Very Hot Topic (More than 50 Replies) Жидкое олово и прочие лудилки (Прочитано 3060 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #40 - 09.03.2018 :: 17:56:29
Post Tools
Похоже, что недоиспользованный раствор таки дожнет - в отличие от хлорного железа.
Не скажу, что прпустил через ту первую банку так уж много - но вот сейчас уже на плату практически не хватило. Правда, плата здоровая - 2 кв.дм.
Покрыло еле-еле - опять же, я немного сам виноват: надо было теребить, а я, как ушёл, так и пришёл - не бултыхал.

Прикупил пол-литра за ту же цену, за которую в чипдипии брал 100 грамм - так продают с пакетиком, который надо всыпать перед употреблением.
Продаван утверждал, что пока не всыпал - живёт долго...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #41 - 10.03.2018 :: 13:07:05
Post Tools
где-то мне попадалось что на радиокоте якобы решили вопрос со стабильностью жижи. А кстати почему бы ее не заморозить? Или хотя бы не охладить до +5С - это должно дать удлинение жизни в ~6 раз  по сравнению с +25С.

Сухие вещества если сами по себе  только распадаются.. а если это смесь стабильных реактивов - то они обычно в сухом виде между собой не реагируют.
« Последняя редакция: 10.03.2018 :: 13:09:38 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #42 - 10.03.2018 :: 14:04:11
Post Tools
Настоятельно НЕ рекомендуется носить ЖО в мороз в простом пакете (без обогрева).
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #43 - 10.03.2018 :: 15:56:03
Post Tools
а если не замораживать? все таки при правило "замедление скорости реакций 2,5раза на 10градусов" не относится к изменению состояния вещества.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #44 - 11.03.2018 :: 02:44:45
Post Tools
Может быть, может быть...
Но мне пока экспериментировать в этом направлении - влом...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #45 - 06.04.2018 :: 08:43:58
Post Tools
У нас на фирме продается "Жидкое олово" торговой марки REXANT.
Выписка из инструкции по применению:
1) перед началом лужения деталь очистить и обезжирить;
2) опустить деталь в полиэтиленовую посуду с раствором жидкого олова комнатной температуры;
3) выдержать 15-30 минут, в результате получим на детали слой олова в 1 мкм.
Для утолщения слоя повторить процедуру. Один пузырек позволяет покрыть оловом 1/4 квадратного метра поверхности (25 дм.кв.). Раствор можно использовать сколько угодно раз до полного истощения.

Как видим, никаких ограничений на повторное использование раствора не предусмотрено.
*** Интересно, если в процессе лужения накидать в ванночку гранулы олова, не произойдет ли хотя бы частичная регенерация раствора?

https://www.sds-group.ru/items_7730.htm

Клип смотреть с 5:00
https://www.youtube.com/watch?v=F9QU_BSUCzQ

« Последняя редакция: 06.04.2018 :: 09:16:50 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #46 - 07.04.2018 :: 09:02:02
Post Tools
Под названием "Жидкое олово" видимо продаются совершенно разные замесы с разными повадками.

Цитата:
*** Интересно, если в процессе лужения накидать в ванночку гранулы олова, не произойдет ли хотя бы частичная регенерация раствора?

неа - это какой то вечный двигатель тогда получится, а их не бывает
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #47 - 11.09.2018 :: 15:47:20
Post Tools
Мужики,
кто-нибудь еще пробовал это "жидкое олово"?
Что можете сказать по результатам по прошествии более-менее долгого времени?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #48 - 12.09.2018 :: 12:48:02
Post Tools
Цитата:
Что можете сказать по результатам по прошествии более-менее долгого времени?
Сама технология очень востребована - особенно в СМД-платах.

Есть проблема с сохранностью реактива - когда работаешь не часто и расход маленький.
Я взял пол-литровку - в комплекте шёл пакетик, который надо всыпать в эту поллитровку непосредственно перед использованием. А поскольку поллитра на раз мне слишком кучеряво - то разделил порцию на части и отливаю жидкости соответственно.
В этом есть некая заморочка - и может оказаться, что в момент, когда приспичит по быстрому плату сварганить, раствор оказывается дохлый. И тут начинаешь дёргаться - всё заряжено, плата в процессе, а закончить не удаётся. И вот срывайся и либо в чипдипию задорого хватай, либо рви на рынок - а туда поездка полдня сжирает, поскольку митька у нас сильно на отшибе (хорошо ещё, что метро есть - но всё равно пилить и пилить).

А к горячей полуде возвращаться не хочется - розешка меня совсем не радует, а ПОСом гладить - это все дорожки сорвёшь  Плачущий
Потому, ЖО уже безальтернативно мне - но хлопотно  Со сжатыми губами
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #49 - 12.09.2018 :: 14:15:32
Post Tools
ЖО покрытие со временем не чернеет и не облезает?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #50 - 12.09.2018 :: 15:32:14
Post Tools
Пока не наблюдалось такого...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #51 - 12.09.2018 :: 16:23:57
Post Tools
Меня всегда учили "старшие товарищи", что лужение печатных проводников якобы устраняет микро-трещины в фольге.
Признаться, я не разу не сталкивался с ситуацией, где такие микро-трещины имели бы место, и влияли бы на работоспособность устройства.
И, тем не менее, вопрос: может ли полуда с помощью ЖО спасти от этих гипотетических микро-трещин (уж больно она тонкая)?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4084
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #52 - 12.09.2018 :: 16:25:59
Post Tools
Есть некоторые эмпирические данные, что поверхности, покрытые чистым оловом обрастают со временем оловянными волосками или шипами, что может привести к непредвиденным последствиям. пожалуй, помимо капризности химии, это главный минус такой технологии, который я вижу.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #53 - 12.09.2018 :: 20:06:05
Post Tools
Не покрывать толсто - я крою, лишь бы побелело.
Оно от окисления медяху защищает, а паяю я всё равно правильным флюсом.
Тереться оно не будет по определению.
Ну, и есть ещё фишка: потереть руками - покрыть жирком.
Ничему не помешает, кроме усов.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #54 - 12.09.2018 :: 20:08:28
Post Tools
Цитата:
может ли полуда с помощью ЖО спасти от этих гипотетических микро-трещин (уж больно она тонкая)?

Нет. Тут надо сразу делать как следует.

А микротрещины происходят из царапин на лаке при травлении - потому просмотреть под увеличением стоит обязательно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #55 - 14.09.2018 :: 05:12:51
Post Tools
Peratron писал(а) 12.09.2018 :: 20:06:05:
... паяю я всё равно правильным флюсом.

- Я вот всё время хочу спросить: зачем при пайке деталей на луженую плату нужен ещё и какой-то флюс, когда в самом припое уже имеется флюс, причем в должной пропорции?(???)
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #56 - 14.09.2018 :: 12:28:56
Post Tools
Jinx писал(а) 12.09.2018 :: 16:25:59:
Есть некоторые эмпирические данные, что поверхности, покрытые чистым оловом обрастают со временем оловянными волосками или шипами, что может привести к непредвиденным последствиям. пожалуй, помимо капризности химии, это главный минус такой технологии, который я вижу.


Было такое - считалось что макеты живут недолго по этой причине. еще были однократно прожигаемые ПЗУ - они тоже имели свойство зарастать если чтото с ними не сделать после прожига.. не помню  уже
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #57 - 14.09.2018 :: 13:37:39
Post Tools
Цитата:
Я вот всё время хочу спросить: зачем при пайке деталей на луженую плату нужен ещё и какой-то флюс, когда в самом припое уже имеется флюс, причем в должной пропорции?(???)

Если ты паяешь проволокой с флюсом - то ничего и не надо более. Разумеется, оно паяется нормально.

Но мне больше нравится иметь начисто отмытый монтаж - а для чистового отмывания не-водосмываемых флюсов требуется слишком большое количество растворителя и при этом, всё раво качество отмывки неудовлетворительное.
Потому я применяю водоотмываемый флюс и мою водой начисто...

И ещё нюанс: не все детали имеют покрытие, которое пропаивается стандартным проволочным флюсом. Для активации флюса требуется высокая температура, а деталь может её не держать...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #58 - 14.09.2018 :: 16:16:16
Post Tools
Вот теперь все встало на свои места.
Спасибо за ясный ответ.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Жидкое олово и прочие лудилки
Ответ #59 - 15.09.2018 :: 07:46:49
Post Tools
"...поверхности, покрытые чистым оловом, обрастают со временем оловянными волосками..." - этого может и не происходить на полуде от ЖО: слой получается очень тонкий - 1...2 мкм, и через какое-то время он "отравляется" медью за счет диффузии из фольги. Так что, по прошествии энного периода олово уже не чистое (?)
Хотя, ХЕЗ. Хорошо бы послушать мнение людей, компетентных в подобных вопросах.
« Последняя редакция: 15.09.2018 :: 09:26:08 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы