Hot Topic (More than 25 Replies) Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном (Прочитано 1520 раз)
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 524
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
18.01.2018 :: 17:43:08
Post Tools
Приветствую. Собрал я чамп с кенотронным питанием от одной обмотки, кенотрон подпертый диодами. Все хорошо, но есть фон, земля звездой, накал не фонит, фон по анодке. Оказалось не в порядке, либо не хватает емкости второго конденсатора в анодном питании, как раз который возле второй сетки. Подставляю к нему дополнительный на 47 мкф и фон уходит.
Главный вопрос: кенотрон 6Ц5С, рекомендованная емкость 8мкф, стоит 10мкф. Емкость рекомендованная первая только должна быть или все емкости должны быть не больше рекомендованной?
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 05:52:52 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #1 - 18.01.2018 :: 18:25:22
Post Tools
Holy писал(а) 18.01.2018 :: 17:43:08:
Емкость рекомендованная первая только должна быть или все емкости должны быть не больше рекомендорванной?

Первая.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 524
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #2 - 18.01.2018 :: 19:55:29
Post Tools
В первый раз связался с кенотронами. Поэтому многое непонятно.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #3 - 18.01.2018 :: 21:02:49
Post Tools
Holy писал(а) 18.01.2018 :: 19:55:29:
В первый раз связался с кенотронами.

Не вижу в них смысла. Фетиш, ИМХО...
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 635
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #4 - 18.01.2018 :: 22:10:47
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 18.01.2018 :: 21:02:49:
Holy писал(а) 18.01.2018 :: 19:55:29:
В первый раз связался с кенотронами.

Не вижу в них смысла. Фетиш, ИМХО...


Ну у них нет обратного тока в отличии от диодов (а оно надо?) и они дают просадку по питанию, а следовательно компрессию на атаках. Можно пересчитать и поставить нужный резистор для данного эффекта.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 524
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #5 - 19.01.2018 :: 05:51:02
Post Tools
Мне в целом понравился звук с кенотроном, резкого скачка нет при атаке и как бы всегда есть нужный жыр в звуке. После атаки идёт компенсация, сустейн отличный, ну вы в курсе, кто с кенотронами работал. Вот только кенотрон стал себя вести странно. Напряжение то 340, то 240, то 200. Прибор вроде не врёт, переменная анодка 240. Я вообще полюбил в усилители ультрафаст диоды ставить, но хочу кенотроновую эпопею до конца довести.
Почитал отзывы на форумах, хайендщики ставят рекомендованную ёмкость, затем дроссель или резистор 1-10 Ом и ставят ёмкость побольше. Есть смысл так сделать в гитарнике и не убьёт ли это маленький кенотрон?
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 05:52:17 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #6 - 19.01.2018 :: 08:36:56
Post Tools
У меня было дело однажды (давно), что в силу малых ёмкостей, надумал дроссель поставить в кенотронном питании. Поставил после первого конденсатора, потом после него - ещё конденсатор 100мкф@400в (из компьютерного БП) и к большому моему удивлению, получилась не чистая анодка - а генератор. Как понимаю провода слишком длинные были или что-то в этом роде, но тогда небыло времени разбираться, так и оставил гудеть. Но осадочек на кены - остался Подмигивание. С диодами - в такую ситуацию не попадал.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #7 - 19.01.2018 :: 08:42:31
Post Tools
Как-то ковырялся с однотактным Чампом. Фон был. Не знаю, о чём там думали разработчики, но фильтрации  НЕ ХВАТАЕТ. Причём виноваты пульсации на аноде ВТОРОГО  каскада. Конденсаторы , кроме первого после кенотрона, можно смело увеличить, на компрессию влияет только он.
У себя я всё вылечил дросселем, благо место на шасси было валом.
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #8 - 19.01.2018 :: 17:11:03
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 18.01.2018 :: 22:10:47:
Ну у них нет обратного тока в отличии от диодов (а оно надо?)

А оно как-то мешает?
Вот очень грамотно рассмотрено - http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm

Добрый Кот писал(а) 18.01.2018 :: 22:10:47:
и они дают просадку по питанию, а следовательно компрессию на атаках. Можно пересчитать и поставить нужный резистор для данного эффекта.

Сам дал рецепт. Улыбка

Holy писал(а) 19.01.2018 :: 05:51:02:
Почитал отзывы на форумах, хайендщики ставят рекомендованную ёмкость, затем дроссель или резистор 1-10 Ом и ставят ёмкость побольше. Есть смысл так сделать в гитарнике и не убьёт ли это маленький кенотрон?

1-10 Ом вряд ли спасёт кенотрон в таком включении. Дроссель - другое дело.
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3901
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #9 - 19.01.2018 :: 17:19:58
Post Tools
Цитата:
Не вижу в них смысла. Фетиш, ИМХО...


Как есть Подмигивание

Был у меня однотакт по мотивам гибсоновских усилков, поставил я там переключатель диоды\кен, да не подписал его, со временем просто забыл какое положение за что отвечает, а потом заметил, что без разницы мне как-то и уже не пользовался им никогда, так оно в "каком-то" режиме до конца жизни и проиграло Смех
  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3901
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #10 - 19.01.2018 :: 17:22:55
Post Tools
Резистор до 10-ка Ом ставят не после первого кондера, а до Подмигивание
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 17:23:22 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #11 - 19.01.2018 :: 17:55:32
Post Tools
texman писал(а) 19.01.2018 :: 17:22:55:
Резистор до 10-ка Ом ставят не после первого кондера, а до Подмигивание

Это для солидных тр-ров. У чемповского силовика сопротивление анодной обмотки минимум на порядок выше, и смысла в дополнительных 10 омах здесь точно нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3901
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #12 - 19.01.2018 :: 18:04:19
Post Tools
Ну дык я его сюда и не предлагаю, а вот хайэндщики ставят ...

Я ставлю китайские TTVR4N + нормальные емкости и радуюсь жизни, разницы с серией UF я не улавливаю вообще, к тому же их у меня ведро Улыбка
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 18:05:57 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3901
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #13 - 19.01.2018 :: 18:17:41
Post Tools
Кстати, там с этими емкостями такая штука, я когда читал мануал так и не мог понять она рекомендуемая или максимально возможная? Может, если посчитать, то оно и больше можно ставить?

И кстати, в схемах старых радиол сабжевые кены десятилетиями работали на 20-30 мФ и хоть бы что, тут еще прикол в том, что трансы, как заметил Наблюдатель, в маломощный пукалках никакие, они сами себе ограничитель "пусковых" токов.
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 18:30:00 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #14 - 19.01.2018 :: 18:57:22
Post Tools
texman писал(а) 19.01.2018 :: 18:17:41:
Кстати, там с этими емкостями такая штука, я когда читал мануал так и не мог понять она рекомендуемая или максимально возможная?

Когда как, то типовая, то максимально возможная... Улыбка. Зачастую ещё и активное сопротивление фазы выпрямления д.б. не меньше определённой величины ...  одна морока с этими кенотронами.
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3901
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #15 - 19.01.2018 :: 19:00:21
Post Tools
Сейчас пялюсь в книгу "РАДИОПРИЕМНИКИ РАДИОЛЫ МАГНИТОЛЫ ТЮНЕРЫ", зеленая такая, везде в однотактных схемах с 6Ц5С емкости от 20 до 40 мФ, про 8 даже речи нет Подмигивание
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 19:03:54 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #16 - 19.01.2018 :: 19:18:56
Post Tools
texman писал(а) 19.01.2018 :: 19:00:21:
Сейчас пялюсь в книгу Радиолы и радиоприемники, везде в однотактных схемах с 6Ц5С емкости от 20 до 40 мФ Подмигивание

По нашим кенотронам справочная инфа вообще скудная.
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2121
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #17 - 19.01.2018 :: 19:22:23
Post Tools
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 19:22:59 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7000
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #18 - 19.01.2018 :: 19:25:46
Post Tools
kwlw писал(а) 19.01.2018 :: 19:22:23:
[url]http://ur4qtp.ddns.ukrtel.net/02/Радио/Документация/ЭРЭ/Лампы/Справочник/Ц/6Ц5С/Рис/06Б 6Ц5С, схема выпрямителя.jpg[/url]

Улыбка

Sau

Есть у меня этот справочник... Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 524
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #19 - 19.01.2018 :: 21:15:59
Post Tools
Вот галиматья, а я читал что 8мкф рекомендуют. Все равно там все непонятно, теперь значит на кенотроне больше 250  вольт постоянного при 240 переменного сложно получить, хотя тут же на диодах спокойно 340 есть. Может это старый кенотрон мне попался и ему на покой пора.
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 21:16:26 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3901
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #20 - 20.01.2018 :: 09:57:17
Post Tools
Там как оказывается не рекомендуют. Просто если посмотреть даташит внимательно, то увидим, что графики характеристик даны с учетом емкости первого конденсатора и сопротивления обмоток трансформатора.

Ограничивают первую емкость грубо говоря для того, чтобы бросок тока при запуске не "вынес мозги" кенотрону. В конкретном каждом случаем можно посчитать эту емкость...если не лень конечно Подмигивание Если лень, поставить все как в проверенных временем схемах.

При 240В с транса на 6Ц5С при нагрузке на чамп меньше 300В не должно быть, у меня не было Улыбка

Замените кен (если во всем остальном уверены), если на 100В падает напруга, это явный койсяко Подмигивание
« Последняя редакция: 20.01.2018 :: 09:58:20 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 635
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #21 - 20.01.2018 :: 13:03:10
Post Tools
Вообще то в чампе 5Y3 ~ 5Ц4С
« Последняя редакция: 20.01.2018 :: 13:03:45 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3901
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #22 - 20.01.2018 :: 13:05:52
Post Tools
Ну так то в чампе, а у ТС своя атмосфера Подмигивание
  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 524
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #23 - 20.01.2018 :: 15:52:18
Post Tools
Да есть у меня 5Ц4С, но только на трансформаторе обмотка одна, вот и пришлось городить огород из диодов и искать кенотрон с косвенным подогревом катода. У 5Ц4С ток накала 2 Ампера, как такую скотину прокормить в маленьком Чампе.
« Последняя редакция: 20.01.2018 :: 16:04:32 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3901
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #24 - 20.01.2018 :: 18:35:09
Post Tools
Я в случае с 6Ц5С делал так:



мало-ли что там с кеном, можно щелкнуть тумблером и дальше шпилить Подмигивание

К тому весь монтаж на тумблере и панельке кенотрона, места не занимает.
  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 524
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #25 - 21.01.2018 :: 23:02:18
Post Tools
texman писал(а) 20.01.2018 :: 18:35:09:
Я в случае с 6Ц5С делал так:



мало-ли что там с кеном, можно щелкнуть тумблером и дальше шпилить Подмигивание

К тому весь монтаж на тумблере и панельке кенотрона, места не занимает.


Точно также вчера сделал, в итоге кен совсем снял, он мало напряжения дает, видимо совсем старый, я его где то у знакомых выменял. Как найду хороший, так вернусь к идее. А пока только диоды, так спокойнее.
« Последняя редакция: 21.01.2018 :: 23:02:45 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #26 - 23.01.2018 :: 16:11:49
Post Tools
Покой нам только снится!
Хочешь получить компрессию - уменьшай ёмкость первого конденсатора, НО....   будет фон, т.к. пульсации пролезут в преамп.  Поэтому или увеличить остальные ёмкости, или внедрить дроссель.

Я с этим явлением воевал, поверь!

И ещё:  этот эффект не настолько выражен, чтобы  за него расходовать амперы на накал. Педалька-компрессор решит всё так же на "Кроне" Круглые глаза
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы