Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ? (Прочитано 823 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #80 - 19.03.2018 :: 10:43:50
Post Tools
OlegFX - спасибо большое, все работает и в общем более-менее  понятно.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #81 - 19.03.2018 :: 12:20:15
Post Tools
Пожалуйста. Какие ещё темы интересуют?
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #82 - 19.03.2018 :: 18:45:59
Post Tools
Да вот хочу понять каким образом таки лучше управлять ачх звукоснимателя - емкостью на нем или вырезать фильтром ачх потом, из линейной. Или типа SAGE.

Непривычно видеть ачх горизонтального вида до резонанса. Это нужно вместо катушки трансформатор поставить? а то с практикой не согласуется.





  
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 36
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #83 - 03.05.2018 :: 21:35:47
Post Tools
Менять АЧХ звучка параллельными емкостями проще, и меньше ловится внешних наводок.
Во втором варианте зато можно задать свою добротность резонанса, не зависящую от звучка. ИМХО, оптимальная Q = 5...8. При 10...15 звук резкий, но, возможно, для детметжужжалок пойдёт. Можно вообще вынести этот узел из гитары и сделать внешним устройством. На слух мне 2 способ нравится больше.
В своё время часто ставил после датчиков резонансные каскады на ПТ - контур на стоке с переклюком емкостей.
Если позволяли полости в гитаре, делал до 3 контуров. На чистом практически никогда не использовал 1 контур из-за бедности  звучания по сравнению с 2...3-мя контурами. Это ещё одно преимущество 2-го способа.
« Последняя редакция: 03.05.2018 :: 21:39:02 от Vdm »  

____________________________________.JPG ( 12 KB | Загрузки )
____________________________________.JPG
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #84 - 04.05.2018 :: 09:09:11
Post Tools
Мои три копейки в тему. Если перегруз нежелателен, то нужно взять полевики потупее и сбалансировать стоки на половине питания Улыбка
https://www.instagram.com/p/Baw4O7vF_DG/?hl=ru&taken-by=redrag88
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #85 - 04.05.2018 :: 09:13:47
Post Tools
А какие там величины L C в стоке и где взять такие L / самомотанные?
Тремя битными L+C  получаем сразу 7 разных возможных  резонансов?
« Последняя редакция: 04.05.2018 :: 09:17:16 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 36
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #86 - 04.05.2018 :: 11:52:02
Post Tools
Для 3-контурных делал 0,6...2Гн. Для слабеньких совецких звучков было достаточно ферритовых колец 2000НМ. Сейчас не пойдёт - будут хрипеть. Надо или железо, или пермаллой.
Да, 7 разных конфигов АЧХ для такой системы. Делал и по-другому: 2 катушки, у каждой свой галетник переключает конденсаторы. Но это если хватало места.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #87 - 07.05.2018 :: 08:55:38
Post Tools
Vdm, схема прямо какая то знакомая, дежавю.. из Радио какого нибудь?


Цитата:
Во втором варианте зато можно задать свою добротность резонанса

Да и в первом варианте не сложно резонанс завалить, на верхах правда только, на низах и так уже добротность никакая.

Цитата:
На чистом практически никогда не использовал 1 контур из-за бедности  звучания по сравнению с 2...3-мя контурами. Это ещё одно преимущество 2-го способа.

Опять же - можно и в первом варианте разные звукосниматели на разные резонансы настроить и потом сложить.

Кмк логично объединить варианты, используя резонанс звукоснимателя в верхах  и контуры внизу.




  
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 36
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #88 - 08.05.2018 :: 10:43:42
Post Tools
"...схема прямо какая то знакомая, дежавю.. из Радио какого нибудь?"

Идея из Радио, там, правда, по-другому было: 3 контура после R на 100к, а после них - ПТ, чтоб не грузить их. Я только перенёс эту систему в резонансный усилитель. А позже и в ООС ОУ.

"...Да и в первом варианте не сложно резонанс завалить, на верхах правда только..."

Вот именно. А низы пролезают, и тембр холоднее, чем при завале НЧ. Тут кто как выберет.

"...можно и в первом варианте разные звукосниматели на разные резонансы настроить и потом сложить..."

Будет не так ярко. В многоконтурной системе не только резонансные пики, но и провалы между ними, причём с большей глубиной, чем высота. Гребень ярче - звук орининальнее.
« Последняя редакция: 08.05.2018 :: 10:44:20 от Vdm »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #89 - 08.05.2018 :: 18:06:15
Post Tools
По поводу формантных систем - рекомендую покопаться в классике органостроения: в электроорганах именно формантный метод темброобразования был основным.

Конкретные имена: Володин, Королёв.
Журнал Радио и отдельные авторские книги.

Не сомневаюсь, что много интересного накопаете Подмигивание

ЗЫ: ещё чуть конкретнее - смотрите схемы Экводинов (раработки Володина). Экводины - мелодические одноголосные инструменты (целая серия) и до-синтезаторную эпоху были весьма востребованы, являясь хорошо проработанной в музыкальном плане альтернативой муговским синтам.
В пику многоголосным органам, Экводины обладали изощренной системой темброобразования - и практически всё, заимствованное оттуда прекрасно ложится на гитарный тракт.

ЗЗЫ: и вообще - у Володина - блестяще изложена теория конструирования ЭМИ. Обязательно изучите!
Всё это напрямую относится к гитаре - как специфическому классу ЭМИ, подчиняющемуся, тем не менее, всем базовым законам...
« Последняя редакция: 08.05.2018 :: 18:09:57 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 36
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #90 - 08.05.2018 :: 20:32:19
Post Tools
Peratron писал(а) 08.05.2018 :: 18:06:15:
...рекомендую покопаться в классике органостроения...


Да, было дело. Жаль только, наоборот: в середине 80-х тратил кучу времени на отслушивание и определение параметров формант, соотношение их  меж собой и  сигналом и т. д., а в конце 80-х достал указанные книжки, в которых сказано то же самое.
Кстати, про Экводины - да, надо посмотреть. Совсем забыл про них в своё время.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #91 - 16.05.2018 :: 07:51:49
Post Tools
Смотрел АЧХ датчиков всегда Спектралабом пользуясь имеющейся там функцией Freq.Sweep.
График получается при этом вот такой
  https://yadi.sk/i/NF-wymf73Vw7By
источник сигнала катушка ~5 витков через 1кОм от телефонного выхода.
Наклон АЧХ до резонанса вроде как понятен - частота повышается, ЭДС датчика пропорциональна скорости изменения магнитного поля. Но почему наклон +3дб/окт?
Попробовал вместо свипа розовый шум - ага - совпало. Розовый шум -3дб/окт.
Завел и его и свип непосредственно с телефонного выхода - действительно - спектр получается с уклоном -3дб/окт. Но! осциллоскоп программы не показывает что амплитуда падает с частотой. Я туплю или в программе косяк?

Ну и далее - выходит. чтобы АЧХ при таком съеме приняла удобный вид надо свип-ток на катушку подавать спадающим -6дб/окт. Тогда АЧХ будет легче восприниматься.

Можно подсовывать аудиофайл соответствующий.. но его делать как то надо.

Может какую другую программу посоветуете, желательно бесплатную и где можно сразу много графиков на одном экране сохранять и видеть.
   
« Последняя редакция: 16.05.2018 :: 07:52:40 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #92 - 16.05.2018 :: 10:37:07
Post Tools
ну .. во первых это импеданс, да к тому же зашунтированный. Это еще пересчитывать в ачх надо.
Так-то под струны катушку сунул, раз и готово, зафиксировал, чонить переключил,  еще вариант. Спектралаб правда всего 4 графика позволяет на одной картинке отобразить.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #93 - 16.05.2018 :: 16:43:54
Post Tools
Цитата:
Смотрел АЧХ датчиков всегда Спектралабом пользуясь имеющейся там функцией Freq.Sweep.
График получается при этом вот такой

В спектралабе измеряется спектр - а это НЕ АЧХ!

АЧХ меряется широкополосным измерителем - в спектралабе многоканальный измеритель с фиксированной полосой пропускания элементарного канала.

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #94 - 16.05.2018 :: 17:20:33
Post Tools
ок спасибо. понял 3дб вместо 6 потому что свип логарифмический. с линейным свипом получаю ожидаемые 6..
В данном случае было бы все равно как мерить,  так как график известно что пологий.
Если я шум розовый подаю - получается та же картина с подъемом 3дб/окт

Пробую RMAA - ок, получаю именно АЧХ с подъемом 6дб/окт. Вроде как правильно, но еще менее удобно.
Что бы придумать?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #95 - 16.05.2018 :: 19:55:04
Post Tools
Цитата:
Пробую RMAA - ок, получаю именно АЧХ с подъемом 6дб/окт
Там, емнип, широкополосный измеритель - потому всё по честному...

Цитата:
но еще менее удобно.

Не понял - в чём неудобство?
« Последняя редакция: 16.05.2018 :: 19:56:03 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #96 - 17.05.2018 :: 02:56:02
Post Tools
подъем 6дб/окт там где привычнее видеть горизонталь.
Изза этого в частности сложнее оценивать подъем в зоне резонанса и прочие эффекты влияющие на "АЧХ".
Еще неудобствло в том что RMAA капризен к уровням, приходится даже частоту синхросигнала перестраивать.
Ну и очень хотелось бы иметь возможность накладывать множество ачх на один вид.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #97 - 17.05.2018 :: 07:23:48
Post Tools
Цитата:
подъем 6дб/окт там где привычнее видеть горизонталь.
В том же спектралабе есть корректирующий фильтр - с его помощью можно выровнять ЧХ.

Кроме того, можно использовать в качестве тестового сигнала не свипер, а мультисинусоиду. Правда, её нужно готовить самостоятельно - в числе готовых она отсутствует.

В общем, вариантов много - нужную информацию выжать нынче не так и сложно.
Просто нужно поглубже вникнуть в суть измерения...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #98 - 17.05.2018 :: 09:39:00
Post Tools
Цитата:
В том же спектралабе есть корректирующий фильтр - с его помощью можно выровнять ЧХ.

Какая у вас версия ? не нашел я фильтра у себя, 4.32.11.
Можно по идее использовать затухающий синус 6 дб/окт в формате waw.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?
Ответ #99 - 17.05.2018 :: 10:36:58
Post Tools
Цитата:
Какая у вас версия ? не нашел я фильтра у себя, 4.32.11.
Он во всех версиях. Как точно называется, уже не помню - но что-то с микрофоном связано: поскольку предназначено для коррекции АЧХ измерительных микрофонов.
Можно ввести по точкам, а вообще-то в фильтр превращается измеренная кривая - в один тычок.

ХИНТ: и вообще-то оно нынче называется не спектралаб, а спектраплюс.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы