Normal Topic Zombie Chorus (Прочитано 1403 раз)
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Zombie Chorus
15.02.2018 :: 14:03:56
Post Tools
Добрый день. Заинтересовался этим хорусом, вообще хорусов  никогда не собирал, только так называемый мини хорус  Little Angel.
Назрел вопрос, вот схема , на входе цепочка фильтр 10М 1nf 10М, 10М резистор редкий, правильно ли будет работать, если пересчитать цепочку вот так: 1М 10nf  1М ?
« Последняя редакция: 15.02.2018 :: 15:26:13 от Holy »  

Zombie-Schematic.jpg ( 88 KB | 40 Загрузки )
Zombie-Schematic.jpg

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Zombie Chorus
Ответ #1 - 15.02.2018 :: 16:05:09
Post Tools
Резистор R1 ставится номиналом от 1 мегаОма и выше, дальше 10нФ и 1МОм.
И, это будет вдесятеро лучше по шумам, чем с оригинальными резисторами идиотского номинала 10 МегаОм.
*** Глядя на входной каскад схемы (дальше просто глядеть не стал), я бы вообще поостерегся эту схему делать.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #2 - 15.02.2018 :: 20:44:32
Post Tools
Рано я обрадовался, думал быстро соберу педаль и опубликую отчет. Заказал микросхемы MN3007 на Али, месяц ждал, цена совсем маленькая, за две пары MN3007 + MN3101 я 120 рублей отдал. Ну в общем MN3007 оказалась дохлая и продавец одну пару прислал всего. Буду ругаться с ним. Вот такой отчет получился  Злой
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #3 - 15.02.2018 :: 20:55:39
Post Tools
DDD писал(а) 15.02.2018 :: 16:05:09:
И, это будет вдесятеро лучше по шумам, чем с оригинальными резисторами идиотского номинала 10 МегаОм.
Абсолютно неверно. Да хоть 100 МОм, шум нисколько не увеличится.

А схема дебильная, в этом я согласен.
1) Нет ФНЧ перед линией задержки - возможны интерференционные помехи.
2) Нет цепей балансировки для MN-ки - возможно раннее (точнее, несимметричное) ограничение, что уменьшит дин. диапазон.
3) у CD4046 хилый выход для того, чтобы нормально прокачать линию задержки - это чревато повышенным шумом. Тут лучше бы поставить их штатный драйвер 3101. Хотя, надо пробовать; это будет зависеть от тактовой частоты конкретно этой примочки. Может, и так сойдёт.
4) R2 надо к 4,5 В - ну, это просто косяк.
Возможно, есть ещё какие-то косяки.
Очень убогая схема.

« Последняя редакция: 18.02.2018 :: 15:57:08 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Zombie Chorus
Ответ #4 - 15.02.2018 :: 21:54:40
Post Tools
OlegFX,
Почему же шум не увеличится при увеличении R2?
Тепловые шумы этого R2 не шунтируются в должной степени через довольно значительный импеданс конденсатора С1, и попрут на выход ОУ с Кус=1,47.
Я неоднократно сталкивался с тем, что при входном конденсаторе меньше 10нФ и "затворном" резисторе 1МОм его (резистора) тепловое шипение явно прослушивается на выходе.
Правда, тут коэффициент усиления не столь велик, но зато резистор целых 10 МОм (!)
« Последняя редакция: 15.02.2018 :: 21:56:04 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 110
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #5 - 16.02.2018 :: 22:30:24
Post Tools
@ Holy
в качестве замены раскритикованной схеме предлагаю рассмотреть классику: EHX Small Clone или Boss CE-2.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #6 - 17.02.2018 :: 06:58:25
Post Tools
X писал(а) 16.02.2018 :: 22:30:24:
@ Holy
в качестве замены раскритикованной схеме предлагаю рассмотреть классику: EHX Small Clone или Boss CE-2.

Приятный хорус Boss CE-2, не такой глубокий как зомби, но схема качественнее и звук цепляет. Теперь все равно еще минимум месяц ждать, пока китаец новый чипы пришлет. К тому же у китайцев новый год, Али неделю молчать будет.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #7 - 18.02.2018 :: 14:56:28
Post Tools
DDD писал(а) 15.02.2018 :: 21:54:40:
OlegFX,
Почему же шум не увеличится при увеличении R2?
Тепловые шумы этого R2 не шунтируются в должной степени через довольно значительный импеданс конденсатора С1, и попрут на выход ОУ
DDD, у вас картина появления НЧ-шумов поставлена с ног на голову. По-вашему получается, что С задаёт некий постоянный, т.е. безотносительно величины R, "фактор шунтирования" этого R. Действительно, в этой логике получается, что чем больше R, тем больше его тепловой шум. Но на самом деле, всё диаметрально противоположно. Шум не только не увеличится, но и уменьшится, т.к. при увеличении R (С то же самое) уменьшится F ФВЧ, т.е. улучшится шунтирование этого R источником сигнала. Прилагаю .cir для Микрокапа 11. Для упрощения применил модель идеального усилителя, его шум имитируется последовательным резистором. Если будет желание, подставляйте любые ОУ, ПТ и всё, что заблогорассудится. Слайдерами выбирайте R, дальше всё понятно.
Цитата:
Я неоднократно сталкивался с тем, что при входном конденсаторе меньше 10нФ и "затворном" резисторе 1МОм его (резистора) тепловое шипение явно прослушивается на выходе.
Я вам как-то намекал на это здесь Ответ #18, последняя цитата, а подробно объяснял где-то во флуде; могу, конечно, найти, но не очень охота копаться. Идея очень простая. Для минимизации шумов R утечки (смещения) важно не абсолютное значение ёмкости, а постоянная времени RC (частота среза ФВЧ). При этом, чем больше постоянная, тем с более низкой частоты начинается шунтирование (шумов) резистора источником сигнала.
Например, в конденсаторных микрофонах часто встречается такое сочетание: 470 пФ и 1 ГОм. А в чувствителных педалях я применяю сочетание 2,2 МОм/47...100 нФ.

« Последняя редакция: 18.02.2018 :: 16:06:43 от OlegFX »  

RC-Input_Noise_MC11_.zip ( 7 KB | 39 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Zombie Chorus
Ответ #8 - 18.02.2018 :: 17:29:34
Post Tools
OlegFX,
совершенно с Вами согласен относительно постоянной времени RC.
Спасибо за разъяснение.
Я по привычке рассматривал случай с фиксированным R и варьируемым C, то есть с изменяющейся RC.
Однако, есть еще и входной ток, создающий напряжение шумов на входе усилителя, и это напряжение пропорционально сопротивлению между входом усилителя и землей. Это сопротивление, в свою очередь, возрастает при увеличении R и уменьшении C, хотя произведение RC может оставаться постоянным.
Не хочу грузиться перемножением пикоАмпер на гигаОмы, и выводить минимум на графике щума с учетом импеданса источника сигнала и еще кучей параметров, а проще также принял для себя правило (в том числе и после упомянутой Вашей подсказки): резисторы на входе ставлю 1.2 и 2.2 МОм, конденсаторы 10 и 22 нФ (реже 4.7 нФ), последовательный защитный резистор 2.2 кОм.
Такие номиналы практически не дают шума выше уровня маскировки в JFET примочках с гейном до 80дБ, что меня более чем радует.
Поэтому, мне кажутся диковатыми резисторы утечки выше 2.2 МОм, и последовательные резисторы в десятки килоОм.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
P.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 20.12.2017
Re: Zombie Chorus
Ответ #9 - 06.03.2018 :: 19:52:10
Post Tools
зомби - классика, но практического применения не будет, т.к. его LFO из компаратора/интегратора будет адово стучать по воздуху и питанию.

Поэтому, Small Clone.  У него и вымученный LFO и LFO фильтрован электролитом, чтобы не было стука в VCO. И динамический диапазон у него шире.
Не придется громкость гитары убавлять в 2 раза.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #10 - 24.05.2018 :: 14:40:19
Post Tools
Приехали еще микросхемы MN3007 и та же картина, чистый звук проходит, хоруса нет ,а MN греется . Возможно ошибка в плате. Буду собирать Boss CE 2 , а к зомби может позже вернусь.
« Последняя редакция: 24.05.2018 :: 14:41:13 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 955
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #11 - 26.05.2018 :: 15:13:28
Post Tools
...схемы подобных примочек, стоит дополнять компандер-экспандером SA571 (как это сделано в pt80delay), что бы хоть не много"оторваться" по шумам.
С мнением, Tubeman.
« Последняя редакция: 26.05.2018 :: 15:24:37 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Zombie Chorus
Ответ #12 - 26.05.2018 :: 15:25:35
Post Tools
@ Holy

Если греются, возможно нелады по тактовым входам.
Надо осциллографом глянуть, и желательно двухлучевым.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #13 - 30.05.2018 :: 08:29:50
Post Tools
Продолжаем тему. Сегодня закончил Boss ce 2, результат нулевой. Чистый звук и нет хоруса, микросхемы отдельно новые держал, плата без ошибок с тонпада. Сдается мне на Али нет хороших микросхем.
Немного оффтопа позволю себе. Подскажите где надежные купить мнки? Может на форуме кто то продает?
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 834
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Zombie Chorus
Ответ #14 - 01.06.2018 :: 12:35:50
Post Tools
У меня есть MN3007, отзывов плохих не было. Но я бы посмотрел на предмет ошибок в цепи питания.
  

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
P.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 20.12.2017
Re: Zombie Chorus
Ответ #15 - 19.06.2018 :: 19:04:30
Post Tools
Схема - дрянь, для начинающего сгодится побаловаться, но не более того.

Балансировки нет, потому что в смолклоне её тоже нет. Только там фильтры на 2 головы лучше. А тут будет шипеть и работать.

Да, еще будет стук LFO лезть везде, потому что он от 0 до питашки размахом.

Компандеры в хорусы не ставят обычно.

В целом, советовал бы не лохматить бабку и сделать тоунпадовский смолклон. Транзисторы поставить 3904 и 3906. Звук как надо, а схема - аналогмэн, за исключением пары номиналов.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы