kwlw писал(а) 15.11.2017 :: 19:06:55:

Не мешало бы указать источник звука, (а также попробовать определить источник мусора ). Это гитара ? Хороший ли кабель ? Длинный ? Ведь качество звука определяется самым слабым звеном системы.
 
Цитата:

То есть, звукосниматель бревна ловит голос, или как ?
Подробнее, плизз, о самой системе - что куда и как включено..

Я не думаю, что ваше недовольство связано именно с избыточным усилением лампы. Кстати, не такое же оно и большое. А учитывая большое напряжение питания, то и вообще средненькое такое усиление - поэтому и применяют до 4-х каскадов и даже больше (Пиви). Мораль: совершенно нельзя сравнивать К_ус низковольтных полупроводниковых схем с ламповыми - масштабы разные. Например, у JCM-800 К_ус больше, чем в Метал Зоне, но где больше гейна?
А если вы уверены, что проблема именно в этом, то попробуйте воткнуть лампы с меньшим мю, например, 6Н23П.
Если же необходимо только понижать сигнал (без f-коррекции), то лучше его снимать с части анодной нагрузки, например, R в аноде (82 кОм) делите на части, скажем, 20 кОм "сверху" и 62 кОм "снизу" - будет вам частотно-независимый (ну, почти независимый) делитель в 4 раза. А то, что обведено зелёным - это ещё и формирователь частотной коррекции, так что тут надо повнимательней.
Цитата:
Это почти незаметно, а после 2-го каскада - так вообще незаметно. Входной 68 кОм шумит значительно больше. Найдите тему "отчего шумит хай-гейн" или как-то так. Плюс, "шум буржуйских резисторов". Кстати, последовательный R 470 кОм (между каскадами) служит для уменьшения эффекта сеточного детектирования (подзапирания), так что следите и за этим.

Резисторы в хай гейн лучше ставить металлоплёнку. Откуда взялась мода на АВ совершенно не понятно, во всяком случае в маршаллах и его производных их в помине не было. (разве что в ранних и то лишь в некоторых позициях, по принципу ЧПРП)

Ещё не забываем что усиление после аттенюации автоматически ухудшает сигнал/шум, а если в первом каскаде случайно попалась шумящая/шкворчащая/микрофонящая лампа...

@ OlegFX
Спасибо за пояснение и то что напомнили темы где как раз похожие проблемы решал камрад THRASH (про хайгейн, каскады, колечки ферритовые). Никак не мог вспомнить название. Почитаю вечерами .

Кстати, можете немножко ещё пояснить почему на последовательных резисторах нет падения напряжения? Нет тока сетки?

А лампы 12ах7/6н2п/6av6 использую (в данном случае) только для первого триода и КП. В остальном - 6н3п. Их у меня - ведрo, да понравилась цоколёвка. Ну и усиление поменьше.

Sau

@ kwlw

Вот в как раз-таки в качестве первого триода а бы 6Н2П не ставил Есть очень хорошая лампочка 6С3П например, которая в первый каскад прям просится и превосходит 6Н2П по всем параметрам

@ texman

Странная и наивная надежда в рай на печи въехать Типа избавился от пресловутых земляных петель, сделал накал свивкой и вуаля, фона и шума не стало? Не прокатит Любой школьник понимает, что сигнал на выходе лампы это промодулированный ток блока питания. И если он зашумлен или нестабилен, такой будет и сигнал. По накалу аналогично. Меня вообще поражает, что люди тянут переменные накалы через весь корпус хайгейнового усилителя и надеются, что свивка их спасет от фона Так что чудес не бывает.
Чем плоха 6Н2П? Я думаю, что всем Высокое внутренне сопротивление, высокое выходное сопротивление, высокий шум, склонность к микрофону, высокое усиление, ну и, хоть это и не так важно, не очень она линейная К тому же первый каскад с точки зрения шума является определяющим, тут надо очень осторожно лампу выбирать.
Вам кажется неправильно. ТС хочет получить перегруз таки перегружая каскады. Просто есть вопрос, и у меня в том числе, зачем использовать каскады с большим Кус, потом давить амплитуду делителями и снова подавать на каскады с большим Кус? С точки зрения соотношения сигнал/шум это дичь конечно.

@ kwlw

Ну ваше предположение отчасти верно. Просто полезный сигнал один раз заходит во входной джек и далее проходит несколько циклов усиления-ослабления. Паразитный же сигнал заходит не только во вход с полезным, но и лезет отовсюду и везде в виде наводок, пульсаций по питанию, паразитных ПОС и т.д. Еще и усиливается при этом. Так что Кус каскада на уровень мусора влияет однозначно.
Нигде вы не тупите, это нормальная амплитуда на выходе лампового каскада.

@ inqisitor

...действительно, и куда только смотрят разработчики RF. Там помоему в былые (до смд)времена только их и применяли.

@ Ligeti


В СЛО100 накал вообще не витой парой, две параллельные прямые через все панельки. И ничего...глухо как в танке. (И слушал и осциллом тыкался)

И с 6Н2П в нём же все в порядке (на уровне нюансов) со слов комрада texman.

Ребята, давайте не будем отвлекаться от темы а? Постов про фон и возбуд предостаточно, ибо у повторяющих чужие конструкции - эта проблема тоже актуальна и разжёвана многократно. А вот моя - почти что уникальная . Вон народ даже не понимает о чём базар. Зачем затирать её банальностью 12128551ого холивара?

Sau

Vitalka писал(а) 17.11.2017 :: 17:06:15:


А как их потом добавить? Резать ВЧ на выходе?

Vitalka писал(а) 17.11.2017 :: 17:06:15:


Спасибо, попробую. Только теперь кошмарные завалы на работе, надеюсь в выходные добраться до паяльника, опробовать советы на практике

Vitalka писал(а) 17.11.2017 :: 17:06:15:

Ну, для каскода есть у меня коробка PCC84. Конечно КУС там кот наплакал, но когда нибудь (видимо через лет так 10) дойду и до их.

Sau

kwlw писал(а) 17.11.2017 :: 18:09:50:


Добавить с помощью катодных и/или разделительных конденсаторов в последующих каскадах. Посмотрите схемы хайгейнов вроде энгла, дизеля, да и дарктеррора - там разделительные конденсаторы после первого каскада в около 1 нФ, а вот катодные конденсаторы в десятки мкФ - и басов хватает, и перегруз.
А по 6н3п, как пример, можно и перегруз сделать нормальный: есть схема RedAlert от Забродина (на ютубе  ищется) и я кое-что делал http://guitar-gear.ru/forum/topic/5677-%d1%81%d0%be%d0%bb%d1%8f%d1%80%d0%ba%d0%b...

@ texman

То есть вы хотите сказать, что для выполнения требований "чтоб по НЧ не пердело и по ВЧ не песочило" надо более двух каскадов? Про формирование перегруза в общем согласен, и все весьма просто - характер его формируется в зависимости от уровня гармонических и интермодуляционных искажений. Чем больше каскадов, тем больше уровень искажений. Вот мой пример ограничителя (правда на полупроводниках) в симметричном и несимметричном случае. https://imgur.com/a/uQJFy Как думаете, что я услышал на выходе? Ничего, максимум - на уровне "показалось".
Ну ваш сарказм с пунктами 1-3 я понял. Если вы, живя в 21 веке, считаете довоенные решения достаточно качественными, ну ради бога С лампами - аналогично. Тут кто-то сделал усилитель на окталках, звук превосходит аналог на пальчиковых по всем статьям. Поэтому говорить, что 6Н2П единственная и неповторимая, как минимум глупо.
Кстати по этой ссылке https://www.sendspace.com/file/52fslv я загрузил отличный справочник по лампам, ТС может пригодиться при подборе ламп. Мб у кого-то он есть, но тем не менее рекомендую.

Мне кажется, что борьба идет не с усилением, а с чрезмерной амплитудой сигнала на сетке следующего каскада.

@ texman

Да мне в общем ваши признания не нужны, не у прокурора же, но все же подменять понятия не хорошо. То вы сначала про АЧХ, то теперь уже про "вменяемый перегруз". Но все равно отвечу. Получить срез по любой ВЧ можно подбором резистора в цепи сетки и Миллером или конденсатором об землю. Срез по любой НЧ можно получить подбором емкости разделительного конденсатора и сопротивления нагрузки каскада. Для этого нужен одиночный триод. Насчет перегруза - Хотбокс, так как в формировании искажений принимает участие только 2 одиночных триода. Или он не вменяем?
Насчет бесполезности т.н. костылей... это вы мне как кто говорите?
За окталки цепляться не надо. Изначально ТС говорит о слишком больших Мю применяемых лампочек, вынужденном усилении и последующей необходимости гасить амплитуду. То есть 6Н2П в этой связи не очень подходят. И не надо петросянить...

@ Ligeti

Ладно, не буду петросянить

kwlw писал(а) 18.11.2017 :: 15:05:40:

А разве бывает по-другому?

kwlw писал(а) 15.11.2017 :: 19:06:55:

Я ОБ ШО автора вопроса и спрашивал - ведь невозможно убрать помехи подобного рода, _уже_ попавшие в тракт усиления - надо их не допускать. А коллеги все о шуме рассказывают... Он-то давится, но так как имеет широкую полосу, то все равно будет - не белый, так розовый или коричневый...
Не сделаю открытия, если скажу, что обычно музыканты или используют гейт, или сверхоперативно крутят регулятор на бревне, во время пауз закручивая звук на 0.
На счет шума ламп - в звукотехнике/МЗ в первом каскаде использовали специальные лампы - типа пентод 6Ж38П, в изм.технике - нувисторы 6С51Н (насколько помню). Конечно, это не по гитарному феньшуЮ,
У того же ЛУ на операционнике максимальный Ку примерно 5000 раз - а он практически не шумит... А вот вышеуказанные в цитате помехи надо просто устранять до того, как они попадают на усилитель. Для того заливка датчиков от микрофонного эффекта, активная электроника, или суперпомехоустойчивые кабеля плюс экранировка бревна/усила.

Как топикастер - криминала в использовании ОУ, при грамотном их вписывании в схемотехнику, не вижу. Просто для такой операции, квалификация разработчика, должна быть намного выше, чем при проектировке/постройке ламповых схем. Иначе можно запросто убить ту самую "ламповость" из-за которой весь усилитель затевался...

А в обвязке петли эффектов, реверба, вообще подавно ОУ стоят в "чисто ламповых усилителях" и ничего, народ играет и не жалуется.

Мне например хочется ОУ привинтить на темброблок, сделав его активным как у бахандала или мною любимой басовой головы от пивей. Но моя квалификация не позволяет (пока) это сделать.  На лампах пробовал делать, что-то размах регулировок мизерный получился, а делов - много. Вот и сверлит идейка на ОУ это реализовать.

EDIT: Пока ехал домой (а это 1.5 часа), подумал, что всё таки ОУ в первом каскаде не есть гут в том случае если нет петли эффектов или подключаем какой нибудь бустер. Не секрет что повод для обдумки - дала свежая тема про бустеры .

Sau

OlegFX писал(а) 17.02.2018 :: 16:08:51:


А я уже успел прочитать и "усвоить" да удивится, почему при сдвоении триодов - шум как бы уменьшился (анодный резистор взял на 47к вместо 100к) . Таак, значит на
хайгейне 220к анодного сопротивления в первом каскаде - получается не так уж и хорошо?

Нет худа без добра, после того, как компрессия все шумы подняла на поверхность, один мой "делюкс" которй до этого гудел, шипел - является одним из самых тихих моих усилителей на чистом канале . Ибо набрался немножко опыта с экспериментов с хайгейном, так за одно взял тот усилок и изрядно повоевал с разводкой проводов, резисторами, землёй, позицией трансформатора, подбором ламп и прочими делами...

А вот резисторы - пока не тронуты.

Sau