Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ? (Прочитано 3270 раз)
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 09.04.2006
Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
20.02.2018 :: 19:40:03
Post Tools
Появилась  надобность  в формировании АЧХ ,  характерной для ЗС электрогитар,  играющих тяжеляк, электрическим способом (с помощью фильтра?)  .
Исходный сигнал , повторяющий  натяжение струн, получается с пьезозвукоснимателей под струнами. Как бы реализовать аналог s.a.g.e.  без катушки индуктивности?
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4705
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #1 - 20.02.2018 :: 20:38:56
Post Tools
АЧХ - это только одна из составляющих звука эм. датчиков. Пьезик вряд ли сможет обеспечить нормальный сигнал для "тяжеляка". Но если есть желание извращённого секса с пьезиком, то ФНЧ Саллен-Кея 2-го порядка в помощь. Советую сделать регулятор частоты на сдвоенном потенциометре, диапазон примерно 2...6 кГц. Таже можно регулировать и подъём на резонансной частоте потенциометром в ООС ОУ. Это элементарно считается в симуляторах, вроде даже есть онлайн считалка фильтров.
Между пьезиком и этим ФНЧ обязательно надо включить преам с большим R_вх на ПТ или ПТ-ОУ, Кус подобрать.
« Последняя редакция: 20.02.2018 :: 20:45:05 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #2 - 20.02.2018 :: 21:22:18
Post Tools
На самом деле,  использование  именно пьезозвукоснимателей непринципиально, может быть развитие в сторону широкополосного электро звукоснимателя со съемом сигнала со струн, там проблема при закорачивании струн через лады, но лады ведь можно и  не проводящие сделать.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #3 - 20.02.2018 :: 23:10:47
Post Tools
igorjan писал(а) 20.02.2018 :: 21:22:18:
На самом деле,  использование  именно пьезозвукоснимателей непринципиально, может быть развитие в сторону широкополосного электро звукоснимателя со съемом сигнала со струн, там проблема при закорачивании струн через лады, но лады ведь можно и  не проводящие сделать.

Эта тема тут была обсуждена - я описывал свою версию электродинамического контроллера с заземлением ладов.
Была и электроника обсосана достаточно подробно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #4 - 20.02.2018 :: 23:14:44
Post Tools
Цитата:
Пьезик вряд ли сможет обеспечить нормальный сигнал для "тяжеляка"
Ещё как обеспечивает - как в варианте установки раздельных таблеток для каждой струны, так и одного общего.

ХИНТ: забыл название группы, которая рубила харду на акустических гитарах с фузами.
Очень прикольный саунд - но вполне в тему...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #5 - 21.02.2018 :: 01:42:59
Post Tools
Ну принято ведь так, чтобы на АЧХ был горб, чтобы звук был как у электрогитары.
В исходном виде в овердрайв подать - не то получается, слишком "пушистый".
Электродинамический работал у меня на скрипке, там лады не мешают, 4 струны в 2 контура, противофазно, втыкал и в фузз, звук прикольный.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #6 - 21.02.2018 :: 12:03:46
Post Tools
Цитата:
Ну принято ведь так, чтобы на АЧХ был горб, чтобы звук был как у электрогитары.

Полной имитации не получится ни при какой коррекции АЧХ - в силу принципиальных спектральных различий при разных методах съёма: электромагнитный съёмник фиксирует кол##ания определённой точки струны - и это гарантирует выпадение определённых групп гармоник (колебательных мод).
Съём с деки или с опоры на конце струны собирает ВСЕ существующие кол##ания (моды) - и это создаёт ту самую специфику звучания, которая будет прослушиваться при любой частотной коррекции.

Физику не обманешь...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 879
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #7 - 21.02.2018 :: 13:19:00
Post Tools
Пробовал электроакустику(правда серединистой, т к чисто кленовая джамбо) подключать в ламповый комб с перегрузом. Если подрезать вч и нч(ачх похожая на ежи), то вполне можно играть.

Цитата:
забыл название группы, которая рубила харду на акустических гитарах с фузами.
Очень прикольный саунд - но вполне в тему...

"Салвадор" называлась. Во первых точно такой же звук можно было получить и на электро, нет там ничего специфического. А во вторых читал маты звукорежа, которму пришлось с ними работать на сцене, заводится всё это несмотря на все меры нещадно.

@ Peratron
Небольшой офф. Видел когда-то давно ссылку на исследование влияния разных частей гитар на звук, и даже смотрел, не сохранилось? Не могу найти.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #8 - 21.02.2018 :: 16:24:57
Post Tools
Цитата:
"Салвадор" называлась. Во первых точно такой же звук можно было получить и на электро, нет там ничего специфического.
Не... Нейлон "такой же" не может быть по определению - потому драйв в чёсе был другой.

ЗЫ: звук нейлона через перегруз становится "деревянистым", против "металла" для обычной электрички.
Назвать "металлистами" - язык не повернётся. Хотя хард - налицо  Язык

Цитата:
А во вторых читал маты звукорежа, которму пришлось с ними работать на сцене, заводится всё это несмотря на все меры нещадно.

Ну, это да - это чисто студийный вариант.
Собственно, гитара-"доска" и появилась, как ответ на первые попытки использовать электрогитару в составе громких  бэндов.

ХИНТ: если есть доска со пьезосъёмом в порожке, можно для эксперимента натянуть нейлон по приколу  Подмигивание

Цитата:
@ Peratron
Небольшой офф. Видел когда-то давно ссылку на исследование влияния разных частей гитар на звук, и даже смотрел, не сохранилось? Не могу найти.

Не, не припоминаю...
« Последняя редакция: 21.02.2018 :: 16:30:52 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #9 - 21.02.2018 :: 18:36:22
Post Tools
Если так натянуть и слушать чисто нейлон , то он и звучит как леска. На нейлонках классических практически слушаем только корпус.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #10 - 21.02.2018 :: 21:00:22
Post Tools
Цитата:
Ну, это да - это чисто студийный вариант.

да не .. на концертах был тот же специфический нейлоновый рев..
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #11 - 21.02.2018 :: 21:28:01
Post Tools
Скептически отношусь к идее включения в перегруз  нейлоновых струн  - они слишком не похожи на классические электрогитарные , имеют другую плотность , натяжение, как следствие, соотношение гармоник и фазы их затухания , что не исправить никакими фильтрами. Попробовав я понял, что звук перегруженного нейлона не пригодится мне, поэтому  оставил нейлон классической гитаре, где он (корпус под нейлоном) звучит наилучшим образом. Когда-нибудь можно будет безкорпусную гитару с нейлоном обработать импульсным  откликом хорошего инструмента и тоже получить вкусное..
А во здесь https://youtu.be/EGQ2hwhMq0I наоборот - у солопилильщика электропалка, а звук классики с нейлоном. В другом - та же песня , там уже на нейлонке играют заключительный соляк на lead.  Чудеса на сцене..
« Последняя редакция: 21.02.2018 :: 21:40:05 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #12 - 21.02.2018 :: 22:49:39
Post Tools
можно относится скептически но жгли будь здоров эти товарищи, в том числе и на концертах.
https://www.youtube.com/watch?v=pC3c6tbmK1k
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 879
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #13 - 21.02.2018 :: 22:58:20
Post Tools
Цитата:
жгли будь здоров эти товарищи

Эт да, но в звуке, кмк, нет ничего такого, чего бы нельзя было получить на электрике.

  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #14 - 21.02.2018 :: 23:04:49
Post Tools
мне с живых выступлений  запомнился именно интересный звук, собственно звук нейлонвых струн))
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #15 - 21.02.2018 :: 23:42:41
Post Tools
Цитата:
да не .. на концертах был тот же специфический нейлоновый рев..

Рев то был - но с матюгами звуковика: возбуд то ему парировать...
А в студии можно без заводки обойтись - и вывести звук не в "как получится", а в "как надо"...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #16 - 21.02.2018 :: 23:46:48
Post Tools
Цитата:
Попробовав я понял, что звук перегруженного нейлона не пригодится мне
Ну, разумеется - тут химичить с саундом требуется без пресетов в голове ("хочу, как у...").
И все в целом, что касается стилистики во всех аспектах, придётся поднимать с нуля.

Это не плохо и не хорошо - это на индивидуальный вкус...

Цитата:
Когда-нибудь можно будет безкорпусную гитару с нейлоном обработать импульсным  откликом хорошего инструмента и тоже получить вкусное..

Я полагаю, что тут уместна пространственная обработка - хотя б спринг обычный, а лучше - приличный прибор (не гитарный - а классический ревер) с хорошими холлами.
Леска на доске - это сухарь, понятное дело, а ревер даст фундамент, как его даёт и дека. Но дека даёт другой тип послезвучия - и потому леска с холлом до перегруза может дать новую фактуру.

ХИНТ: было б интересно дать в леску (впрочем, и в проволоку тоже) холл через порожек.
Но тогда надо снимать отдельно - и если для проволоки годится ЭД-съёмник, то с непроводящей леской так не извернуться.
Подобная идея может оказаться достаточно продуктивной - и, честно говоря, такой вариант ОС я ещё не встречал.
Это не сустейнер - это имено колоризатор, каковым естественным образом оказывается дека. Но в силу иного характера послезвучия и окрас будет другой. И им можно манипулировать...

Цитата:
А во здесь https://youtu.be/EGQ2hwhMq0I наоборот - у солопилильщика электропалка, а звук классики с нейлоном. В другом - та же песня , там уже на нейлонке играют заключительный соляк на lead.  Чудеса на сцене..

Ну, это роланды в своих гитарных синтах довольно давно реализовали...
« Последняя редакция: 22.02.2018 :: 00:05:34 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13122
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #17 - 22.02.2018 :: 00:08:02
Post Tools
VAT писал(а) 21.02.2018 :: 22:49:39:
можно относится скептически но жгли будь здоров эти товарищи, в том числе и на концертах.
https://www.youtube.com/watch?v=pC3c6tbmK1k

Ну, это как раз чисто студийный саунд - на концертах всё слишком лохмато и непричёсано...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #18 - 22.02.2018 :: 00:08:59
Post Tools
VAT писал(а) 21.02.2018 :: 22:49:39:
можно относится скептически но жгли будь здоров эти товарищи, в том числе и на концертах.
https://www.youtube.com/watch?v=pC3c6tbmK1k

Это студийная запись , поэтому ничего нельзя сказать о составляющих, все многой из чего собрано.
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #19 - 22.02.2018 :: 00:17:19
Post Tools
Еще бывает оптический ЗС напросвет .  Он сгодится и для нейлона. Делал когда-то, 2 ОУ в схеме, там какая-то компенсация пост. Смещения реализована и таким образом очень неплохо снимал датчик, притом даже аккорд , просвечиваемый  параллельно порожку.  Схему  не помню откуда с инэта взял ,  но есть спаянное устройство.  Упомянул именно на 2 ОУ потому, что делал недавно датчик перекрытия оптического пути на ик свето/фото и транзисторе, так вот он не сгодится для струн, подставлял,  получил искажения.
Upd.  Реверс схемы  оптического.
« Последняя редакция: 22.02.2018 :: 00:45:34 от igorjan »  

2018-02-22_00_44_54.jpg ( 80 KB | 18 Загрузки )
2018-02-22_00_44_54.jpg
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы