Hot Topic (More than 25 Replies) Нашкрябать РСВ (Прочитано 1926 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Нашкрябать РСВ
20.01.2018 :: 08:11:03
Post Tools
Вот гляжу сей весьма прикольный ролик:



И посещают меня разные мысли.

Сама идея понятна и проста - соскрести защитную плёнку при помощи ЧПУ-машинки.

Очевидны достоинства шкрябера:
- без шума и пыли, свойственных миллингу;
- выполняется тем же софтом, что классический миллинг;
- скорость шкрябинга может быть существенно выше скорости миллинга;
- инструмент простой (по крайней мере на первый взгляд) и неизнашивающийся;
- силы возникают небольшие, потому можно производить на плоттере (хотя чужие проблемы пока меня интересуют мало - со своими б разобраться).

Главное: с миллингом мне пока задружиться не удаётся - из-за слабости конструкции станка шпиндель чудовищно вибрирует и качество фрезеровки получается неприемлемым.
Здесь шпинделя нет - потому и вибрировать нечему. Что должно по идее существенно улучшить качество платы на выходе процесса.

С другой стороны - конечно есть лазерное выжигание. Которое я пока не опробовал - и не могу судить в полной мере. По базовым достоинствам - лазерный куттинг вроде б как бы близок к шкрябингу в целом. Но дымит, требует существенных вложений и доработки машинки.

Во всяком случае, шкрябинг является интересной альтернативой - и потому обмозговать всё как следует надо обязательно.

Теперь о граблях.

1. Выбор покрывающего состава!

ХИНТ: я тащусь от того, как народ успешно на роликах юзает перманентные маркеры! Мне бы так...
На самом деле (ТМ) я в большой растеряности от этих киношных маркеров - ВСЕ испробованные за последние годв маркеры оказываются функционально непригодными: ХЖ их проедает и заготовка оказывается угробленной.
Злой Злой Злой
Заказал на али три разных типа - все бесполезны.
Более того, ЭДДИНГ 404, купленный в достаточно козырном магазине профессиональной электрики оказался таким же дерьмом: видно, что чернила там какие-то неправильные.
При том, что этим 404 я десяток лет назад, в долутовские времена, весьма успешно рисовал печатки вручную - и ничто не проедалось.
Сейчас к ЛУТу нужен корректор - но найти адекватный рисовальник не получается.

Потому только облизываюсь на народ, успешно эксплуатирующий пермантку - у меня теперь не получается  Злой

А тут - вообще замалёвывает всю поверхность, и полигон ни в одном месте не проедает.  Озадачен
Что? Где? Почём?

Я попробовал пока брызнуть из баллончика - и подрать немного руками (иголкой).
Так не получается же! Краска слетает чешуйками - точного прореза не формируется.
Надо попробовать другую - есть ещё баллончик алкидки  Нерешительный

Если кто знает рекомендации по выбору доступной краски - жду высказываний.

ХИНТ: глядя на ролик, я вспомнил свою старую технологию - капнуть каплю воска со свечки, распустить её по поверхности путём нагрева заготовки и стекания излишка. Это формирует тончайшую пленочку, которую удобно процарапывать штихелем (я использовал плаканые перья в качестве штихеля) - и пленочки успешно хватает для защиты медяхи.

Держу этот метод в запасе - свечки под рукой не оказалось, что б сразу и попробовать.

Но если не получится - то не знаю, куда двигаться дальше...  Плачущий

А метод интересный и перспективный: тут приятель замутил проектик сверхбюджетного станка для изготовления ПП.
Шкрябер отлично б вписался в подобный проект  Класс

Вот только проблему укрывающего состава б решить.

Кто что удумает по этому поводу?

ЗЫ: название станка - СКРЯБИН  Поцелуй

ЗЗЫ: медитации на тему осмысления процесса привели к тому, что инструмент всё ж следует крутить - но на очень низких оборотах и с подпружиниванием для ограничения давления в точке контакта. Технологически это возможно - всё равно агрегат в комплекте должен иметь сверлилку. Её и задействовать - вот только пружинку присобачить...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #1 - 20.01.2018 :: 08:38:01
Post Tools
Про маркера - раньше они использовали краску с серьёзными растворителями типа толуена и ксилена. Теперь гордо пишут на упаковке, что наконец избавились от вредных и детишки уже не отравятся. Краска, видимо, совсем другая.


Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #2 - 20.01.2018 :: 09:20:32
Post Tools
В свое время для защиты поверхностей (при электро-травлении) я успешно использовал сплав стеарина (или парафина?) от свечки с мягким битумом.
Это лучше, чем просто стеарин: меньше подвержено сколам, и имеет цвет для наглядности.
Также, хорошая защитная краска получается из нитроэмали с добавкой обычной касторки: она делается пластичной и не колется. Да и на вкус лучше  Очень довольный
*** А при скрябании защитный состав не плавится?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #3 - 20.01.2018 :: 11:09:17
Post Tools
Упс...
А метод то имеет очень хорошие шансы с маркерами!

Я бухтел по поводу тонких - которыми делается мелкая коррекция дефектов проводников. Они стали не такими.
А тут сразу оба из имевшихся под рукой толстых маркеров показали отличный результат при сплошном закрашивании!

Правда я для страховки покрасил в несколько слоёв - там после закрашивания появляются зоны с менее густым цветом и я их ещё подкрашивал, добиваясь визуальной плотности.

Рисунок нанёс довольно острым керном - с малым углом заточки. Получилось тоненько-тоненько - но протравилось прекрасно. И вместе с тем - нет ошибочных протравов и полигоны все в полной сохранности.

Если использовать стило с бОльшим углом заточки - как у него в статье, ссылка на которую в ролике - получится оптимальная канавка, с которой можно работать во флэткаме традиционным образом (в несколько проходов).

Я, конечно, пойду дальше и займусь отработкой сквозного цикла на своей ШМ. Но очевидно, что главное моё сомнение отвергнуто и технология реально самая простая и эффективная из мне известных.

ЗЫ: думаю даже, что можно сначала рассверлить, потом шлифануть без съёма заготовки, прямо на столе прокрасить - и после просушки прошкрябать.
Прокраска по сверловке защитит края отверстий. Можно, конечно, прокрасить предварительно, а после сверловки подкрасить только дырки - но два раза не вставать, как говорится...

ЗЗЫ: пойду городить механику из стеклотекстолита и ручки сломаного надфиля - точило под рукой есть, штихель соорудить не проблема. И обрезков СТ хватает - спаять, что надо по конструкции...

ЗЗЗЫ: возможно, в качестве инструмента имеет шанс зубочистка! Можно регулировать ширину шкряба...

ЗЗЗЗЫ: маркеры - permanent alcohol...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #4 - 20.01.2018 :: 11:12:18
Post Tools
Цитата:
А при скрябании защитный состав не плавится?

Да с чего б?  Озадачен
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #5 - 20.01.2018 :: 11:48:17
Post Tools
Можно попробовать ещё мастику для печатей, есть такая с добавлением воска, типа водостойкая.
Это всяко дешевле фламастеров, продается во флаконе. 
А заправлять ее в тот же отработанный фламастер, если, конечно, она не забьет поры стержня.
« Последняя редакция: 20.01.2018 :: 11:48:56 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #6 - 21.01.2018 :: 06:11:59
Post Tools
Афигеть!

Подкинули ссылочку на идеальный шкрябер: просто зажать в патрон вместо сверла!

https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-set-New-P75-B1-Dia-1-02mm-100g-Cusp-Spear-S
pring-Loaded-Test-Probes-Pogo/32767984398.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.4
yKDRL



  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #7 - 25.01.2018 :: 09:55:34
Post Tools
Сгонял на Братиславскую за зондами (погопинами) - взял по десятку острых и тупых. Цена 70 руб/десяток.

Острые дерут на полусжатой пружинке нормально - но штрих тонковат.
Тупые на штатной нормировке собственной пружины 100 грамм работают чуток нестабильно - но это руками. Нужно будет смотреть на штатном крепеже в шпинделе - угол более стабильный будет и возможно, что этого будет достаточно.
Или же надо переходить на 160-граммовые зонды.

К сожалению, люфт жала достаточно значительный - надо устранять.

Есть варианты - простейший, это попытаться завальцевать жало в оправке поплотней (благо, для экспериментов есть запас).
Другой вариант - сделать уголок из латунной полоски, просверлить для жала отверстие с хорошей посадкой и припаять эту державку к телу погопина.

Вот только подходящего материала под руками нету  Печаль
Придётся городить из кусочков стеклотекстолита...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #8 - 27.01.2018 :: 17:46:21
Post Tools
Пошкрябал погопином по фломастеру на ШМ.

Основная тема дня была у меня была сегодня в поиске правильного движка и прочих нюансов юстировки - так, что шкрябинг пока шёл факультативно.

Ну, что сказать? Метод более, чем годный!

Погопин вставил в патрон и не включая шпиндель пошкрябал пробную полянку.
Неподвижный шкрябер рисует слишком тонкий штрих - надо искать заточку и изголяться довольно сильно.

Далее закрутил шпиндель на минимальные обороты - остриё в этом случае процарапывает круг с диаметром, определяемым децентровкой патрона/цанги.
У меня как раз вся работа шла сегодня над центровкой - так, что попутно нашёлся способ объективного замера.
Круг - он при неподвижном центре. А если включить перемещение - то получается как раз очищенная полоска, шириной в двойной радиус отклонения.

Стал рисовать штрихи - меандр с шагом в 1 мм. Практически идеально. Патрон бил сильно - но если станок работает нормально, то можно и тоньше.
Пойду передохну - а в следующий сеанс попробую нашкрябать боевую печатку...

ХИНТ: поскольку тут нет проблем с обработкой материала - можно скорость разгонять всерьёз, и тем сократить время процесса...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #9 - 28.01.2018 :: 02:20:01
Post Tools
Нашкрябал учебно-боевую платку - пока ещё не окончательно все нюансы выглажены, но уже годится в работу.
Хотя конечно буду уточнять опции в задании на ЧПУшинг.

Кайф смотреть - скорость примерно такая же, как в роликах, когда там ускорение съёмке в несколько раз придают.

Правда и в этом случае не самая большая платка индикатора - с парой 16 ногих чипов, парой транзисторов и кучкой резюков - оконтуривается 16 минут. Но это уж издержки самой ЧПУ-технологии.

И, полагаю, скорость можно и увеличить - это просто надо поработать подольше и подобрать правильно все опции.

ХИНТ: а что б повторить с новыми уставками - всего-лишь замацать маркером поляну прямо на рабочем столе.

ХИНТ: а ещё шкрябер зачищает медяху гарантированно - можно не сильно выпендриваться с предварительной подготовкой.

ХИНТ: поскольку обороты шпинделя тут нужны минимум-миниморум - то без проблем работать и ночью. Про соседей разговора вообще нет - но и из соседней комнаты не слышно...
« Последняя редакция: 28.01.2018 :: 02:22:45 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #10 - 28.01.2018 :: 06:04:40
Post Tools
Ператрон, а думал ли ты над тем, что вместо люфтящей подпружиненной фрезы (щупа) использовать фрезу монолитную, а подпружинить саму заготовку платы?
В качестве пружины тут можно применить даже четыре квадратика мягкого редкого поролона по углам.
Далее: регулировать жесткость такой пружины можно ее начальным сжатием через нехитрый прижим сверху.
Или четыре направляющих штырька по углам платформы, на них надеты пружинки (поролон или стальные), сверху плата, потом гайки. Гайками регулируется жесткость пружинок, и не надо маеты с подбором щупов.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #11 - 28.01.2018 :: 06:26:52
Post Tools
Цитата:
Ператрон, а думал ли ты над тем, что вместо люфтящей подпружиненной фрезы (щупа) использовать фрезу монолитную, а подпружинить саму заготовку платы?

Зачем?!
Погопин - готовое изделие. Цена в розницу - 7 руб. Китайские братья сотню мне выслали - за доллар.

Погопин вставляется в обычный шпиндель - сам станок не требует абсолютно никаких доработок.

Ну, и время реагирования крошечного наконечника при фиксированном значнении давления будет на 2...3 порядка меньшим, чем у массивной платы.

Не... Я к таким извращениям не готов...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 689
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #12 - 29.01.2018 :: 13:32:40
Post Tools
Фломастер маркер-краска
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #13 - 29.01.2018 :: 15:01:40
Post Tools
igorjan писал(а) 29.01.2018 :: 13:32:40:
Фломастер маркер-краска

???
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 689
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #14 - 29.01.2018 :: 20:03:34
Post Tools
Ну есть такие, в канцтоварах ,  толстый , он прям красит с хорошим расходом, толстые дорожки им рисую, тонкие потом царапать.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #15 - 29.01.2018 :: 20:31:01
Post Tools
Таким и крашу - было под рукой два: с круглым жалом и с плоским.
Попробовал оба - сработали тоже оба. Но красить, разумеется, удобней плоским. Вот им и малюю...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #16 - 29.01.2018 :: 21:18:26
Post Tools
Бинго!

Сквозная проверка технологии на боевом изделии дала ожидаемый результат.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #17 - 30.01.2018 :: 02:53:42
Post Tools
Поздравляю!
Пора начать упорядочивать и дополнять материал практическим опытом, и плиз готовить статью на Гтлабе. Получится ценное и полезное DIY-пособие.
Кстати, не забудь про библиографический список и ссылки на Ютуб.
« Последняя редакция: 30.01.2018 :: 02:56:13 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #18 - 30.01.2018 :: 14:35:50
Post Tools
Главная ценность в теме - это шайтан-машинка!
А уж шкрябинг-технология - приятный пустячок.
На отдельную статью не тянет - именно, что темка для раздела "технологии".

А вот ЧПУшинг - это не тема, это ТЕМИЩА!
Только народ пока-что мимо неё едет.
А зря! Ой, зря...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #19 - 31.01.2018 :: 12:59:06
Post Tools
Вот сподобился отщёлкать первый результат.
Камера - не фонтан, так, что звыняйте...

См. аттач.

Протравы - не проблема технологии, а ошибки оператора.
В данном случае - отчасти намеренные: специально оставил кусок закраски в один слой - металл явно проблескивал сквозь синеватую плёночку.
И усугубил это слабым раствором ХЖ - плата валялась более 2 часов в травилке.

Так, что при соблюдении технологических границ всё будет несомненно ОКи.

ЗЫ: залужено, к слову жидким оловом...
« Последняя редакция: 31.01.2018 :: 13:04:46 от Peratron »  

IMG_20180131_122301.jpg ( 374 KB | 27 Загрузки )
IMG_20180131_122301.jpg

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1118
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #20 - 31.01.2018 :: 23:35:27
Post Tools
В чем преимущество перед лазером - понятно. А вот ЧПУ мог бы еще отверстий насверлить. И саму плату вырезать. А перед ЛУТ тоже преимущества невнятные.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #21 - 01.02.2018 :: 08:01:44
Post Tools
Ну, разумеется - дыркинг входит в обязательную программу  Класс
Речь идёт именно о сквозной технологии полного цикла.

А про ЛУТ я написал вполне конкретно - при изготовлении плат большого размера (мне нужны до 220 мм) совмещение топологии с дырками превращается в аттракцион с непредсказуемым исходом.
Лазерный принтер не обеспечивает необходимую точность - и дырки оказываются за пределами пятаков. Причём, я рисую пятаки ого-го какого размера - и всё равно не натягиваются по краям дистанции.

Потому мелочь я делаю ЛУТом легко - а вот с большими платами приходится отказываться от автоматической сверловки и делать её вручную. А глаза у меня уже поело так, что сверлю почти наугад - тоже тот ещё аттракцион.

Да и в мелком калибре тоже есть проблема с ЛУТом - нужно совместить дырки с ЛУТом, а это ручная операция, хоть штыри и помогают. Но всё равно мне уже затруднительно контролировать такие процессы - глаукома же ж и линзы не помогают.

Так, что шкрябинг оказался достойным выходом из клубка моих проблем...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1118
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #22 - 01.02.2018 :: 11:52:56
Post Tools
по идее можно растянуть изображение прямо в спринтлейауте в печати - подогнать. И в настройках принтера у меня вроде тоже есть. Это чтобы вообще плата вписалась в посадочные места.. не думаю что так врет чтобы ДИП компоненты не совпадали.
И в самой программе чпу нет разве калибровки? т.е. калибровать станок прямо по плате. Сам станок нужно еще на люфты проверить.
Чем больше плата тем дольше она будет шкрябаться и вероятность что чтото пойдет не так тоже вырастает. Мне казалось что фрезер лазер и шкрябер удобны для мелких  плат типа usb-com или ардуин.

Да,  глаза это засада - сам вижу нормально на расстоянии полметра +- 10см. И постоянно не хватает света.      
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #23 - 01.02.2018 :: 16:10:51
Post Tools
Цитата:
по идее можно растянуть изображение прямо в спринтлейауте в печати - подогнать.

К сожалению, эта идея не работает - это первое, что приходит в голову при столкновении с проблемой и проверяется тоже на автомате.
Любая нормальная программа позволяет масштабировать - но, к несчастью, неравномерность масштаба нестабильна и имеет место в локальных зонах одного отпечатка.
По крайней мере этот баг свойственен моему панасу - в целом вполне адекватному принтеру из бюджетников.
А устраивать конкурс с выбором принтера по этому параметру как-то мне сильно не в кайф.

Потому поиск вариантов сквозного цикла на шайтан-машинке - это наиболее правильный подход. ИМХО.

Первый вариант - до конца не отработанный, но подготовленный для опробования: жечь лазером.
В двух версиях - растровый и векторный.
Растр требует отдельного софта и высокоскоростных приводов. Или много времени.
Вектор можно делать на стандартном РСВ-софте, в режиме изоляции треков. Однако, надо решить проблему выключения луча при переходе от дорожки к дорожке - я для этого предполагаю поставить дополнительный концевик, физически отключающий лазер при парковке каретки в транспортную зону. В софте уровень безопасного перехода задаётся конкретно - и этим можно воспользоваться для отключения луча.

Я пока ещё не поставил нужный концевик (геркон с магнитом на каретке) - потому и не попробовал.

Жечь по скотчу - потом вручную отдирать меж-трековые куски. Это вполне технологично - даже с моими глазами проходит...

Но, похоже, шкрябинг всё это решает в лучшем виде - и потому сейчас ставка на него, а лазеринг опять побоку.

Впрочем, окончательно судить буду по практическому результату на большой плате. А до этого надо ещё добраться - раскидать текучку, а её немало...

Цитата:
не думаю что так врет чтобы ДИП компоненты не совпадали.

Помимо дипов, есть ещё и переходные отверстия - с небольшими пятаками и сверлёжкой 0.5 мм.
В общем, каждый раз - это натягивание совы на глобус: час для подбора масштаба и куча изведённой впустую бумаги (и тонера!).
При всё равно не идеальном результате...

Ну, не выходит каменный цветок  Плачущий

Цитата:
И в самой программе чпу нет разве калибровки? т.е. калибровать станок прямо по плате.

Озадачен
Машинка очень чётко держит все размеры - это проверил с пристрастием. Ошибка - реально не больше пяти соток. в крайнем случае - обещанная десятка.
Этого для удовлетворительного попадания дырки в пятак - достаточно.
Не укладывается принтер: рисовал сетку 5 мм - и потом прямо по бумаге, накленной на жертвенную подложку дырявил. Потому характер отклонений по полю изучил.

Цитата:
Чем больше плата тем дольше она будет шкрябаться и вероятность что чтото пойдет не так тоже вырастает.

Да я вполне счастлив и день подождать - лишь бы точно на выходе было. Не я ж этим занимаюсь - ШМ грызёт, а я при своём деле.

Цитата:
Мне казалось что фрезер лазер и шкрябер удобны для мелких  плат типа usb-com или ардуин.

Сверлит большие совершенно адекватно - я впервые разными свёрлами могу проходить. И зенковать верхний полигон - тоже.
И спец-принты с хитрыми ногами (например, щель под плоские выводы гнезда питания) только так режутся.
Теперь вот появилась технология присовокупления к дыркам и топологии.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #24 - 18.02.2018 :: 04:31:18
Post Tools
Продолжаю совершенствовать технологию.

Задумался о шкрябинге паяльной маски.
Для этого прикупил баллончик кремнийорганической термостойкой краски - по паспорту держит 650 и выше.
Для паяльной маски - это выше крыши.

Пока шкрябал вручную и не запекал (по тинструкции надо запекать при 300 порядка 15 минут).
После просушки в несколько часов посмотрел, как царапается - остался очень доволен: плёнка эластичная, след от погопина правильный - не хуже, чем на маркерной мазне.

Это значит, что сам шкрябин для вскрытия пятаков состоится без особых вопросов - вопрос пока в том, как оно поведёт себя после запечки: хватит ли прочности, что б заменить эпоксидную маску?

ЗЫ: смывается растворителем (646). Вероятно, и ацетоном.

В общем, пробую запечку...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #25 - 05.03.2018 :: 13:43:46
Post Tools
М-да... Не всё так просто  Печаль

Никак не выходит каменный цветок большая плата: большая, это 200х90 мм.
С мелкими - всё тип-топ, а с этим важным для меня резмером всё время что-то мешает.

На этот раз вмазался в то, что ресурса погопина не хватает - примерно после половины дорожек остриё затупляется настолько, что перстаёт шкрябать и начинает скользить  Злой

В принципе, руками шкрябер затачивается - но пока не нашёл способа делать останов программы с продолжением с того же места...

Ну, и то, что не все фломастеры одинаковы на вкус - это факт.
Взял по дешёвке в Ашане пачку разноцветных перманентов (4 шт). И поостерёгся сразу на серьёзный проект пускать - решил протестировать все: закрасил по кусочку каждым цветом и сравнил укрывистость. Только голубой (не чёрный!) более-менее прикрыл без протравов.
Пустил на проект - и еле-еле успел поймать: на полигонах микроцарапины.

Так, что выбирайте маркер с пристрастием...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #26 - 07.03.2018 :: 02:12:06
Post Tools
БИНГО!

Всё состоялось - большая нашкрябана, просверлена, протравлена и дожидается хим-лужения.

Таким образом, главная цель -  изготовление плат формата "полурэк" - достигнута и состоятельность шкрябинга, как технологии, доказана практически.
А вложения в шайтан-машинку полностью оправданы - всё, что планировалось, как обязательное, реализовано.
Остались только бонусные ништяки...

И это - без доработок машинки, которые буду делать обязательно, но с ними можно не торопиться...

ХИНТ: чуть было не перетравил - на глаз в канавках были заметны ошметки (тонкая плёночка чернил) и казалось, что это недотравы.
Но на самом деле (с) эта плёночка не мешает ХЖ снимать медь - её нужно смахнуть ватным тампоном и надо было просто сделать это минут через пяток после начала травления, а я сделал спустя почти час.
Тем не менее, чернила выдержали - и полигоны практически идеальные (кроме тех мест, где я сам их поцарапал, когда заклеивал обратную сторону платы).
ХИНТ: надо будет проэкспериментировать с краской для защиты обратной стороны - меньше шансов повредить нежное укрытие маркерных чернил.

Общее качество - совершенно зачётное.

Я очень доволен! Очень довольный Очень довольный Очень довольный
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #27 - 17.04.2018 :: 09:53:10
Post Tools
А с лазером есть подвижки?
Не годится ли лазер для ударно-температурного отшелушивания или испарения маркерной (или какой-либо иной) краски?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #28 - 17.04.2018 :: 17:17:26
Post Tools
Лазер подготовлен для навески на ШМ - но на этом и застрял.
Реальные дела требуют реального результата - а тут эксперименты, панимаш (с) ЕБН

По данным разведки лазером можно и краску жечь, и плёнку резать - и я на это конкретно расчитываю.
Но не сейчас...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #29 - 19.04.2018 :: 14:56:31
Post Tools
Офигенно!
Лазер + краска - это тема!
Только я не понял, зачем парень в клипе намазюкал 6 (шесть)  слоев авто-грунтовки, когда есть маркер... оттого, может быть, у него дорожки получились с неровными краями?
Интересно, прокатит ли в качестве выжигаемой краски маркер?
По идее, чем тоньше слой краски, тем меньше затраты энергии на ее выжигание, то есть лазер может быть слабее, а время экспозиции - меньше (?)
На фотке - лазерный гравер 1 Ватт, цена 70 долл. на Алиэкспрессе, взято навскидку.
« Последняя редакция: 19.04.2018 :: 15:11:02 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #30 - 19.04.2018 :: 16:59:08
Post Tools
Цитата:
Только я не понял, зачем парень в клипе намазюкал 6 (шесть)  слоев авто-грунтовки, когда есть маркер... оттого, может быть, у него дорожки получились с неровными краями?
Народ в роликах резвится по чёрному - там бывает такая тупизна  Ужас Ужас Ужас

Цитата:
Интересно, прокатит ли в качестве выжигаемой краски маркер?
Несомненно прокатит - тут вопросов нет.
Но я полагаю, что краска всё же будет правильней - маркер слишком нежен и с ним намного аккуратней приходится обращаться на всех стадиях.
А с лаком - пыльнул, подсушил и мацай руками, сколько влезет.
Укрывистость от любой химии - на порядки выше.

ХИНТ: полагаю, что воск - тоже не проблема для выжигалки.

Цитата:
По идее, чем тоньше слой краски, тем меньше затраты энергии на ее выжигание, то есть лазер может быть слабее, а время экспозиции - меньше (?)
Несомненно.
Но это все решается на этапе отладки технологии.
В том числе подбор подходящей к случаю краски - они существенно разные и надо искать.
Но вот к мордам покрытие нашёл - очень славно получается.
Фотиком обзавёлся - так, что освобожусь от текучки и нащёлкаю то, что в целом имею.

Цитата:
На фотке - лазерный гравер 1 Ватт, цена 70 долл. на Алиэкспрессе, взято навскидку.
Хе-хе...
Обрати внимание, на чём там механика  Ужас

И это всё - можно нахаляву:





Но без сверлушки - это всё нинафиг не нужно, поскольку ЛУТ главней.
ЧПУ интересен именно как сверлуха - причём, в мелких габаритах он прекрасно с ЛУТом сопрягается.

А ДВД-ЧПУ - не обеспечивает таскание шпинделя.

Потому минимальный вариант - это CNC 1610 с рабочим полем 160х100 и нормальным шпинделем.
Он такой же, как мой 2418 - но за счёт меньших пролётов получается даже более жёстким.
Но мне он мал...

ЗЫ: в качестве прожигального варианта я рассматриваю не краску, а плёнку (оракал, скотч).
С плёнкой получается много быстрей - нужно только объехать контура дорожек и это делается в векторном режиме.
А прожиг краски - в растровом.
Причём, с плёнкой нет нужды выкашивать всю поляну - достаточно просто пинцетом снять плёнку и делается это в шесть секунд.

В общем и целом - вариантов море.
Надо только правильно формулировать свои хотелки...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #31 - 19.04.2018 :: 17:05:21
Post Tools
У меня на платах типично 4 дырки: земля, питание, вход и выход.
Так что, посверлить не особо в нагрузку, можно и вручную по намеченным при травлении центрах.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #32 - 20.04.2018 :: 19:29:49
Post Tools
Цитата:
У меня на платах типично 4 дырки: земля, питание, вход и выход.
Так что, посверлить не особо в нагрузку, можно и вручную по намеченным при травлении центрах.

Тогда тебе шкрябинг нинафиг не задался - ЛУТа тебе за глаза и за уши.

А мне - вот это лепить надо: (см.аттач)

Тут ЛУТом не отбрехаешься - и дырки руками долбить я уже не в форме.
Потому только ЧПУшить.

Комментарий: лужёнка с брачком - ЖО либо подохла, либо не хватило (думаю, что всё ж первое).
Но поскольку это нулевой макет (в прошлые времена такое собиралось на шанхай-слепыше) - то заморачиваться не стал: паяется - и ладно...
  

LEGENDX2_1.jpg ( 239 KB | 24 Загрузки )
LEGENDX2_1.jpg
LEGENDX2_2.jpg ( 225 KB | 23 Загрузки )
LEGENDX2_2.jpg
LEGENDX2_3.jpg ( 152 KB | 20 Загрузки )
LEGENDX2_3.jpg

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #33 - 25.04.2018 :: 17:54:48
Post Tools
БИНГО!

Попробовал насуррогатить паяльную маску из высокотемпературной краски - пыльнул из чёрного баллончика на бракованную платку. Чуток просушил - минут 10.
Даже на стал запекать, как рекомендуется.

На вид - очень даже неплохо смотрится.
Руками отшкрябал несколько площадок - благо, что они из-под слоя красочного чуток выступают и видны глазами.
Проверил недосушенную краску на утечки - выбрал две самых длинных дороги, идущих рядом. Тестер сопротивления никакого не увидел - всяко лучше 20 мегом.
По уму надо б мегером пробить - но и так ясно, что на низковольтаж оно годится без вопросов.

Запаял на пробу транзючок - очень славно!
Конечно, по прочности оно эпоксидке сливает - ногтем, острым жалом сковыривается.
Но это всё второстепенно - главное, что оно успешно предотвращает растекание припоя и в целом должно позволить применение стандартной технологии групповой пайки СМД запеканием.

ХИНТ: очень качественно должна пройти маркировка лазером - тем паче, что тут до меди жечь нет нужды.

ХИНТ: приготовил старую алюминиевую кастрюлю - буду из неё аэропечку лепить: поставлю на бок и прорежу дырки для фена и для выхода потока. Фен легко до 300 градусов шарашит - и этого должно хватить с запасом.
Заодно и маска пропечётся...

В общем и целом - направление весьма перспективное.
И шкрябинг - в основе: можно и дорожки шкрябать, и тем же макаром - маску...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Нашкрябать РСВ
Ответ #34 - 04.06.2018 :: 00:34:38
Post Tools
В целом - прошёл полный цикл шкрябинга, начиная с отрисовки топологии по маркеру и до вскрытия шкрябингом паяльной маски с финальной запайкой компонентов.

По ходу отработки технологии был сделан правильный шкрябер на основе стандартного гравёра с пружинкой (классический rotary tool).

Фотосессия - в подготовке...

ХИНТ: настоятельно рекомендую всем самопайщикам осваивать шайтан-машинку!
Результат многократно окупается - в первую очередь качеством даже единичных образцов, а так же - низкой трудоёмкостью и быстротой изготовления.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы