Hot Topic (More than 25 Replies) Мой долгострой - комбик "Neutrino" (Прочитано 3205 раз)
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Мой долгострой - комбик "Neutrino"
01.03.2018 :: 17:14:40
Post Tools
Часть 1. Радужная.

Предыстория (10 летней давности).

Звук Ректы мне всегда нравился, и моя первая ламповая поделка была комбиком с SRT Азнаура в преде и отнотактным выходом на 6L6. Тогда же я приобрёл пару 12" динамиков, Селейшены Greenback и Vintage30, и сравнивал их в этом комбике, остановившись на Гринбэке.

Потом этот комбик был разобран на детали для другого проекта, хотел совместить в формате мини-головы Кранк Чадвик и Богнер Убершал. Сделал всё кроме оконечника, и оно даже запускалось и играло (использовал внешний ламповый усилитель, который для музыки собирал), а Селейшены были оформлены в два кабинета 1х12 (один закрытый другой открытый) с довольно компактными размерами. В итоге, звук закрытого каба с Vintage30 меня разочаровал отсутствием низов (объём был всего то около 33 литров), а преамп сильно фонил... В итоге проект был заброшен.

--- --- ---

Теперь собственно предмет темы, комбик “Neutrino”.

И вот, соскучившись как то по жирному ламповому перегрузу, решил снова собрать Ректу, но уже не копировать SRT, а что-нибудь посочинять самому. Хотелось чего-то 3-х канального. И с петлёй эффектов.  Да не простой, а универсальной - последовательно-параллельной, ну и оконечник традиционный пушпул.

(Петлю сначала хотел делать очень сложную, что бы и раздельно для каждого канала свои эффекты можно было использовать, и обычный режим с общей петлёй на все каналы был. Но оценив это безобразие в нарисованном виде и с сомнениями по поводу работоспособности этой фантазии, от этой идеи отказался)

В итоге остановился на таком решении:

Форм-фактор - Комбо.

Схема преда 3 канала:

1. Clean – что то типа Fender Twin

2. Crunch – схема Ректы с обходом 3-го каскада и фендеровским темброблоком до ограничения (после первого каскада)

3. Lead – уже привычная мне Ректа. Именно типичный ректовский презенс был заменён на фиксированный в среднем положении, а регулировка презенса задумана как в Маршалах в ОС.

Ну и собственно Презенсы на все каналы отдельные, традиционные в ОС.

Переключение каналов. Поскольку изначально планировался футсвитч (но так и не был сделан), переключение каналов было задумано на кнопках без фиксации (для независимой параллельной работы футсвитча и свитча на передней панели). В качестве основы взял схему что-то вроде одновибратора, и на её основе сделал переключатель на 3 канала, ну и потом типа диодной матрицы, так как релюшек много получилось, и некоторые задействованы в разных каналах.

Петля эффектов на ОУ последовательно-параллельная, неотключаемая.

Оконечник - двухтакт на 6V6 с выходным трансом ТВ-20 от Ерасова, а также переключение режимов класс А/АВ и Пентод/Триод.

Силовой транс с нужными напругами был заказан в Транследе.

Платы - ЛУТ.

Шасси - нарисовал в Кореле и заказал изготовление с лазерной резкой и гибкой. Красил потом сам из балончика.

Корпус - фанера 15мм, окрашен черной морилкой и лакирован.

Динамик - Vintage30

Схемы прилагаются:

https://yadi.sk/i/STc-URZw3SuZLy

Фото будут чуть позже. Сэмплы ещё чуть позже.

Продолжение следует…
« Последняя редакция: 02.03.2018 :: 02:47:20 от Dines »  

Neutrino_Schematics_Ver_1_001.pdf ( 330 KB | 107 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 836
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #1 - 01.03.2018 :: 18:14:52
Post Tools
Вроде аттачи работают, можно прилагать к опусу. Ядиск тоже внушает доверие, но удобнее когда все в одном месте. Подмигивание
« Последняя редакция: 01.03.2018 :: 18:16:16 от Thorn »  

Neutrino_Schematics_Ver_1.pdf ( 330 KB | 61 Загрузки )

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #2 - 01.03.2018 :: 18:28:56
Post Tools
Thorn писал(а) 01.03.2018 :: 18:14:52:
Вроде аттачи работают, можно прилагать к опусу. Ядиск тоже внушает доверие, но удобнее когда все в одном месте. Подмигивание

Яндекс и его сервисы заблокированы в Украине. Есть, конечно, различные способы обхода, но потенциальная аудитория, всё же, немного уменьшится. Я за аттачи или хотя бы за что-то международное, точнее, за "политиконезависимое". Из такого я (и некоторые камрады) предпочитаю box.com.
« Последняя редакция: 01.03.2018 :: 18:30:11 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1238
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #3 - 01.03.2018 :: 19:35:35
Post Tools
а его не заблокируют в Крыму? Улыбка
  

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #4 - 01.03.2018 :: 21:51:24
Post Tools
И отлично будет, ведь, в этом случае герр Грошефф не сможет воровать наши ноу-хау, это же прекрасно!
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #5 - 02.03.2018 :: 03:03:25
Post Tools
Всё понял, исправился. (Ой, Thorn тоже приаттачил)

Просто раньше, помню, всегда были ссылки и просьба пользоваться сторонними хостингами... Значит неугадалУлыбка

А как быть с фотками и аудио? Фотки уменьшать до 500 KB, или как лучше? Для сэмплов Souncloud пойдёт или есть варианты? Что бы действительно доступ был с любой страны.

Ну а по схеме, критики ни какой не возникает? А то позже вторую часть повествования изложу, там не всё гладко, особенно с петлёй..
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1697
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #6 - 02.03.2018 :: 07:39:23
Post Tools
Правый конец С4 в преампе следовало бы заземлить резистором в несколько МОм, также следует на входы ТБ кранча и чистого поставить резисторы на пару МОм к земле - так не должно щелкать при переключении и не будут срезаться низы.
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #7 - 02.03.2018 :: 09:42:32
Post Tools
Ксатати да, щелчки при переключении вроде были. Когда буду сэмплы записывать, обращу на это внимание..
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #8 - 02.03.2018 :: 09:53:47
Post Tools
Часть 2. Озадаченная…

Ох, как красиво на словах, но не всё так гладко получилось на деле..

- Силовой трансформатор я заказывал с первичкой, расчитаной на 220В. Когда всё включил, транс сильно гудел. Начал разбираться, оказалось у меня дома в сети напруга 238В! Вроде ещё в допуске, но блин много. Пришлось купить ЛАТР, и сделать для себя вывод, что может быть лучше в следующий раз первичку на 230В расчитвать. С ЛАТРом всё ОК.

-  Презенсы не работают как надо. Их влияние настолько мало, что едва ощутимо.

-  Схемное решение Crunch канала пока по вопросом. До сих пор не могу нарулить внятного звука. Хотя, может дело во мне...

-  Проверить саму петлю так и не успел, так как жестко забайпасил её нафиг, потому что она очень сильно искажала АЧХ, а именно сжирала все низа. Причём при разных комбинациях мастерволюмя и канальных левелов это влияние было разным.

-  На кранчевом канале самопроизвольно возникал возбуд. Победил подручной экранировкой пучка проводов, и зарекся делать столько лапши из проводов.

Вообще соединение печатных плат/ламп/потов проводами вылелось в такой беспорядок, что стыдно показывать (фотки нутрянки позже выложу, т.к. извлечь шасси довольно муторно).

По внешнему виду.
Надписи хотел делать шелкографией, но местные типографии отказали, т.к. шасси не помещается в станок. В итоге заказал печать на плёнке самоклейке, получилось мягко говоря не очень, контрастность низкая, сама плёнка при наклеивании тянется, клеить было не удобно.

Лакировка корпуса смотрится в общем красиво. Если в следующий раз так делать, то цвет буду выбрать посветлее, чем чисто чёрный (рыжий или красно-коричневый например), чтоб структуру дерева было видно. Ну и сам слой лака тоже толще надо делать, что бы был эффект советского лакированного шифоньера Улыбка. Да и лак по возможности брать покрепче - паркетный какой-нибудь. Нынешнее количество слоёв и тип лака я не знаю, делал не я, отдавал своему дядьке, он двери из массива изготавливает, вот он мне и покрасил корпус комбика, бесплатно, за что я ему очень благодарен.

В итоге, озадаченный несоответствием некоторых ожиданий и реальности, энтузиазм немного по утих, что даже ручку и ножки лень прикручивать (за то как он отлично скользит по ковру, без ножек то, да с лакированной поверхностью!!).

Есть и то, что откровенно порадовало - это мой первый аппарат, который не фонит! По крайней мере так, как фонили прежние усилители. Я этому был очень рад, долго не получалось решить эту проблему, а тут она решилась. Вопрос в организации земли конечно. У меня в голове витала мысль о заливке верхнего слоя плат сплошным земляным полигоном, ну и основной слой тоже с заливкой, и соединить все эти земляные полигоны нижней стороны с верхней сплошной заливкой. Или выводами деталек (те что на землю идут) или просто впайками проволочек, если нет доступа к земляным выводам деталек. А тут ещё и тема Ператрона о 1,5 слойной п/п убедила меня в правильности подхода, за что ему спасибо. В общем земли у меня на платах - от души))) Вообще если платы заказывать на производстве, то будет прям ништяк, так как отверстия будут металлизированные, и каждый земляной вывод деталек будет автоматом соединять заливки с обоих сторон платы.

Вроде всё рассказал. Очень жду критики. Всё таки допущенные косяки необходимо осознать, что бы не допускать в последствии.

Фотки или завтра или в воскресенье сделаю, сэмлы не раньше воскресенья...
« Последняя редакция: 02.03.2018 :: 10:04:50 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7050
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #9 - 02.03.2018 :: 10:54:51
Post Tools
Правый конец С20 надо притянуть к общему.
Потенциал цепей, коммутируемых RL6.1 также не определён. Их по идее надо притягивать к катоду VT3.1, но это создаст "протечку" сигнала. ИМХО, решение в этой части не очень.
Не совсем понимаю, для чего тебе нужен режим А, и триодный. Но хозяин - барин.
Презенсы в тетродном режиме должны работать нормально, в триодном - слабее. Правда, 25К я б поставил не линейный, а обратный логарифм. Или же линейный 5К.
Петля работать-то должна, что там с коэффициентами передачи - высчитывать лень. Баланс DRY/WET вышел частичный (но может, так и задумано?). Да, коль используешь подмес, переключатель фазы в петле не лишний.
А в целом - накрутил... Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #10 - 02.03.2018 :: 13:16:35
Post Tools
Да, то что некоторые кондеры к земле не подтянуты это я не доглядел. Ну и в целом про потенциалы вообще не думал почему-то, был сосредоточен на непосредственно коммутации, вот все переключения в лоб и сделал. На будущее обязательно учту.

Класс А и триодный режим. Видел переключатели в класс А у Ерасова и у Месы, дай думаю попробую. Триодный режим раньше уже делал в однотакте - не понравилось, подумал вдруг в двухтакте будет уместен, проверил - тоже не понравилось. Но проверить и убедиться всё же хотелось. Так что и класс А и режим триода чистой воды эксперимент, который показал их полную ненадобность.

Про петлю. Нет, DRY/WET планировался полный. Просто я нумерацию ножек сдвоенного VR13 не подумал указать, может по этому разночтения? Планировалось по крайней мере так: Когда VR13.2 в крайнем верхнем положении на схеме, то сигнал максимально чисто проходит через R21 на регуляторы Level, в это же время VR13.1 находится в крайнем нижнем положении на схеме и тем самым коротит вход Return на землю. Соответственно и наоборот, когда VR13.2 в нижнем по схеме положении, он шунтирует на землю прямой сигнал, а в это время VR13.1 в верхнем по схеме положении по полной принимает сигнал со входа Return. Или я где то ступил?

Кстати, о фазах, коль у меня Return на инвертирующем ОУ, не из-за этого ли у меня низа пропадали, тупа вычитаяь, а верха оставались через паразитные ёмкости, т.к. проводов у меня море в пучки собрано!?

А про накрутил - это я ещё первоначальную многоканальную петлю не выкладывал, которую даже собирать побоялся, так там вообще ужас Смех А так да, у меня часто из крайности в крайность, или одноканалка с навесным монтажём (планируется) или "космический корабль" Круглые глаза

п.с. в последствии наверное следует собрать все замечания в кучку и поправить схему, да.
« Последняя редакция: 02.03.2018 :: 14:14:42 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7050
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #11 - 02.03.2018 :: 13:57:19
Post Tools
Dines писал(а) 02.03.2018 :: 13:16:35:
Про петлю. Нет, DRY/WET планировался полный. Просто я нумерацию ножек сдвоенного VR13 не подумал указать, может по этому разночтения?

Не, это я прозевал, что потц сдвоенный. Круглые глаза

Dines писал(а) 02.03.2018 :: 13:16:35:
Кстати, о фазах, коль у меня Return на инвертирующем ОУ, не из-за этого ли у меня низа пропадали

В петле два раза инвертируется, конечный сигнал д.б. в фазе. Надо искать другую причину.
А возможность смена фазы для петли полезна, т.к. в некоторых примочах фаза инвертирована,  и подмес в таком варианте практически исключён. А всякие хорусы, флэнжеры и прочие "вращалки" в противофазе с подмесом звучат по-другому, и иной раз гораздо интереснее...
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #12 - 02.03.2018 :: 14:26:27
Post Tools
Да, про то что нужен переключатель фазы - согласен, спору нет, просто не подумал об этом когда проектировал.

А ну да, Send и Return вместе вернут фазу на место (это то я и планировал изначально), а рассматривать только отделно каскад Return (при отсутствии эффектов) смысла нет, хоть он и инвертирует сигнал, а на вход то ему ничего не приходит, так что инвертировать нечего по сути... Да, значит причина искажения АЧХ в чём-то другом...

А по презенсам, я даже вообще левый по схеме вывод C2 (вторая схема, с мощником которая) отключал и тыкал напрямую на землю, эффект тот-же, на грани заметности. Может R15 не 47к а временно например 10к поставить, тогда же эффект более выражен должен быть?
« Последняя редакция: 02.03.2018 :: 14:33:39 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7050
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #13 - 02.03.2018 :: 20:04:51
Post Tools
Dines писал(а) 02.03.2018 :: 14:26:27:
А по презенсам, я даже вообще левый по схеме вывод C2 (вторая схема, с мощником которая) отключал и тыкал напрямую на землю, эффект тот-же, на грани заметности. Может R15 не 47к а временно например 10к поставить, тогда же эффект более выражен должен быть?

Попробуй 22 для начала...у классического презенса с пентодным выходом эффективность регулировки не пропорциональна глубине ООС, а выше. Ещё, ИМХО, даже с небольшой ООС гитара звучит хуже. Может, это мои тараканы... Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #14 - 03.03.2018 :: 02:55:59
Post Tools
Да, попробую так. Ну и как раз поиграюсь с глубиной ОС и её отключением вовсе, послушаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #15 - 04.03.2018 :: 17:50:19
Post Tools
Обещанные фотки:

https://app.box.com/s/3pwo1h7k2lf2b44i8db8j9dhxvzt5xzt

https://app.box.com/s/x8qiz15jufhp4eqbj638dvwk7kn1o4he

https://app.box.com/s/kv34gcvv8y3dpvy1wuubt427efdennpt

https://app.box.com/s/stylx4xfwlh7x6z89qfm2bm48nhtos7o

Сэмплы не успел сегодня записать, теперь только ближе к празднику...

П.с. Ссылки вставил в тэги img, но почему то сами картинки в пост не загружаются, только ссылки, жаль..
« Последняя редакция: 04.03.2018 :: 18:09:29 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 836
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #16 - 05.03.2018 :: 09:45:04
Post Tools
Скажите спасибо русурсу box.com который скрывает прямые пути на изображения. Или гугулим "как вставить картинку с box.com" (сам не искал, может есть в сети описание вариантов), или используем другие ресурсы.
« Последняя редакция: 05.03.2018 :: 09:47:36 от Thorn »  

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4078
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #17 - 05.03.2018 :: 12:07:12
Post Tools
Прекрасная работа! Вот только цветные кнопочки зря - нарушают солидность. А так - респект!  Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 641
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #18 - 05.03.2018 :: 13:11:14
Post Tools
KSG писал(а) 05.03.2018 :: 12:07:12:
Прекрасная работа! Вот только цветные кнопочки зря - нарушают солидность. А так - респект!  Улыбка


+1
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7050
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #19 - 05.03.2018 :: 19:49:32
Post Tools
Комбик-симпатяга  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #20 - 06.03.2018 :: 03:10:49
Post Tools
Спасибо, очень рад что в целом понравилось. Придраться конечно тоже есть к чему, где то немного недошлифовано, где то непрокрашено.. А цветные кнопочки планировались под цвет канальных светодиодов, но да, получилось немного аляписто.

Если хватит терпения навести порядок внутри (завести петлю, провода переложить и т.д.), то и внешний вид тоже допилю: обтяну дермантином, лицевые панели нормальные, ну и ручку, ножки.. Ну и кнопочки конечно все черные или хром  Улыбка

П.с. По поводу картинок, уже почитал соответствующую тему, и увидел что там действительно ссылки на изображения прямые, а box.com всё запрятано.... Вообще у меня мысль возникла свой хостинг зарегить, так и самому удобней будет всё в одном месте держать. Небольшой опыт есть в этом, я на любительском уровне раньше сайты делал.
« Последняя редакция: 06.03.2018 :: 03:14:19 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #21 - 17.03.2018 :: 12:26:19
Post Tools
Затянулось с сэмплами... Записать свои пока нет возможности. Но попробовал сделать реампинг, в качестве DI треков повыбирал от сюда https://app.box.com/s/47eu0qxc3bon479h78vc из этой темы http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362425681 за что большое спасибо Jinx.

Но хочу сразу отметить одно примечание. Данные DI треки звучат очень звонко, по сравнению с моей гитарой. В связи с чем мне было довольно интересно наруливать кранч, и довольно трудно хайгейн. Думаю что хайгейн я так и не отстроил адекватно. Потом, когда получиться записать свои сэмплы, звук будет отличаться..

Гейны и тембрблоки отстраивал на свой вкус и на скорую руку... Никаких обработок нет, только нормализация под -3дБ уже после реампинга.

На Clean гейна нарулил прилично, что бы чуток подгружало...

Clean -
https://app.box.com/s/jx2x6yypjm8cd52fulc1ctoga0q7626g

Crunch - https://app.box.com/s/wo7dqkd6dj5y6oppp6a0p3zpkc58pedk

Drive - https://app.box.com/s/trr42zgr9cxwk469i2fhu27hzjv20qea

Lead - https://app.box.com/s/2je862dum3uq993xl3jt5pcmgp3ktd7i

Все файлы wav 44.1 Кгц / 24 бит моно.
« Последняя редакция: 17.03.2018 :: 12:28:41 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #22 - 06.08.2018 :: 19:46:56
Post Tools
Ну покритикуйте сэмплы то Улыбка
Я сейчас в отпуске, на днях запишу новые со своей гитарой без всяких реампингов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 783
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #23 - 06.08.2018 :: 20:02:52
Post Tools
@ Dines

Мне лично клин и кранч очень-очень понравились, получилось вкусно, как и в целом проект Улыбка Вот бы еще комбарь обшить толексом Улыбка А так вапще супер, респектос Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #24 - 07.08.2018 :: 07:16:43
Post Tools
Ligeti, спасибо, приятно слышать Улыбка очень рад что понравилось. Мне было необычно настраивать звук на этих сэмплах при реампе, очень уж так ядрёно-телекастеровский звук, а это совсем не моя философия))) Так что да, клин и кранч мне тоже понравились, а вот хайгейн совсем нет..

Я вообще раньше лакированый комбик вроде у Месы видел, и мне так понравилось тогда, что решил в этом же направлении делать. Но фанера не очень высокого качества оказалась, то трещинка, то толщина плавает, в итоге отшлифовать в идеал не хватило терпения, да и лака тоже гораздо больше слоёв нужно. Так что вышло то что вышло, для дома "пойдёт", но не более. По этому буду переделывать, и уже обтягивать традиционно.

Ну и саму схему всю прошерстил, где то упростил, где то замодил, где то косячки пофиксил, так что будет версия 2. Но не скоро. Сначала Оранж другу собрать нужно, потом уже этот переделывать. И пока не знаю, оставлять ли комбо, просто обтянув толексом, или есть ещё другой вариант, голова + каб 2х12. В кабе тогда будут Винтаж 30 + Гринбэк. Давно хотел так сделать, но всё как то другие варианты получались. Вот пока в раздумьях...

Ни и сэмплы на своей гитаре планирую уже сегодня записать!  Очень довольный
« Последняя редакция: 07.08.2018 :: 07:23:49 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1099
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #25 - 07.08.2018 :: 07:50:56
Post Tools
Может слишком быстро прочёл - не понял чем и откуда снимал семплы ?
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #26 - 07.08.2018 :: 08:05:41
Post Tools
Чистые сырые сэмлы (DI треки) для реампинга брал отсюда https://app.box.com/s/47eu0qxc3bon479h78vc
А нашёл я их вот в этой теме http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362425681
Затем эти DI треки с линейного выхода звукового интерфейса пускал напрямую во вход комбика, ну и динамическим микрофоном снимался звук в микрофонный вход того же интерфейса.
Как то так, без всяких реамп-боксов..
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #27 - 07.08.2018 :: 14:16:24
Post Tools
Записал сэмплы..

Гитара Ibanez SZ520, датчики родные, струны GHS 11-70, строй Си. Струны не новые, так что первозданная яркость новых струн уже замылена...

Микрофоны два МД-200-IIIA-L 1976 года выпуска Улыбка У микрофонов, несмотря на то что они одинаковые, весьма разная АЧХ (видимо разброс параметров), поэтому я использую их оба одновременно и затем просто свожу в моно, так звук получается весомее, чем от каждого по отдельности.

Интерфейс MOTU-1248, микрофоны включались в его микрофонные входы.

Звук без обработок, только нормализация всех файлов под -3дБ.

Clean Neck - https://app.box.com/s/1o65ffaq4g3rq64xoy8ph9v9q58xv74v

Clean Bridge+Neck - https://app.box.com/s/h9k3ybrujcq7u6mb24n2ppg8y7pidfyz

Crunch Neck - https://app.box.com/s/5iic10x4i6i0zxngjtd02lza6ypoopi0

Crunch Bridge+Neck - https://app.box.com/s/xgm5cyla8gw5lpn5txf2yx0h2gjfu1re

Lead Bridge - https://app.box.com/s/5tqgvs5f5qvm6pbk9d2c1bwcs23edrk2


На чистом старался играть динамично, что б показать как чистый переходит в подгруз...

С хайгеном опять трудно совладать, в живую звучит одно, а на записи как то иначе, опыта записи мало, может со временем прокачаю навык, пока не очень получается записывать...
« Последняя редакция: 07.08.2018 :: 14:32:04 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4097
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #28 - 07.08.2018 :: 15:22:52
Post Tools
Мне кажется, в обоих экспериментах в режиме Lead слишком много усиления - какой-то "надутый" звук получается - даже с моей "стекляхой". Может быть убавить басов в начальных каскадах или просто гейн увернуть?
А в целом неплохо - все до кранча включительно звучит довольно ровненько.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #29 - 07.08.2018 :: 16:41:57
Post Tools
Да, вероятно так и есть.. Гейн чуть выше четверти, но и этого оказывается слишком много... Завтра перепишу Lead канал, настрою гейн по минимуму, послушаем как будет.
А так, вообще, в будущем, буду модить, уже есть варианты глубооокой модификации месовского красного канала дуал ректифайера, но это не скоро..
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4097
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #30 - 08.08.2018 :: 08:25:34
Post Tools
Глядя на схему, я бы засомневался в тишине переключений, но если по факту ничего не щелкает, то шут с ней.
Я бы еще внимательно посмотрел на катодный повторитель с прямой связью: не знаю, откуда Вы взяли анодный резистор, но я бы проверил, течет ли ток покоя с анода первого триода в сетку второго - должно быть порядка 40-100мкА. Еще бы я туда хотя бы ом 100 поставил в сетку КП - заодно удобно на нем падение как раз измерять. Если тока нет, то теряется некая фишка. Еще б я, конечно, сделал это одной лампой чисто из логистических соображений.
Если субъективно усиления много, то я бы первым делом подергал подключаемые электролиты из катодов - особенно из катода первого каскада - должно прибваиться разборчивости. Компенсировать это можно подбором R20 поменьше (12-22к), R25, R17, R28.
« Последняя редакция: 08.08.2018 :: 11:20:06 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #31 - 08.08.2018 :: 12:19:49
Post Tools
Анодный резистор в катодном повторителе? Так его там нет, и не было.. Для достоверности - катодный повторитель на VT3.1. Схема лид канала то стандартная в общем, пресловутая Ректа.
Каскада на VT3.2 по факту уже нет, я хотел на нём просто буфер сделать после петли, но что то пошло нет так (уже не помню что именно) и я отключил целиком петлю и этот буфер.
А то что катодный повторитель не на одной лампе сделан, а на разных половинках разных ламп - это вынужденная мера, так как этот самый буфер изначально всё таки планировался. Но больше так делать не буду.

Вообще эта схема в целом довольно спорный экспромт. И уже после первичной отладки появились мысли что проще не эту переделывать (так как всё на печатных платах и вообще довольно неорганизованный монтаж внутри), а заново собрать, с учётом всех нюансов. Чем я в будущем и займусь.

А пока, благодаря советам, попробую эту хотя бы чуть чуть отладить, и вот как раз можно с катодных конденсаторов и начать Улыбка в смысле отключить их, хотя бы в первом каскаде. Попробую.

Про ток с анода VT2.2 в сетку катодного повторителя, попробую воткнуть резистор на 100 Ом и померить ток, если получится внедриться туда.

Про усиление понял, я тоже в том же направлении думал.

И ещё, кстати, вспомнил. У меня общее анодное напряжение с блока питания около 350-360 Вольт, плюс на фильтрах ещё сколько падает, в итоге на преампе я так полагаю напряжения занижены от месовских, может и поэтому перегруз через чур неадекватен получается?
« Последняя редакция: 08.08.2018 :: 12:21:47 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4097
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #32 - 08.08.2018 :: 15:14:59
Post Tools
Не думаю, что изменение анодки (процентов на 20) что-то сильно поменяет в характере звука.

Анодный резистор имел ввиду перед КП - 220к. Там как раз напряжение покоя на аноде влияет на ток сетки КП, и, как следствие, 2ю гармонику, вносимую КП.
Я бы еще между катодом КП и выходом на нагрузку (RL6.1) проставил резистор 1к для стабильности, а с сетки КП в катод ткнул бы диодик последовательно с резистором 47-100к. Это чтобы на холодную если standby кто щелкнет, то лампе стрессов меньше.
« Последняя редакция: 08.08.2018 :: 15:15:43 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #33 - 09.08.2018 :: 11:23:27
Post Tools
Ага, всё учту. А анодный 220к перед КП - это не я придумал, это всё Меса Улыбка Просто я пока стараюсь при копировании фирменых схем номиналы не менять там, где не очень представляю последствия замены. Вот там где откровенно понятно, там уже варьирую.. Кстати, а может катодные конденсаторы не отключить, а уменьшить ёмкость с 1мкФ до 470нФ? Я при модинге именно так хотел сделать..
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4097
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #34 - 09.08.2018 :: 13:12:46
Post Tools
Будьте внимателны - я говорил про катодные электролиты, а не конденсаторы. С т.з. звука разница принципиальная Улыбка
Катодные емкости сами по себе у Вас не будут портить перегруз, т.к. везде в сетках стоят хорошие большие сопротивления. Подбирайте номиналы, ставьте пленку - должно быть хорошо.
« Последняя редакция: 09.08.2018 :: 13:48:02 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #35 - 09.08.2018 :: 17:18:29
Post Tools
А-а.. Но у меня в Lead канале электролитов в катодах нет, там чип (или тантал или керамика, уже не помню точно) конденсаторы ёмкостью 1 мкФ.
А вообще, погодите... я кажется не правильно Вас понял изначально. Вы же говорили о подключаемых электролитах, а я это пропустил "мимо ушей". Да, это именно электролиты, ёмкостью 22мкФ. Но они у меня в Lead канале жестко отключены тумблером. То есть изначально они предполагались только для Clean и Crunch каналов, и по умолчанию они в Clean и Crunch включены, а в Lead выключены. Но это умолчание можно принудительно тумблерами корректировать. Так что в Lead канале они не участвовали при записи. Их конечно можно тумблером подключить и на хайгейне, но это так, для экспериментов...

Ну и на схеме, на реле (RL3.1 и RL3.2), подключающее эти электролиты, подписаны его положения... На схеме все реле находятся в режиме канала Clean, этот канал и запускается при включении усилителя. Я это явно не обозначил нигде конечно (моя вина), и догадаться об этом можно только посмотрев на реле переключения каналов, они все на схеме в режиме Clean.
« Последняя редакция: 09.08.2018 :: 17:35:19 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4097
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #36 - 09.08.2018 :: 17:49:48
Post Tools
Да, коммутацию я не разглядывал. Но все же: тантал - это электролит, при вем весьма поганый. Я бы советовал Вам перейти повсеместно на сухие неполяры, как, к слову, у Вас на схеме и указано местами - отчего я и предположил, что в катодах постоянно стоит пленка, а электролиты подключаются реле.
На чистом и кранче не убежлен я, что они вообще нужны...
« Последняя редакция: 09.08.2018 :: 17:51:04 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 484
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #37 - 09.08.2018 :: 19:36:02
Post Tools
На кранче, да, как показал опыт, не особо то и нужны, чаще всего отключены. А на клине наоборот включены, звук весомее как то, но это на вкус и цвет.
Про тантал учту... Я вообще раньше в катоды пленку ставил, к73-17 на 1мкф, а в этот раз разводка платы получилась такая что катодные пришлось с обратной стороны платы припаивать, вот и взял чип-тантал (или чип-керамику, точно не помню). Это касаемо только ёмкостей лид канала конечно.
В следующей версии будет пленка.  Улыбка

Эх, не успел сегодня заняться наладкой...
« Последняя редакция: 09.08.2018 :: 19:38:27 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1127
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Мой долгострой - комбик "Neutrino"
Ответ #38 - 10.10.2018 :: 08:55:07
Post Tools
Монументально
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы