Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ? (Прочитано 4255 раз)
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 682
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #60 - 09.03.2018 :: 02:05:19
Post Tools
Понятно,  тема затевалась в том числе для выяснения, можно ли как-то это лишнее от фильтровать.  Вообще звучок не только можно пьезозвукосниматель делать , электромагнитные тоже бывают широкополосными.  У меня не электроакустика,  дырки нет или объема,  в перегруз включать можно. Что касается ачх пьезы, то у эм-ЗС по сравнению с этим верха нет вовсе. А там эти цоканья и живут , наверное.
« Последняя редакция: 09.03.2018 :: 02:19:31 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #61 - 09.03.2018 :: 21:53:02
Post Tools
Цитата:
Что касается ачх пьезы, то у эм-ЗС по сравнению с этим верха нет вовсе.

Просто пьеза так расположена и в связи с этим АЧХ  у нее широкая,но и примитивная. У магнитных АЧХ сложная, хотя и непонятно - насколько это хорошо. А верхов у них более чем достаточно. Непонятно - задача вроде изначальная -  нарулить АЧХ для тяжеляка -
зачем верха там?
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 682
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #62 - 10.03.2018 :: 02:02:39
Post Tools
Совсем без верхов не будет острого звука для тяжеляка, там какой-то баланс должен быть в соотношении синтезируемых гармоник и пробивающихся натуральных (поправьте?)
Пьеза подходит не частоткой,  а малошумностью и чувствительностью. АЧХ под перегруз придется править, создавать требуемый резонанс и может быть обрезать лишние верха.
С чистым звуком и под эквализацию , ситуация получше, хотя дерево и тут очень даже влияет.
У электромагнитных не просто АЧХ другая, они другое снимают, проекцию колябания в своей точке, и не ловят так щелчок возбуждения струны, когда от этого места распостраняется бегущая волна, ударяется в края (там это снимает пьезодатчик).
« Последняя редакция: 10.03.2018 :: 02:08:39 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #63 - 10.03.2018 :: 13:03:14
Post Tools
А пес его знает что нужно тяжелякам.. можно послушать их DI - там какое то невнятное пумканье - но тембр видимо подходящий для примочек которые это пумканье превратят во чтото тяжелое.

В отличие от магнитных , пьеза должна снимать кроме поперечных еще и продольные кол##ания натяжения струны. А те в свою очередь, по идее - удвоенная частота от поперечных кол##аний.
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 682
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #64 - 11.03.2018 :: 16:58:34
Post Tools
Товарищи, прошу оценить , адекватны ли диапазон перестройки и "добротность"
https://app.box.com/s/7567gs4mmlejpmrwi1ze
Пьеза- sage перестройка - транзистор - шп ас
Upd. Врубился, что диапазона "вниз" недостаточно , добавил 22 н к ёмкости.
https://app.box.com/s/jaz58w5fel4j0mve9cdt6jra09n0ogsz
« Последняя редакция: 11.03.2018 :: 17:27:35 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 888
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #65 - 11.03.2018 :: 23:06:38
Post Tools
@ igorjan

Что пьеза - слышно(много призвуков). Про резонанс - хрен знат, на спектре его не видно, на слух слышно, что что-то меняется на ВЧ, но не более. Насколько адекватно, не знаю(возможно кто-то ещё выскажется на этот счёт), но думаю, что что-то подобное можно выжать из электроакустики обычными средствами.
Или надо было это дело реампить, чтобы понять, что из этого получится?
А как гитара должна звучать в Цитата:
шп ас
я уже не помню, так что сравнить не с чем.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #66 - 11.03.2018 :: 23:45:42
Post Tools
честно говоря я особого диапазона и не услышал - если ты  крутнешь ручку на САГЕ - это будет как квакушка - не заметить невозможно. Непонятно опять же - зачем тут САГЕ . САГЕ использует индуктивность датчика, чем упрощает формирование диапазона резонансов. А когда резонанс высокий и добротный - довольно сильно шипит, хотя в этом режиме по факту не работает- только шум генерит.
Тебе нужны RC фильтры на ОУ. И скорее всего диапазон резонансов нужен герц от 300.. большие сомнения что там нужны высокие. ЭМ датчики для тежеляка обычно с высокой отдачей, сопротивлением , хамбакеры - следовательно без верхов.
Что там нужно  в тяжеляке не знаю - послушай семплы тут:
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=137895.1995
может сложится представление.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7010
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #67 - 11.03.2018 :: 23:48:01
Post Tools
igorjan писал(а) 11.03.2018 :: 16:58:34:
Товарищи, прошу оценить , адекватны ли диапазон перестройки и "добротность"

Первый сэмпл адекватней. Во втором добротности не хватает, ИМХО.
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 682
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #68 - 12.03.2018 :: 00:23:02
Post Tools
Добротность разве поменялась с увеличением ёмкости? Датчик затемнил, больше стало по акустике  лезть самой гитары похоже.. Воткнуть бы в ламповый перегруз,  многое показало бы. Ди-сэмплы  заценил,  никель у них лязгает, у меня пока не никель.
« Последняя редакция: 12.03.2018 :: 00:27:39 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 888
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #69 - 12.03.2018 :: 00:35:47
Post Tools
Цитата:
Добротность разве поменялась с увеличением ёмкости?

А померять АЧХ нечем? А то бывает всякое.
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 682
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #70 - 12.03.2018 :: 00:56:14
Post Tools
Идея хороша, но нужно подключить всё к звуковушке и rmaa прогнать , сейчас не смогу пока, да и эталонные кривые надо, чтобы было с чем.. Форумы существуют давно, наверняка кто-то занимался датчиками с синтезированной АЧХ (интересно ознакомиться ) , навскидку вспоминаю только  box  с его двухрезонансными  (частоты не помню).
« Последняя редакция: 12.03.2018 :: 01:09:00 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #71 - 12.03.2018 :: 08:13:23
Post Tools
Что называть синтезированной ачх? SAGE - вполне себе почти естественный диапаон АЧХ на принципе делителя емкости. Имитирует  кабель переменной длины.
Коммутатор емкостей будет вести себя аналогично, менее шумно в верхнем диапазоне, но ступеньками. Добротность падает с увеличением подключенной к датчику (или индуктивности) емкости. На частотах около 1кГц резонанс обычного датчика уже почти не выражен, а если он таки нужен - нужно конструкцию датчика менять   

Если правильно  помню Роланд то ли патентовал то ли реализовывал синтез АЧХ-гребенки возникающей изз а положения ЭМ датчикана между точками опоры струны. Но это нужно датчик на каждую струну и как то знать на каком  ладу нажата струна, чтобы нужную АЧХ   включить - они для каждой ноты будут разные при одном датчике.  ~150 разных гребенок-АЧХ для одного ЭМ датчика. Если определять ноту по стгналу задержка будет заметная на слух - один период открытой 6й струны ~12мс..  или  тащить провод к каждому ладу.. Мне кажется идея гиблая.
какой то Роланд гитарный синтезатор со своим  датчиком  кстати щупал - и не понравились именно задержки.  Но там и сам звук в итоге синтезировался семплами и неважно было вообще как  настроена гитара - ее родной звук на выход не попадал.

Цитата:
да и эталонные кривые надо

эталонные кривые чего? они все по сути одинаковы - резонанс с определенной частотой и добротностью и спад после него. Если посмотришь док что я выше приводил - там этих кривых для фендеровского сингла разных годов с разными параметрами десяток. лепи что хочешь и в какой нибудь фендер обязательно попадешь)) К сожалению ученый использовал линейные шкалы чем  имхо обесценил свои графики..
« Последняя редакция: 12.03.2018 :: 08:24:29 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #72 - 12.03.2018 :: 11:50:59
Post Tools
Цитата:
какой то Роланд гитарный синтезатор со своим  датчиком  кстати щупал - и не понравились именно задержки.
Это не синтезатор - это просто миди-конвертер с каким-то сэмплером.
Ихние гитарные синтезаторы не являются миди-устройствами - это во-первых, и задержки там меньше 1 мс - это во-вторых.
Многоканальный датчик там применяется для управления - а сам мощнейший синтез весьма сложен и основывается на различных преобразованиях первичного гитарного сигнала.
Штука чумовая, надо сказать - и сэмплер там не ночевал...

ХИНТ: у меня был презентационный диск - с описанием принципов действия (много - хотя и недостаточно для повторения) и примерами звучания.
Сейчас, к сожалению, не найду.
Там описание подробней, чем доступно на сайтах...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #73 - 12.03.2018 :: 12:21:55
Post Tools
http://www.rolandmusic.ru/products/gr-55/
вот эта хрень. У сына была, а может и избавился уже. А меня что-то особо не впечатлила. Звуки фоно и труб из гитары на которой струны вообще не те ноты издают - это прикольно. Но вот как можно распознать, хоть бы и относительный тон мгновенно - фигня какая то. Тем более в первый момент скрипы и шумы.   
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #74 - 12.03.2018 :: 19:32:41
Post Tools
Там не тон распознавался - там исходный тон модифицировался.
А про этот я не знаю - насколько по принципу аналогичен...

А распознавание тона, точней, ноты - за четверть периода умеет Аксон. У него распознавалка на нейронных цепях - и он приспосабливается к инструменту и хозяину...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #75 - 15.03.2018 :: 15:16:16
Post Tools
Цитата:
А распознавание тона, точней, ноты - за четверть периода умеет Аксон. У него распознавалка на нейронных цепях - и он приспосабливается к инструменту и хозяину...

Вероятно все это требует крайне аккуратной игры безо всяких "импровизаций" в звукоизвлечении.



OlegFX, вы грозились вроде учебныими схемами поделиться? Поставил наконец Микрокап, можно конечно разобраться и самому - но просто чтобы побыстрее въехать на примере. Ну например схема: сингл нагруженный на  ОУ чтобы и АЧХ посмотреть и шумы. Ну или что посчитаете нужным.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #76 - 15.03.2018 :: 21:13:06
Post Tools
Цитата:
Вероятно все это требует крайне аккуратной игры безо всяких "импровизаций" в звукоизвлечении.

Ну, понятно, что аккуратность тут нужна - но не чрезмерная.
Аксон - лучший гитарный контроллер из известных на сегодня и на голову выше распознавалок от ямах и роландов.
Главное же - что это всё же миди-контроллер, который работает с любым синтезатором, в отличие от роландовских гитарных синтов, являющихся вещью в себе...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #77 - 15.03.2018 :: 22:20:49
Post Tools
VAT писал(а) 15.03.2018 :: 15:16:16:
[quote]OlegFX, вы грозились вроде учебныими схемами поделиться? Поставил наконец Микрокап, можно конечно разобраться и самому - но просто чтобы побыстрее въехать на примере. Ну например схема: сингл нагруженный на  ОУ чтобы и АЧХ посмотреть и шумы. Ну или что посчитаете нужным.
Хорошо, выложу, но не сию секунду. Действительно, осваивать лучше на примерах.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #78 - 15.03.2018 :: 22:56:14
Post Tools
Спасиб, я не особо тороплюсь

а вот как раз весьма полезный труд по ачх ЭМ датчиков от положения:
http://www.till.com/articles/PickupResponse/index.html
и там кстати внизу роландовские патенты по эмуляции феномена
« Последняя редакция: 16.03.2018 :: 09:56:45 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #79 - 19.03.2018 :: 06:28:56
Post Tools
VAT, вот простенькая схемка. Шум датчика на выходе повторителя в зависимости от R_in (то, что мы обсуждали ранее). Ну, и АЧХ в придачу. Подписи-подсказки на схеме и на графиках. Советую почитать тему про Микрокап в технологиях, там много полезных советов.
  

Pickup_noise.zip ( 7 KB | 27 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы