Hot Topic (More than 25 Replies) LM741 - mojo или блеф? (Прочитано 3135 раз)
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4078
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
LM741 - mojo или блеф?
28.02.2018 :: 20:57:40
Post Tools
Наткнулся на это:
https://www.instagram.com/p/Bfq32RQhUOj/?hl=ru&taken-by=jsa_effect_pedals
и сразу захотелось узнать у камрадов, имеющих практический опыт в данной теме - действительно ли данный ОУ обладает особо ценным звуком и что можно из отечественного приспособить для достижения аналогичного результата.
Хотя честно говорю, что отношусь к этому со скепсисом...
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 984
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #1 - 28.02.2018 :: 21:56:07
Post Tools
Есть у меня 741-е  "лохматых годов" ....лет 12 назад собирал "зуделку" .....так себе .  Помёт куриный . Всё ИМХО . Любитель махрового винтажа ,но с 741 "не прокатило" .
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #2 - 28.02.2018 :: 22:56:21
Post Tools
KSG писал(а) 28.02.2018 :: 20:57:40:
...действительно ли данный ОУ обладает особо ценным звуком и что можно из отечественного приспособить для достижения аналогичного результата.
Хотя честно говорю, что отношусь к этому со скепсисом...
Конечно, нет там ничего такого особенного. Когда-то я перепробовал кучу всего, ну совсем не нашёл в нём ничего выдающегося. Просто, в своё время это был самый доступный ОУ, вот, его и ставили, куда ни попадя. Ну и понеслась - винтаж, Карлос Сантана (или кто там), "тот самый звук" и т.п. Наш 140УД7 - его клон, можно попрбовать. Если так уж понравится, то можно достать /купить фирменный NOS или новодел. Вокруг этого тоже идут баталии - made in USA, Spain, Philippines и т.д. аж до Китая.

Полу-оффтоп:
Вот, что действительно отличается от "стандарта", так это 140УД1. Его можно включать даже без ООС (по переменке). Я на нём делал дистофуз, очень нравился. new_man, кстати, выкладывал проект на тему "140УД1 в примочках", советую почитать.
Небезызвестный Ivana очень хвалил 140УД6. Не помню, чем аргументировал.
Особую группу образуют медленные ОУ LM308 и похожие на него. На них базируется схемотехника RAT. Будучи включёнными с большим расчётным Кус, они создают квазирезонансный горб где-то в районе 1 кГц - прямо, как Метал Зон, только без гиратора, на шару, то есть. А при уменьшении гейна горб тоже уменьшается. Вот его точно трудно чем-то заменить. Нашими 140УД14 разве что. Буржуи в новоделах RAT-a применяют ещё OP-07.

------------------------
И кстати, если и mojo, то не LM741, а uA741 Fairchild.


« Последняя редакция: 28.02.2018 :: 23:33:28 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4078
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #3 - 28.02.2018 :: 23:48:00
Post Tools
@ OlegFX

Всплыла из памяти старая тема "К140УД1 в гитарных примочках". Нашёл её, пролистал, проникся и понял - вот её надо попробовать обязательно.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 691
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #4 - 28.02.2018 :: 23:55:01
Post Tools
Нельзя ли ссылочку?
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #5 - 01.03.2018 :: 01:55:46
Post Tools
igorjan писал(а) 28.02.2018 :: 23:55:01:
Нельзя ли ссылочку?
Вот тема, в первом посте ссылка.
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10129
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #6 - 01.03.2018 :: 06:43:30
Post Tools
По статистике, среди сторонников специфического mojo определенных типов ОУ в разы больше людей без специального образования, в то время, как среди противников этого спорного mojo преобладают профессионалы-электронщики.
И, наибольшее количество таковых  дискуссий имеет место вокруг 4552-го ОУ.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #7 - 01.03.2018 :: 07:30:01
Post Tools
По поводу 741, ака УД7.

В этом древнем ОУ выходной каскад практически в режиме В - и это является главной его фичой.
Абсолютно уверен, что искажения типа ступенька не способны украсить никакой звук.

Потому, всё что угодно другое - без этого "можо".

В пику этому, ещё более древний 140УД1 (в девичестве 1УТ401), являющийся не самым точным клоном забугорного 702 - выполнен целиком на транзисторах одной структуры (NPN only) и выходной каскад у него в режиме А.
В сочетании с умеренным усилением и внешней коррекцией, которую реально оптимизировать под нужный Кус, он пригоден по фактуре к использованию в высококачественных трактах с претензией на ХЭ.

Небольшое усиление и специфика схемотехники уменьшают глубину насыщения в перегрузе - что позиивно для гитаристики.

ХИНТ: у меня в доступе в те времена была партия 140УД1 с военной приёмкой - и по причине применения хорошо очищенного кремния и общего соблюдения технологий, шумы и утечки были мизерны.
Звучал в предваке высококласного усилителя очень хорошо - а шума вообще не было.

ХИНТ: должен предостеречь от отождествления этого настоящего можо с ширпотребовскими К140 в пластике!
Тут качество не выдерживает никакой критики - полный отстой.

Так, что ориентируйтесь на настоящие 140УД1 с военной приёмкой - они и по виду сразу бросаются в глаза: качество изготовления должно быть видно с первого взгляда.
Не всё, что в золотом корпусе этому критерию соответствует!
« Последняя редакция: 01.03.2018 :: 07:32:06 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4078
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #8 - 01.03.2018 :: 11:20:20
Post Tools
Надеюсь, автор разработки не будет возражать, если она материализуется под таким анонсом:"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1924
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #9 - 01.03.2018 :: 12:38:56
Post Tools
KSG писал(а) 01.03.2018 :: 11:20:20:
Надеюсь, автор разработки не будет возражать, если она материализуется под таким анонсом:"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"


Смех Смех Смех
Делайте что хотите. Полный карт-бланш.
  

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #10 - 01.03.2018 :: 13:56:37
Post Tools
Peratron писал(а) 01.03.2018 :: 07:30:01:
По поводу 741, ака УД7. В этом древнем ОУ выходной каскад практически в режиме В - и это является главной его фичой.
Абсолютно уверен, что искажения типа ступенька не способны украсить никакой звук.
В uA741 - класс АВ, ступенька не наблюдается. Похоже, имеется ввиду uA709 ака 153УД1, у них класс В.

DDD писал(а) 01.03.2018 :: 06:43:30:
И, наибольшее количество таковых  дискуссий имеет место вокруг 4552-го ОУ.
Что такое 4552?

KSG писал(а) 01.03.2018 :: 11:20:20:
"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"
Vintage military gold... ещё лучше будет. А если начать копаться в типах приёмки - авиация, космос, атомная индустрия..., да ещё учитывать заветные буковки ОС, ВП, то вообще занятные перспективы вырисовываются. Дарю идею.

« Последняя редакция: 01.03.2018 :: 17:46:01 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 907
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #11 - 01.03.2018 :: 15:43:11
Post Tools
Цитата:
Что такое 4552?

Думаю, что имелось ввиду 4558.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #12 - 01.03.2018 :: 17:49:23
Post Tools
Цитата:
В uA741 - класс АВ, ступенька не наблюдается. Похоже, имеется ввиду uA709 ака 153УД1, у них класс В.

Про 153уд1 - вообще разговора нет.

С УД7 игрались в звуке в СКБ Искра - был такой НИОКР.
И там хоть и "не видно", но очень даже слышно - в том числе на спектроанализаторе...

Потому однозначно от использования отказались...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1924
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #13 - 02.03.2018 :: 13:35:30
Post Tools
Mojo.....  mojo !
Ужас
Буду делать фуз вот на этом!!!

https://app.box.com/s/m2vg7auuao68631cycso1l7xruz4j731
  

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4078
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #14 - 02.03.2018 :: 20:24:03
Post Tools
Там, наверное, готовый фузз внутри... Давайте схемку поглядим  Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1924
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #15 - 02.03.2018 :: 22:00:30
Post Tools
Фуз-не фуз, но пара транзисторов имеется. Вот схема конкретно этого элемента:
https://app.box.com/s/7mak31s3v7oojg8zzajq21kv9aov7uz1
Я уже слепил из этого нечто с довольно грубым звуком.
Но звук - это не главное. На любой звук найдется свой ценитель.
Прикол в том, что если разместить такой проект на дьюстомпбоксе, гансы разобьют лбы, пытаясь достать недоставаемое.
  

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4078
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #16 - 02.03.2018 :: 22:18:18
Post Tools
Я обратил внимание, что в заокеанском фуззостроении весьма кошерными почитаются древние (точнее, как бы древние) транзисторы в длинных чёрных стеклянных корпусах (название сейчас точно не скажу), весьма похожие на наши П5 времён освоения космоса. А ведь ещё были у нас П1 и П2 - вот уж моджо из моджей!
Попробовать бы эту древность на слух... Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13296
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #17 - 03.03.2018 :: 06:03:36
Post Tools
А есть ещё опера по гибридной технологи...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10129
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #18 - 03.03.2018 :: 08:09:53
Post Tools
Я в свое время делал 35-Ваттный УНЧ на 140УД7-КТ814/815-КТ818/819, причем ОУ был именно военный 140УД7 в металлическом корпусе с золочеными ногами.
Получилось по тем временам вполне прилично и по осциллографу, и по звуку, никакой ступеньки не наблюдалось.
Потом приятель повторял эту схему на винтажных uA741, и тоже был доволен, несмотря на свою придирчивость и дотошность.
Поэтому, про uA741/140УД7 имею хорошие воспоминания,
а вот 140УД2 - страшный сон в натуре. Повозился с ней три дня и закинул куда подальше.
Про 153УД1 ваще не говорю: сразу отринул ее по причине поганогости выходного каскада и связанных с этим неприятностей.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1924
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: LM741 - mojo или блеф?
Ответ #19 - 07.03.2018 :: 23:27:14
Post Tools
В продолжение темы советского можо - звуки му с участием "Логики-Т".
За качество игры прошу не пинать.
https://app.box.com/s/zxq0otf3ujwfco0l5fecs5p0ux3cxphc
  

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы