самых повизгиваний. (а иногда очень хочется  Круглые глаза)
Ну и где собака порылась?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #1 - 24.04.2017 :: 14:08:20
Post Tools
Прегейновая коррекция и акустическая ОС решают в данном вопросе.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #2 - 24.04.2017 :: 16:13:27
Post Tools
Думал над этим...
Фидбэк как средство отпадает: вожусь с паяльником исключительно на службе, чтоб не драконить начальство и получать премиальные, приходится включать на громкость "еле-еле".В одном случае всё ОК, в другом - глухо.
Коррекция?
Наверное. Причём пост-коррекция в виде ТБ уже не важна. видимо когда совпадают АЧХи датчика и скорректированных каскадов, тогда всё и проявится. ведь флажолет создаётся исключительно руками и он есть, я его слышу. но вот не всякий тракт далее его "вытаскивает"
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #3 - 25.04.2017 :: 02:32:26
Post Tools
Однозначно предгейновая коррекция. Схему бы посмотреть.
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #4 - 25.04.2017 :: 03:55:37
Post Tools
А если переключать звучки и/или попробовать с другой гитарой?
Кстати, я делал примочку с полосовым фильтром на входе и большущим гейном, так она безбожно фидбэчила даже на громкостях, в несколько раз меньше акустической.
« Последняя редакция: 25.04.2017 :: 03:57:04 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #5 - 25.04.2017 :: 05:40:06
Post Tools
Разумеется переключал датчики.
Второй у меня значительно сингл, поэтому надо поддавать гейна, чтоб полезли флажолеты. Но уже через лес наводок  Озадачен

Интересная фишка:
На хамбакере убираю громкость до пропадания флажолетов, добавляю гейн, а они не проявляются. Стало быть в данном случае не всё-равно, чем получен выходной сигнал с  каскада раскачки.

P.S:  Картина с другой гитарой ровно такая же.
« Последняя редакция: 25.04.2017 :: 05:41:22 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #6 - 25.04.2017 :: 06:56:22
Post Tools
"...На хамбакере убираю громкость до пропадания флажолетов, добавляю гейн, а они не проявляются. Стало быть в данном случае не всё-равно, чем получен выходной сигнал с  каскада раскачки..." - убиранием громкости во входную цепь примочки вводится резистор большОго номинала, который:
1) Гробит в ноль резонанс контура, образованного индуктивностью датчика и емкостью кабеля (плюс емкость входного каскада примочки).
2) "Облегчает" работу входного каскада, то есть на входе сигнал меньше, и каскад меньше влетает в ограничение/отсечку; как результат входной каскад генерит меньше гармоник, и работает в более-менее линейном режиме.
- Скорее всего, влияет вариант 1).
Если можно, схемы "визжащей" и "глухой" примочек - в студию. Полагаю, их входные каскады сильно разнятся.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #7 - 25.04.2017 :: 07:48:49
Post Tools
Тут в полный рост работает маскировка. Если "на пальцах", то канал перегруза "забивается" наиболее торчащей частотой, и если акцент не на диапазоне флажолетов, то они будут маскированы.
Даже в пределах одной гитары и одного тракта можно уловить разницу простым переключением датчиков: на нэковом больше НЧ, соответственно флажолеты визжат хуже. Достаточно извлечь флажолет и пощёлкать переключателем датчиков.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #8 - 25.04.2017 :: 07:57:46
Post Tools
"Визжит" по мотивам OKKO Diablo, не "визжит", например, по мотивам Guv`nor.

НО ЗАВИЗЖАЛ!
Ларчик открылся просто - подпаял "на соплях" входной повторитель. Стало быть просадка входным сопротивлением всё съедала.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #9 - 25.04.2017 :: 08:12:58
Post Tools
Выходит, действительно, дело было во "входном" резонансном контуре.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #10 - 25.04.2017 :: 10:42:56
Post Tools
Забрался в фирмовый MT-2. Нетронутый флажолеты озвучивает, подпаялся мимо буфера  сразу как-то скучновато сделалось  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #11 - 25.04.2017 :: 11:02:25
Post Tools
Интересно сравнить с каким-нибудь EMG, там АЧХа поровнее будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1523
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #12 - 25.04.2017 :: 11:07:56
Post Tools
Был у меня сеймуровский датчик Live Wire, так у него флажолеты высекались без особых усилий, в какой у-ль или примочку не воткни. Когда померял его АЧХ, то сразу стало всё понятно - у него хороший подъём чувствительности в верхней середине - как раз в области, благоприятной для флажолета. А почему ему пофиг - куда втыкать ? Дык он активный .. Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #13 - 25.04.2017 :: 13:00:38
Post Tools
Странно, активные наоборот позиционируют как датчики с ровной хар-кой  Озадачен
Может в предусилителе создан подьём, чтоб приблизить к пассивным?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #14 - 25.04.2017 :: 13:40:34
Post Tools
AK-47 писал(а) 25.04.2017 :: 13:00:38:
Странно, активные наоборот позиционируют как датчики с ровной хар-кой  Озадачен
Может в предусилителе создан подьём, чтоб приблизить к пассивным?

Активные активным рознь: есть специальные с "ровной-плоской" характеристикой, а на самом деле они с выпертой серединой и без резонанса на ВЧ - это сделано для использования на тяжелых перегрузах, а есть с подчеркнутыми характерными областями в зоне ВЧ и высокой середины - это для приближенной имитации акустических гитар.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1523
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #15 - 26.04.2017 :: 04:50:35
Post Tools
Хм... - разве можно все активные датчики валить в одну кучу  Ужас  - они же есть очень разные и "плоскостность" их х-ки совсем не их визитная карточка.
Live Wire звучал на клине как буд-то на у-ле задран презенс - очевидно так была сформирована его АЧХ. Тембр его звучания был похож на открытое "аааааа"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #16 - 18.06.2023 :: 07:15:45
Post Tools
Это не открытие, я давно уже понял, что для флажолет желательно поднимать верхнюю середину _перед_ ограничением. И бриджевый датчик рулит.
А еще их гробит кабель, который смещает резонанс вниз и глушит его. Добротность системы LC, как известно, зависит от соотношения индуктивности и емкости.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #17 - 18.06.2023 :: 15:25:03
Post Tools
А я терпеть не могу флажолеты - есть в них что-то психозно-истерическое Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #18 - 19.06.2023 :: 16:41:47
Post Tools
KSG писал(а) 18.06.2023 :: 15:25:03:
психозно-истерическое Смех

Расскажите это совсем неистеричным няшкам Оззику или Элису, которые как раз с "визгливыми" гитарюгами работают. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вожделенные флажолеты
Ответ #19 - 19.06.2023 :: 19:30:06
Post Tools
Оззик? Прикольный кадр.
Последнее, что мне у него понравилось, было без всяких флажолетов Улыбка:

https://www.youtube.com/watch?v=LCCiwPEdEpg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы