Hot Topic (More than 25 Replies) FET FUZZ - one more fuzz (Прочитано 806 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
FET FUZZ - one more fuzz
08.01.2018 :: 20:46:58
Post Tools
Давно мечтал замутить фузз на полевых транзисторах, и, наконец, пришло время.
Решил спроектировать нечто вроде классической конфигурации: два транзисторных каскада с непосредственной связью между ними и общей  отрицательной обратной связью по постоянке, как сделано во многих старорежимных образцах.
Понятное дело, что тут требуется еще и низкое входное сопротивление, и я вспомнил про свой давнишний предусилитель по схеме с общим затвором во входном каскаде. Однако, решил оставить его на попозже, а пока ограничиться схемой ОИ с парой диодов на входе, которые не тронут малые сигналы, но ограничат сигналы большого уровня.
В результате получилась несложная и экономичная схема.
Общая ООС организована подачей части напряжения со стока J2 на исток J1 через резистор R7.
Переменный резистор X1 задает режимы схемы по постоянному току, тем самым влияя на форму сигнала, а также меняет и общий коэффициент усиления.

Рис 1. Схема (кликните правой кнопкой для увеличения в новой вкладке):

« Последняя редакция: 08.01.2018 :: 20:52:20 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #1 - 09.01.2018 :: 08:43:48
Post Tools
Обращаю внимание общества, что предлагаемая схема НЕ является готовой законченной схемой, а больше относится к категории проектов в стадии разработки.
Было бы интересно поиграться с номиналами резисторов в цепях стоков полевых транзисторов для получения желаемой динамики скважности с учетом личных преференций, а также оптимизировать диапазон перестройки режимов подбором резистора R8.
Это нужно делать с подключенным регулятором тембра и, желательно, в связке с "типичным" комбо-усилителем.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 517
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #2 - 09.01.2018 :: 09:32:46
Post Tools
В природе вообще существуют уже готовые полевые фуззы? Звук свой специфичный же будет. Я как то этот вопрос упустил.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #3 - 09.01.2018 :: 10:46:01
Post Tools
Готовых фуззов на ПТ я что-то не припомню...?
===========
У многих "классических" фуззов низкое и нелинейное входное сопротивление, т.к. на входе стоит биполярный транзистор с ОЭ.
У предлагаемого фузза входное сопротивление высокое и приближенно линейное до уровня сигналов, не превышающего порог открытия диодов на входе, реально до 250...280 мВ амплитуды. При бОльших уровнях на входе диоды открываются и ограничивают сигнал.
Получается, что при малых уровнях входного сигнала звук должен быть более натуральным сравнительно с "классическими" фуззами, сохраняя входной тембр, а при более значительных уровнях это отличие должно нивелироваться.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 517
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #4 - 09.01.2018 :: 11:03:47
Post Tools
Что будет давать фузу нелинейность? Насколько я помню, в фузе еще скважность сигнала меняется от уровня и частоты.Могу ошибиться. От себя бы предложил некий диодный детектор для второго транзистора, который будет выпрямлять сигнал и приоткрывать или наоборот транзистор второй. Заодно обогащение спектра. Поправьте, если я неверно мыслю.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #5 - 09.01.2018 :: 11:20:54
Post Tools
Фуззу полагается быть минималистским и простым; самые заслуженные и именитые фузы просты как сопля (за исключением заморочного Fuzz War).
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 270
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #6 - 10.01.2018 :: 09:36:22
Post Tools
DDD писал(а) 09.01.2018 :: 08:43:48:
Обращаю внимание общества, что предлагаемая схема НЕ является готовой законченной схемой, а больше относится к категории проектов в стадии разработки.
Было бы интересно поиграться с номиналами резисторов в цепях стоков полевых транзисторов для получения желаемой динамики скважности с учетом личных преференций, а также оптимизировать диапазон перестройки режимов подбором резистора R8.
Это нужно делать с подключенным регулятором тембра и, желательно, в связке с "типичным" комбо-усилителем.

Ну и кто соберёт и поиграется? Схемка интересная. Круглые глаза
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 10:06:53 от Можаев »  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #7 - 10.01.2018 :: 10:08:34
Post Tools
Я предложил идею и накатал первоначальную схему, и готов дальше двигаться... вообще-то, можно работать сообща (и не только по данной схеме, но и по другим направлениям), и разрабатывать коллегиально.
Будет всем на пользу, если, конечно, есть интерес.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 270
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #8 - 10.01.2018 :: 10:20:39
Post Tools
Давайте в протеусе для начала посмотрим. Кто умеет?
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #9 - 10.01.2018 :: 10:46:25
Post Tools
Можаев писал(а) 10.01.2018 :: 10:20:39:
Давайте в протеусе для начала посмотрим. Кто умеет?

Ну, сам бы и накатал бы.

Рисуй - помогу запустить на симуляшку, если сразу лыжи не поедут...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Это Я

Сообщений: 270
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #10 - 10.01.2018 :: 10:54:23
Post Tools
Может кто по свободнее найдётся? Класс
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Polundra
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 93
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #11 - 10.01.2018 :: 12:17:08
Post Tools
@DDD
Теперь осталось только опубликовать гибридный фуз на ПТ + БТ  Подмигивание
И откуда у вас только идеи берутся ? Я макетировать не успеваю  Очень довольный
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 12:17:40 от Polundra »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #12 - 10.01.2018 :: 13:01:48
Post Tools
... э-эээээ... известное дело: дурак задумками богатеет  Очень довольный
Кстати, на выходе ПТ фузз с низким входным сопротивлением, следите за новостями )))
=============
Заметьте, я стараюсь придерживаться принципа минимальной номенклатуры, поэтому гибридная схема как-то выбивается из ряда изобилием типов примененных элементов.
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 13:04:47 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 517
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #13 - 10.01.2018 :: 13:30:28
Post Tools
Можаев писал(а) 10.01.2018 :: 10:54:23:
Может кто по свободнее найдётся? Класс

Я бы запросто, но я не обладаю большим опытом, отличным знанием теории и приборами.
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 13:31:00 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #14 - 10.01.2018 :: 13:36:36
Post Tools
Можаев писал(а) 10.01.2018 :: 10:54:23:
Может кто по свободнее найдётся? Класс

Ты схему нарисуй - а прицепить к ней тестилки не проблема.

Тестить будешь сам - я только тебе генераторы и пробники навешаю и настрою графы...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4593
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #15 - 10.01.2018 :: 13:47:22
Post Tools
Реамп в Микрокапе11. Сигнал на входе 0 дБ, -10 дБ. На выходе приделал спикерсимулятор f(-3 дБ)=5 кГц, а то зуда было дофига. Крутилка X1 = 100 кОм. Семпл брал здесь ZZ Riff
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 13:55:42 от OlegFX »  

JFET_0dB.rar ( 244 KB | 14 Загрузки )
JFET_-10dB.rar ( 298 KB | 12 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #16 - 10.01.2018 :: 14:14:42
Post Tools
Конечно, там спикер-сим нужен, примочка назначена для игры в комбик.
Звук-то она не худо уплотняет, исходный клип жидковат по звуку, а на выходе убедительно.
OlegFX, а почему использовали крутилку на 100кОм вместо 1МОм?
Типа с 1МОм запирается на малых сигналах? Вроде как и должно запираться, фича такая.
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 14:17:36 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4593
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #17 - 10.01.2018 :: 14:18:48
Post Tools
С 1 МОм-ом сигнал как бы с трудом пробивался, т.к. было слишком маленькое падение С-И на втором ПТ. Получился нойс-гейт для бедных, притом кривой.

Цитата:
Звук-то она не худо уплотняет, исходный клип жидковат по звуку, а на выходе убедительно.
Да, есть такое дело. Только, я бы не назвал это фузом.
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 14:34:36 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #18 - 10.01.2018 :: 14:52:11
Post Tools
А как эту схемку классифицировать?
По структуре, выходному размаху и гейну - фузз, по частотке - ближе к овердрайву.
В общем, Modern Fuzz какой-то  Класс
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4593
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #19 - 10.01.2018 :: 15:00:49
Post Tools
DDD писал(а) 10.01.2018 :: 14:52:11:
А как эту схемку классифицировать?
Трудно сказать, живьём надо поиграть, покрутить. Может, с более сильными датчиками появится "фузовость". А может и семпл тихо "играл", т.к. в данный момент я не юзаю asio и что там творится с уровнями, мне не ведомо.
А по этим семплам я бы назвал это овердрайвом. Кстати, параллельно я моделировал Фуз Фейс на si транзисторах, так тот захлёбывался сверх меры. Но это было без "гитары", напрямую.
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 15:15:54 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
P.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 20.12.2017
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #20 - 10.01.2018 :: 15:17:42
Post Tools
ставить 100 нан на входе, должно фуззить
а 4.7 нан - это для овердрайвов.
Ну и диоды на входе, получается не чистый FET
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #21 - 10.01.2018 :: 15:20:27
Post Tools
OlegFX,
а как Вы считаете, диоды на схеме не пакостят ли картину?
Я их прилепил не столько для защиты, сколько для уменьшения "мертвого" времени после затыка от шлепка медиатора; для защиты вполне подошел бы какой-нибудь двусторонний КС162А (помните такой?), который не вступал бы в дело ни при каких уровнях сигнала.
Да, и мне тоже показалось, что сигнал на входе ИМХО как-то маловат, при 40дБ гейна и максимальном размахе на выходе в пол-питания искажения ожидаются погуще (?)
Конечно, хорошо бы потыркать железную схему с реальной гитарой, но мне сейчас обстоятельства не позволяют (((
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 15:23:51 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4593
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #22 - 10.01.2018 :: 15:52:04
Post Tools
P. писал(а) 10.01.2018 :: 15:17:42:
ставить 100 нан на входе, должно фуззить
а 4.7 нан - это для овердрайвов.
Я симил с 10 нФ.

DDD писал(а) 10.01.2018 :: 15:20:27:
OlegFX,
а как Вы считаете, диоды на схеме не пакостят ли картину? Я их прилепил не столько для защиты, сколько для уменьшения "мертвого" времени после затыка от шлепка медиатора; для защиты вполне подошел бы какой-нибудь двусторонний КС162А (помните такой?), который не вступал бы в дело ни при каких уровнях сигнала.
Я симил без диодов, т.к. по моему опыту они мало что дают, не "пакостят" то есть. А по поводу защиты... мне непонятно, от чего защищать. Я не встречал педалей с убитым ПТ на входе. Резистор есть, этого, ИМХО, вполне достаточно.

Цитата:
Конечно, хорошо бы потыркать железную схему с реальной гитарой, но мне сейчас обстоятельства не позволяют (((
Попробуйте сами погонять разные варианты в симе. У меня для этого комп откровенно слабоват (Пентиум Прескот 3 ГГц), секунда симится больше, чем за полторы минуты. Если же комп современный, то будет в десятки раз быстрее. МК11 хорошо поддерживает многоядерность, в отличиее от других симуляторов.
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #23 - 10.01.2018 :: 16:04:43
Post Tools
2 OlegFX:
Я полагаю, что Вашей симуляции гитарного сэмпла вполне достаточно, чтобы понять достаточно интересную потенцию схемы.
Далее дело за реальным железом.
Если кто-нибудь сподобится спаять - плиз сообщите результат.
*** 100нФ на входе представляется вполне логичным номиналом.
А вот насчет диодов надо бы еще посмотреть: по моему опыту, в гейнистых приставках они здорово улучшают разборчивость.
Однажды я делал примочки и ставил на вход Шоттковкую маломощную пару BAS40,и мне настолько понравилось, что я воткнул ее еще и промеж каскадов, и стало еще лучше.
Понятно, что это довольно хулиганское решение, но почему бы и нет?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4593
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #24 - 10.01.2018 :: 16:44:10
Post Tools
P. писал(а) 10.01.2018 :: 15:17:42:
ставить 100 нан на входе, должно фуззить а 4.7 нан - это для овердрайвов.
Кстати, обратите внимание, что в отличие от ФФ, R_вх первого каскада большое (1 МОм), так что без разницы, 10 нФ там стоит или 100 нФ - это будет ФВЧ 16 или 1,6 Гц.

  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #25 - 10.01.2018 :: 17:15:36
Post Tools
Полагаю, что, если на входе все-таки припаяны диоды, то при сильной атаке с разными номиналами входных конденсаторов разница должна быть весьма существенная.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1897
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #26 - 10.01.2018 :: 20:40:06
Post Tools
А вот тоже фуз...  zip на wav.
  

trash1-15_ff3.zip ( 808 KB | 20 Загрузки )

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #27 - 11.01.2018 :: 00:52:09
Post Tools
Цитата:
секунда симится больше, чем за полторы минуты

Пень 2 ГГц - на протеусе одна секуда симулируется 10...20 секунд.

Настоятельно рекомендую попробовать!
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #28 - 12.01.2018 :: 17:52:37
Post Tools
"А вот тоже фуз...  zip на wav.
trash1-15_ff3.zip ( 808 KB | 12 Загрузки )" - а это что за такой лихой фузз? По какой схеме сделан?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1897
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #29 - 12.01.2018 :: 20:26:16
Post Tools
Цитата:
это что за такой лихой фузз? По какой схеме сделан?

Не сделан. Только нарисован...
  

DubleFuzz.png ( 34 KB | 8 Загрузки )
DubleFuzz.png

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9919
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: FET FUZZ - one more fuzz
Ответ #30 - 12.01.2018 :: 21:34:44
Post Tools
Знатно поет.
В спикосиме немного задран резонанс на ВЧ, немного вылазит.
Надо бы его в отдельную тему.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы