Hot Topic (More than 25 Replies) Step up 12-19 (Прочитано 1362 раз)
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Step up 12-19
27.11.2017 :: 08:17:47
Post Tools
Добрый день.
Собираю преобразователь, столкнулся с проблемой, не могу снять больше 2.5А с данной схемы

Питание от блока АТХ.12В
Выходное напряжение 19.5В после 2.5А садится до 17В.
Ключевой транзистор  IFR640
управление ключем, КТ814, КТ815.
Материал дросселя желтое колечко из бп.
В частото-задающей части 15Ком и 1нф.
Шунт в стоке ключа, 0,1Ом


« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 08:40:58 от the_trooper »  

dcdc.gif ( 34 KB | 13 Загрузки )
dcdc.gif
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #1 - 27.11.2017 :: 08:27:43
Post Tools
Осциллограммы
  

dc_dc.jpg ( 135 KB | 11 Загрузки )
dc_dc.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #2 - 27.11.2017 :: 08:36:58
Post Tools
Думал что не хватает напряжение для открытия ключа, изменил схему (под нагрузкой 12В питания садится до 10В). Не помогло.
Индуктивтость дросслей пробовал разную. 0,01-0,05мH
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 08:46:05 от the_trooper »  

dcdc__2gif.gif ( 37 KB | 11 Загрузки )
dcdc__2gif.gif
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
На Форуме


GTLab - forever!

Сообщений: 13074
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #3 - 27.11.2017 :: 09:06:41
Post Tools
Цитата:
Материал дросселя желтое колечко из бп
Не факт, что случайно взятый сердечник удовлетворяет условиям работы в данной схеме.

Необходимо производить максимально точный расчёт дросселя - в него входит достаточно много параметров, критичных для данного применения.

Так, что сосредочьте усилия на оптимизации дросселя - лучше всего произвести подробный расчёт при помощи хорошей программки и соблюсти при его изготовлении все особенности (сечение сердечника и, главное, параметры зазора - для данного случая это критично).

Контроль за правильностью работы дросселя осуществляется через наблюдение токов через него (не только напряжений!).
Смотрите так же токи ключа...

Цитата:
Ключевой транзистор  IFR640

Цитата:
Думал что не хватает напряжение для открытия ключа, изменил схему (под нагрузкой 12В питания садится до 10В). Не помогло.

Осциллограммы без точной калиброванной шкалы - это ни о чём!
Либо ставьте сетку на экран и калибруйтесь - либо вообще смените осциллограф...

Цитата:
Индуктивтость дросслей пробовал разную. 0,01-0,05мH

Бездумные игры с индуктивностью в этой схеме могут закончиться фатальной аварией на счёт раз!

Потому следует очень тщательно изучить принцип работы именно этого типа преобразователей - что б подбирать дроссель осознанно, а не вслепую (даже если удастся воспользоваться адекватной программой расчёта).

Импульсные преобразователи, при всей их схемной простоте, требуют к себе почтительнейшего отношения - особенно в части работы индуктивных элементов...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6959
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Step up 12-19
Ответ #4 - 27.11.2017 :: 09:09:35
Post Tools
М.б. дроссель насыщается?
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 09:11:09 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4665
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Step up 12-19
Ответ #5 - 27.11.2017 :: 11:22:50
Post Tools
А откуда взялась "модификация" схемы - включение в исток датчика тока? В оригинале же совсем не так.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6959
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Step up 12-19
Ответ #6 - 27.11.2017 :: 15:04:11
Post Tools
Надо начать с проверки возможностей 12В блока. По закону сохранения энергии для 19В 5А на выходе твой АТХ должен при 12В на выходе отдавать не менее 8А. А он при половинной нагрузке просаживается на 20%:
the_trooper писал(а) 27.11.2017 :: 08:36:58:
(под нагрузкой 12В питания садится до 10В).

  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #7 - 27.11.2017 :: 20:58:50
Post Tools
Ток дросселя

По поводу схемы, то она практически стандартная. Просто включен токовый шунт в сток ключа.

Если нагрузить схему то она отдает и 5А, не напряжение получается 12В. При это наряжение питания 10,5В держится. 


Дроссель намотал на ферритоый стержень, и перемещая стержень внутри обмотки, получил что имеет значение только 5-7 витков, остальное на ток никак не влияет.
Стержень не греется, при выходном токе 2.5А
Колечко желтое из бп атх греется хорошо при таком же токе.

Не могу понять в чем ключевой момент по отдаче тока. Важный элемент дроссель, но как я только не эксперементировал, порог 2.5А не переходит.
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 21:24:21 от the_trooper »  

20171127_212214.jpg ( 22 KB | 13 Загрузки )
20171127_212214.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #8 - 27.11.2017 :: 21:36:43
Post Tools
Качество фото неочень выходит.
Ток дросселя. (измерялось на шунте последовательно дросселю)
Как вообще объяснить картинку на осциллографе что он показывает. И чего нужно добиться.
« Последняя редакция: 27.11.2017 :: 21:37:58 от the_trooper »  

20.jpg ( 24 KB | 11 Загрузки )
20.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #9 - 27.11.2017 :: 23:45:19
Post Tools
Добавил еще один дроссель и один ключ.
Никакого увеличения тока. Почему ?
  

dcdc_3.gif ( 38 KB | 11 Загрузки )
dcdc_3.gif
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
На Форуме


GTLab - forever!

Сообщений: 13074
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #10 - 28.11.2017 :: 03:16:35
Post Tools
Цитата:
Важный элемент дроссель, но как я только не эксперементировал, порог 2.5А не переходит.

Это тот случай, когда важно не экспериментировать, а изучать теорию...
Досконально. Находя в учебниках ответ на каждый возникший вопрос.
И только после этого переходить к практике...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 284
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Step up 12-19
Ответ #11 - 28.11.2017 :: 04:13:35
Post Tools
У IRF640  сопротивление 0,18 ом, а у родного IRL2505 - 0,008.
Вот где собака зарыта.
« Последняя редакция: 28.11.2017 :: 04:17:07 от Можаев »  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4665
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Step up 12-19
Ответ #12 - 28.11.2017 :: 05:32:20
Post Tools
Цитата:
Добавил еще один дроссель и один ключ.
Никакого увеличения тока. Почему ?

В той схеме из статьи на Радиокоте ссылочка, откуда вы видимо позаимствовали эту идею, ключи работают поочерёдно - в противофазе, то есть. А то, что сделали вы - это называется... ну, вы поняли.
И да, Сергей прав, тут нужен низкоомный мосфет.
« Последняя редакция: 28.11.2017 :: 05:34:15 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #13 - 29.11.2017 :: 23:05:00
Post Tools
Схему да вернул в первоначальное состояние.
Мосфет поставил К3572   5.7мОм
При выходном токе 2,3А потребляет порядка 6.
От мосфета по сути ничего не поменялось. Там же в схеме стоит шунт 0,1Ом. Похоже что его нужно убирать.
Не могу понять где тут собака зарыта.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
На Форуме


GTLab - forever!

Сообщений: 13074
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #14 - 29.11.2017 :: 23:38:25
Post Tools
Цитата:
Не могу понять где тут собака зарыта.

Ещё раз: схема обратноходового преобразователя максимально критична к качеству накопительного дросселя!

В первом такте цикла энергия накачивается в реактивность, во втором - отдаётся в нагрузку.
Любые потери сжирают КПД катастрофически.

Потому ищите причину в конструкции дросселя - в первую очередь в его магнитной системе (материал, сечение и - внимание - ЗАЗОР!).

Далее - по порядку важности - обмотки (включая индуктивность рассеивания).
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
На Форуме


GTLab - forever!

Сообщений: 13074
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #15 - 29.11.2017 :: 23:46:48
Post Tools
Ну, и сказать честно - выбор флайбека в качестве сильнотокового повышающего преобразователя, это далеко не самый удачный вариант.
Гораздо перспективней в этом отношении двухтакт - регулируемый, а лучше - нерегулируемый (если первичный источник хорошо стабилизирован).

Но и прямоходовой однотакт тоже будет годным - хотя и уступит двухтакту.

Главное, что оба они превзойдут обратноход.

Единственный недостаток - дополнительные обмотки на моточном изделии. Но зато при заданной мощности сердечник будет существенно меньшего калибра...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #16 - 30.11.2017 :: 07:37:33
Post Tools
Да, похоже что дроссель не способен передавать такую мощность. По косвенным признакам он входит в насыщение. Греется и снижается кпд.
Китайские поделки с такой схемотехникой 100вт тянут, нужно попробовать повторить их достижения.
https://img.mysku-st.ru/uploads/images/02/80/11/2015/03/25/43a1c9.jpg
Подскажите как работает цепочка токового шунта и транзистор. Эмитерный повторитель что ли. Вообще непонятно что он делает
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Step up 12-19
Ответ #17 - 30.11.2017 :: 09:13:59
Post Tools
Правильно ли я понимаю насыщение дросселя зависит от тока заданного ключем ? Т.е. если говорить о обратноходах питающихся от 220в ток первичной обмотки небольшой, в сравнении с током вторичной.
Либо же насыщение наступает от индукции сообщенной сердечнику? Независимо от токов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
На Форуме


GTLab - forever!

Сообщений: 13074
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Step up 12-19
Ответ #18 - 30.11.2017 :: 10:45:38
Post Tools
Цитата:
Подскажите как работает цепочка токового шунта и транзистор. Эмитерный повторитель что ли. Вообще непонятно что он делает
Резистор в истоке - это не шунт!
Это просто датчик тока, протекающего через транзистор и индуктивность: падение напряжения на нём пропорционально току.
По этому падению напряжения схема управления определяет ток - и [в зависимости от версии схемы] либо оканчивает цикл заряда индуктивности энергией, либо просто защищает от выхода из строя.

Транзистор здесь ничего не повторяет - это простой ключ. Как контакты в реле: включено/выключено.

Цитата:
Китайские поделки с такой схемотехникой 100вт тянут, нужно попробовать повторить их достижения.
Всё дело - именно в индуктивности: она накапливает энергию и её энергоёмкость в очень большой степени зависит от её конструкции.

Схема флайбэка (обратноходового преобразователя) работает строго в два такта: в первом такте "заряжается" индуктивность (током), а во втором - энергия разряжается через вентиль (диод) в нагрузку.

Это условно можно представить, как будто из одного бака надо перелить воду в другой при помощи ведра, бидона или стакана.
И чем меньше ёмкость посуды - тем меньше энергии она передаёт при фиксированной частоте.

При этом, процесс наливания в посуду может быть разным - недолитие, наполненеи под горлышко и перелитие.

При недоливе всё работает хорошо - кроме того, что сердечник недоиспользуется.
Под горлышко - наилучший вариант: передаваемая мощность наивысшая и ничего не греется.
А вот если энергию переливать через край (насыщая сердечник), всё совсем плохо: пролитая мимо энергия кипятит окружающее пространство - но в нагрузку не попадает.

Потому предельно важно очень точно расчитать индуктивность!

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 284
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Step up 12-19
Ответ #19 - 30.11.2017 :: 11:00:45
Post Tools
Жень, да рассчитай ты эту несчастную индуктивность. Так быстрее будет.
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы