Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ? (Прочитано 6011 раз)
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 907
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #20 - 22.02.2018 :: 01:19:48
Post Tools
Не знаю, насколько правда но http://www.acs.psu.edu/drussell/guitars/pickups.html
картитнка про разные виды съёма.
Кстати там же и картинки кол##аний гитары, которые я искал.
http://www.acs.psu.edu/drussell/guitars.html
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #21 - 22.02.2018 :: 04:18:08
Post Tools
Цитата:
Еще бывает оптический ЗС напросвет

Требует размещения части конструкции над струнами - что мешает игре.

Перспективней металлизация нейлона - хотя б и трубочкой из фольги на клею. Датчик тут нужен ёмкостной - я такое делал и работало вполне прилично. Хотя возни много.

Шумов, к слову, меньше, чем в просветной оптике - там фототранзистор сам по себе шумливый и сигнал на него попадает слабый. А ещё - требуется юстировка и легко попадает в искажения...

В общем, фигня всё это  Плачущий

Тут требуется радикальное решение...  Со сжатыми губами
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1141
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #22 - 22.02.2018 :: 11:40:51
Post Tools
надо в нейлон порошок  магнитопроводный добавить.. а еще лучше неодимовый и намагнитить. тогда магниты будут в звучках не нужны и искажений будет меньше
  
Наверх
 
IP записан
 
steeler1889
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 80
Местоположение: Kiev
Зарегистрирован: 16.10.2011
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #23 - 22.02.2018 :: 21:49:43
Post Tools
Приветствую !  Заинтересовала  тема емкостного ЗС. неужели работал ?   Пробовал когда то,  даже пытался применить схему Щербака к ЗС, с разными  новоделами,   ожидаемого не получил.... Как и с гитарой покойного Кетнерса. зато угробил Йолану -Стар 9.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #24 - 22.02.2018 :: 23:57:39
Post Tools
VAT писал(а) 22.02.2018 :: 11:40:51:
надо в нейлон порошок  магнитопроводный добавить.. а еще лучше неодимовый и намагнитить. тогда магниты будут в звучках не нужны и искажений будет меньше

В нашем распоряжении только наколенные технологии - от этой печки нам и плясать...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #25 - 23.02.2018 :: 00:14:19
Post Tools
Цитата:
Приветствую !  Заинтересовала  тема емкостного ЗС. неужели работал ?

Работал.
Первично сама идея была заимствована из мурзилки нашей, ак ж.Радио - там описан был ёмкостной ЗС для гитары.
Но я работаю по своим лекалам - потому схема была принципиально переделана.

Хотя слыхал, что и мурзилковская вполне функционировала.

Цитата:
Пробовал когда то,  даже пытался применить схему Щербака к ЗС, с разными  новоделами,   ожидаемого не получил....
У Щербака использована АМ - причём, в приложении к очень малой (единицы и даже доли пФ) емкости.
У меня есть несколько АС на тему грамофона - в том числе и с ёмкостной головой. Да и с Щербаком как-то встречался  Класс

Но для гитарного съёма я использовал ЧМ вместо АМ - в нескольких схемотехнических вариантах.
оно и работает правильней, и шумит меньше...

Схемка была не самая простая - генераторы, дискриминаторы, катушки, кварцы...
Да всё это - в эпоху до СМД-технологий.
Сейчас можно сделать куда красивей - на нышнех компонентах...

ЗЫ: ещё я емкостной датчик применил для съёма движения диффузора динамика и построил устойчивую ЭМОС с глубиной много больше 46 дБ...

Цитата:
Как и с гитарой покойного Кетнерса.
Развитие кетнерсовской идеи шестиканального фуза тут многократно обсуждалось и имело довольно продвинутую реализацию.
Но с этим - лучше в те темы и двигать...

Цитата:
зато угробил Йолану -Стар 9.
У меня до сих пор на шкафу валяется гитарный контроллер для мультиканального фуза на основе ЭД-съёмника на основе ленинградки  Язык
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 691
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #26 - 23.02.2018 :: 01:36:24
Post Tools
Peratron писал(а) 22.02.2018 :: 04:18:08:
Цитата:
Еще бывает оптический ЗС напросвет

Требует размещения части конструкции над струнами - что мешает игре.


А на басухе не особо мешает, делает фирма , миниатюрное и у бриджа.
ХМ.  Если уж у вас ЧМ, то можно и на ультразвуке снимать нейлон - отраженка ведь промодулирована эффектом Доплера.
« Последняя редакция: 23.02.2018 :: 01:42:46 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 691
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #27 - 23.02.2018 :: 01:56:39
Post Tools
По теме пока взял sage , подключил  после натуральной индуктивности (первичка транса), как на схеме замещения ЭМЗС,  и всё запело. В перегруз еще не включал. Еще бы деть куда-нибудь  щелчок возбуждения струны, который пьеза снимает ..  То ли загрубитель атаки какой  приладить?
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1141
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #28 - 23.02.2018 :: 07:54:48
Post Tools
Цитата:
В нашем распоряжении только наколенные технологии - от этой печки нам и плясать...

по поводу металлизации - что если при уже надетых струнах устанавливать под струнами какой нить дивайс испаряющий металл. ну например 6 нихромовых проволочек вдоль струн и испарять их? пых - и снизу струна покроется нихромом. масса небольшая, медиатором недосягаемо.. Подсмотрено в плавких предохранителях.

Какое вообще соотношение с/ш достижимо при альтернативных технологиях? пьеза, электродинамический, оптический?
« Последняя редакция: 23.02.2018 :: 07:58:02 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10129
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #29 - 23.02.2018 :: 09:04:38
Post Tools
Испарять нихром - тяжкое занятие (((
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 691
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #30 - 23.02.2018 :: 09:33:36
Post Tools
Забейте,  металлизированных  струн не бывает. А если и сделать, то при настройте растянется в соплю и металл не выдержит..
При пьезиках под струнами (с прямым мех.контактом) с/ш очень хорошее, сигнал чистый и достигает пару вольт, экранирование возможно и тогда ни шумов, ни наводок.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #31 - 23.02.2018 :: 10:16:17
Post Tools
Цитата:
Какое вообще соотношение с/ш достижимо при альтернативных технологиях? пьеза, электродинамический, оптический?

Пьеза - хорошо.
Правда, определяется конструкцией - где и как снимать...

Электродинамика.
Два ограничения: первое - собственно с/ш.
Трудность - в слишком низком (практически нулевом) сопротивлении петли в сочетании с низким уровнем сигнала.
Собственно, само нулевое сопротивление не мешает - но к такому источнику требуется оптимизировать усь. Что не тривиально.
А вот малый уровень сигнала, конечно, лимитирует сильно и требует весьма сильных магнитов - что влияет на струны.
Я применял длинные магниты от мебельных защёлок.
Но это было давно - сейчас есть ми более сильные магниты, которые можно приспособить...

Вторая - и главная - проблема ЭДЗС, это магнитная наводка от сети. Для гитаристики это не новость - но здесь эта проблема существенна, опять же из-за невысокой отдачи первичного датчика.

Что б показать трудность: когда я делал мультиканальный фузз, то порог ограничения для достаточной продолжительности послезвучия в пересчёте на вход ограничителя составлял 0.6 мВ.
И при этом уровне усиления сигнал уходил в фон - мне пришлось в каждый канал встраивать пороговый шумодав.
При правильной настройке всего удавалось получать послезвучие аккорда в 3...5 сек и глухой паузе...

ВЧ-шум я резал фильтрами 3 порядка - с довольно низким обрезом (2...4 кГц).
Эти же фильтры работали формантизаторами - то есть, ровно тем, что обозначил ТС в названии темы.
В целом - шум (шипение) не беспокоил, поскольку стоит задача существенно отличающаяся от классической гитаристики.

Оптика.
Теоретически можно иметь небольшие шумы.
Но всё упирается в конструкцию оптического канала.
И на мой взгляд - задача весьма непростая.
Причём, сам этот метод в отличие от предыдущих может вносить искажения на уровне первичного датчика...

Ёмкостной.
У меня получилось не хуже классических ЭМЗС.
Достоинство ёмкостного съёма - отсутствие магнитного поля, влияющего на струну! Звук получается свободней - хорошо для выразительного клина...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #32 - 23.02.2018 :: 10:31:44
Post Tools
Цитата:
Кстати там же и картинки кол##аний гитары, которые я искал.
http://www.acs.psu.edu/drussell/guitars.html


...и полетели!
Очень довольный Очень довольный Очень довольный

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 907
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #33 - 23.02.2018 :: 14:25:42
Post Tools
@ Peratron
Смех

Никто так и не посмотрел картинку по ссылке в начале страницы про форму сигнала в зависимости от способа съёма?
Что-то мне кажется, что насчёт пьезы там что-то не то нарисовано.
Или это зависит ещё и от преда?(у меня с самой пьезы нет возможности сигнал посмотреть, т к она в составе электроакустики с темброблоком, разбирать не хочется).
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1141
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #34 - 23.02.2018 :: 15:48:45
Post Tools
да фигня это.. кмк.  если пьеза снимает силу натяжения (вдоль )- то все частоты должны бы удвоится?

И какой смысл в кол##аниях деки 55гц когда струны не порождают такую частоту.
Или я чего то не вижу, но никак не пойму какой практический смысл в этих анимациях..
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 907
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #35 - 23.02.2018 :: 15:59:12
Post Tools
Цитата:
пьеза снимает силу натяжения (вдоль )- то все частоты должны бы удвоится?

Почему? Она вроде снимает поперёк, нажатие на порожек.

Цитата:
И какой смысл в кол##аниях деки 55гц когда струны не порождают такую частоту.

Пониженные строи уже отменили?  Улыбка

Цитата:
какой практический смысл в этих анимациях..

Озадачен Просто красивые картинки.  Улыбка Например почти на всех частотах изгиб грифа максимален по сравнению с остальными частями, можно сделать соответствующий вывод. Хотя это следует и из сопромата.

Впрочем это не совсем по теме, я дал ссылку только потому, что спрашивал. А вот про форму сигнала любопытно. Там даже подписано, почему так по его мнению.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1141
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #36 - 23.02.2018 :: 16:30:21
Post Tools
Цитата:
Она вроде снимает поперёк, нажатие на порожек.

да действительно .. но могла бы и вдоль.

Цитата:
Пониженные строи уже отменили?.

а 46гц ? этож почти октавой ниже..

и вообще они ничего не сняли выше 0,5 кГц - видимо аппаратура не позволила.

Цитата:
на всех частотах изгиб грифа максимален по сравнению с остальными частями, можно сделать соответствующий вывод. Хотя это следует и из сопромата.


вот неочевидно. еслиб он вовсе не гнулся может и лучше былоб.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 907
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #37 - 23.02.2018 :: 17:26:36
Post Tools
Цитата:
вот неочевидно. еслиб он вовсе не гнулся может и лучше былоб.

Да нет вопросов, берём железнодорожный рельс и ...
Кстати были же эксперименты с алюминиевым грифом, а из композитных материалов вроде и сейчас делают, только популярности большой они не сыскали почему-то.
Но по ссылке исследование существующих гитар, причём спонсированное Гибсоном, поэтому ничего кроме Гибсона там нет, а жаль.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #38 - 23.02.2018 :: 17:44:13
Post Tools
Цитата:
@ Peratron
Никто так и не посмотрел картинку по ссылке в начале страницы про форму сигнала в зависимости от способа съёма?

Ну, как же - конечно глянул.

Цитата:
Что-то мне кажется, что насчёт пьезы там что-то не то нарисовано.
А там вообще "всё не то"  Ужас

Это, как я понимаю, вовсе НЕ КОЛЕБАНИЯ струн - это вовсе не звук, который мы слышим.
Это импульсный отклик - реакция корпуса.
И это не гитарные съёмники - это датчики кол##аний корпуса: работа посвящена изучению кол##аний копуса, как-никак.

Впрочем, это ИМХО - глубоко не вникал (глаза вообще в отключке - работать надо, плату водить - но ничего не вижу  Плачущий Плачущий Плачущий).
Если кто поправит - обсудим...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #39 - 23.02.2018 :: 17:57:15
Post Tools
Цитата:
Да нет вопросов, берём железнодорожный рельс и ...
...и он таки гнётся - поскольку гудит...

ХИНТ: изучение вибраций - это отдельная наука.
Довелось поякшаться с вибростенгдами и потрясти немало конструкций - это такие чудеса в решете, что ни в сказке сказать, ни пером описать - всё равно не поймут.
Обывательское представление о вопросе очень сильно расходится с реальным положением дел: "В действительности всё совсем не так, как на самом деле" (С)...

Чуток оффтопа.
Поведение конструкции на вибростенде - ну очень странное: ставишь на стол, крепишь и едешь по частоте.
И если на маленьких частоттах оно трясётся - то на средних и высоких сами кол##ания не видны, но конструкция начинает ИГРАТЬ: сжиматься по одной оси и растягиваться по другой!
Едешь по частоте - а её, бедолагу, корёжит на по детски...
Ужас Ужас Ужас
Как будто в ней появился привод и он отрабатывает команды внешнего управления.
Зрелище удивительное - по первости оторопь берёт...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы