Very Hot Topic (More than 50 Replies) Компрессор без диодов! (для бас-гитары) (Прочитано 743 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #40 - 22.03.2018 :: 12:54:26
Post Tools
А пробовали эмиттер Q4 временно запитать от отдельного источника, батарейки, например?
  
Наверх
 
IP записан
 
Mizzzer Schpion
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Всё не так, как
на самом деле

Сообщений: 117
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2010
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #41 - 27.03.2018 :: 05:53:09
Post Tools
OlegFX писал(а) 22.03.2018 :: 12:54:26:
А пробовали эмиттер Q4 временно запитать от отдельного источника, батарейки, например?

Да, попробовал, наводки отсутствуют.
  

Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #42 - 29.03.2018 :: 12:47:43
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 19.03.2018 :: 10:39:25:
Естественно, компрессорная часть была содрана Улыбка, а собранная примочь долгие годы радовала адекватной работой. Потом с музыкой завязал, компрессор разобрал, а схема потерялась Печаль   

А определить модель в гугле по картинкам нельзя? А потом найти схему. Готов посодействовать в поиске / преобретении платной схемы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #43 - 29.03.2018 :: 14:10:04
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.03.2018 :: 12:47:43:
А определить модель в гугле по картинкам нельзя? А потом найти схему. Готов посодействовать в поиске / преобретении платной схемы.

Модель консоли? Да вот она, Studer 905 - https://55.img.avito.st/1280x960/3547404255.jpg
P.S. Но платить денежку за схему я не готов - энтузиазма уже не хватает. Круглые глаза
Вдогонку, если вдруг кто-то заинтересуется. Там компрессор своеобразный - только две ручки, компрессия и время восстановления, и нет регулировки атаки (насколько помню, схемотехнически её туда просто так не приладить, меняется идеология управления).
« Последняя редакция: 29.03.2018 :: 14:25:21 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #44 - 30.03.2018 :: 10:08:08
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 29.03.2018 :: 14:10:04:
Добрый Кот писал(а) 29.03.2018 :: 12:47:43:
А определить модель в гугле по картинкам нельзя? А потом найти схему. Готов посодействовать в поиске / преобретении платной схемы.

Модель консоли? Да вот она, Studer 905 - https://55.img.avito.st/1280x960/3547404255.jpg
P.S. Но платить денежку за схему я не готов - энтузиазма уже не хватает. Круглые глаза
Вдогонку, если вдруг кто-то заинтересуется. Там компрессор своеобразный - только две ручки, компрессия и время восстановления, и нет регулировки атаки (насколько помню, схемотехнически её туда просто так не приладить, меняется идеология управления).



Всем привет. Вдруг кого то заинтересует. Вот что удалось нарыть в поисках 905ого компрессора.

Studer 900 Service manual: ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Mixing_Analog/900/Manuals/900_Op_Serv.pdf
Спасиби одному немцу любезно приславшему ссылку Улыбка
На 386 стр. компрессор.
На 381 стр. есть тестовый аудио генератор с низким КНИ Улыбка

Говорят у этого пульта один из самых лучших аналоговых эквалайзеров https://www.youtube.com/watch?v=uIhdkJ0dcmY

Studer 928 compressor https://elektrotanya.com/studer_928_4-ch_dyn-unit_info.pdf/download.html

(внизу под картинкой через пару минут появится ссылка на скачивание)


Вот тут есть разные модули Studer в том числе VCA. В первом файле список названий модулей.


ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Miscellaneous/Analog_Audio_System_Components...




« Последняя редакция: 30.03.2018 :: 12:56:01 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #45 - 30.03.2018 :: 11:25:32
Post Tools
Смотрю на схему, частично узнаю, частично другое помнится. Да, на память уже надёги никакой... Смущённый
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #46 - 30.03.2018 :: 11:48:19
Post Tools
Загадочный модуль VCA в мануале 900ого мне так и не удалось найти. Или я проморгал?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #47 - 30.03.2018 :: 12:14:32
Post Tools
Добрый Кот, ИМХО, злостно оффтопим в чужой теме. М.б. модераторы перенесут куда-нибудь, а то неудобно. Смущённый
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #48 - 30.03.2018 :: 12:31:00
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 30.03.2018 :: 10:33:23:
Вот тут есть разные модули Studer в том числе VCA. В первом файле список названий модулей.
Нет там VCA, они не раскрывали его схему. Максимум - это картинка размещения деталей на плате и список этих деталей, а где именно, уже и не вспомню. Помню только, что в каком-то их гросс-бухе.

А по поводу пристёгивания линейного перемножителя к каналу управления, заточенного под децилинейный VCA, у меня есть большие сомнения. При прямом регулировании получится очень уж кривая характеристика GR (линия компрессии), хотя, с гитарой на слух может быть прикольно.
В наше время едва ли стоит заморачиваться с этой схемотехнической археологией. Проще купить чип из серии THAT43хх - в них и отличный VCA, и рмс-детектор, а в некоторых чипах и ОУ. Схем море, обвязка проще Штудера раз в 5. Есть чипы лоу-вольт, т.е. они отлично впишутся в примочечный формат.
« Последняя редакция: 30.03.2018 :: 15:08:19 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #49 - 30.03.2018 :: 13:12:26
Post Tools
Вау, а память хоть и подводит, но не всегда. Схема, что я сдирал, на л. 162. Круглые глаза Но изрядную часть отбросил/ упростил.

OlegFX писал(а) 30.03.2018 :: 12:31:00:
А по поводу пристёгивания линейного перемножителя к каналу управления, заточенного под децилинейный VCA, у меня есть большие сомнения.

Была такая сложность. Пришлось лепить некий "линеаризатор", более-менее прилично работающий в диапазоне 15-17 дБ (мне этого хватило за глаза). Но как он выглядел - не вспомню ни в жисть.

  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #50 - 30.03.2018 :: 18:47:50
Post Tools
ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Miscellaneous/Analog_Audio_System_Components...

Это разве не оно? Во всяком случае схема размещения деталей напоминает схему размещения платы VCA со страницы 397. А именно три сдвоеных ОУ DIP8 и количство транзисторов: 4 пары +3. Похожий узел есть на странице 162 упомянутая Наблюдателем.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #51 - 30.03.2018 :: 19:21:12
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 30.03.2018 :: 18:47:50:
Нет, это не VCA, это логарфм. конвертер для линейного управления децилинейным VCA. Там так и написано:
Цитата:
These interfaces are used to convert the voltage of a linear fader to the non-
linear dB scale of a Studer VCA
А вот, схемы самогО Studer VCA, как раз-то и нет. Кстати, и название документа Dual Fader/VCA Control Voltage Interface, т.е. это не "VCA", а "интерфейс" управления фейдером /VCA.
« Последняя редакция: 30.03.2018 :: 19:57:33 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #52 - 30.03.2018 :: 19:51:53
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 30.03.2018 :: 13:12:26:
Вау, а память хоть и подводит, но не всегда. Схема, что я сдирал, на л. 162.

В каком мануале, 990?
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #53 - 30.03.2018 :: 19:54:14
Post Tools
900


Походу этот модуль копировался. Тут как раз две ручки - компрессия и релиз.

ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Miscellaneous/Analog_Mixer_Assemblies/Techni...

« Последняя редакция: 30.03.2018 :: 20:03:28 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #54 - 31.03.2018 :: 20:59:08
Post Tools
Вот тут на стр 161 есть схема VCA. Но тут вся обвязка отличается от 900/905.

https://elektrotanya.com/studer_961-962_sm.pdf/download.html
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #55 - 31.03.2018 :: 22:41:40
Post Tools
Это известная штука, ШИМ-аттенюатор. Он используется не только в 961-962. Повторю, сейчас лепить подобное на рассыпухе нет особого смысла. Во-первых, он не децилинейный, так что всё равно придётся делать конвертер. Во-вторых, надо иметь ввиду, что сам сигнал - это последовательность импульсов (ШИМ), так что придётся озаботиться качественной их фильтрацией.
Кстати, Дядя Вишня как-то выкладывал свой компрессор на таком принципе.

Я же имел ввиду их VCA на принципе логарифмирование-->суммирование с управляющим напряжением-->антилогарифмирование. Иначе говоря, децилинейный VCA Blackmer-а, известный, также, как dbx-VCA (патент 3714462). Вот, на эту схему Штудер и зажлобился. Хотя, столько времени прошло, это ноу-хау потеряло актуальность, так что можно было бы у них и попросить схемку. Возможно, также, что я плохо искал, и где-то существует эта схема, но при поиске по заводскому номеру этого VCA Гугл выдаёт только пару ссылок.
Из работающих схем на рассыпухе в сети есть dbx 163. Сразу замечу, что требуется очень тщательный подбор транзисторов по Vbe в большом диапазоне токов, притом, эти транзисторы не одной проводимости.
А в виде чипа - это все VCA фирмы THAT. Самые совершенные - 2180, 2181. Так что, если у вас такой пиетет к продукции Штудер, то можно к их схеме прилепить такой VCA. Ничего допиливать /согласовывать практически не надо будет.
« Последняя редакция: 31.03.2018 :: 22:44:17 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Брат Пилот
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 159
Зарегистрирован: 22.07.2009
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #56 - 06.04.2018 :: 09:41:23
Post Tools
@ Mizzzer Schpion

ой.. на оффтопили тут!!!

в общем вот на рассмотрение леаут делюкс версии с тримпотом.
делал для корпуса ВВ.
плата еще не проверялась. ни элетрически ни механически.
на сл неделе буду травить и проверять как ложится в корпус.
а там будет ждать прибытие кита.
немного подробностей:
1) плата разведена для корпуса ВВ
2) под потенциометры Alpha 9mm (поищите Alpha 9-PC-ANG на Банзае)
3) потенцометры и лед должны припаиваться на принт сайд.
4) во вложенных файлах PDF CS не является гербером для проводников - сугубо для обозначения от куда и куда проводок протянуть. 

ну ... как то так...
  

compressor_DELUX.rar ( 136 KB | Загрузки )
LO.jpg ( 93 KB | Загрузки )
LO.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Mizzzer Schpion
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Всё не так, как
на самом деле

Сообщений: 117
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2010
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #57 - 06.04.2018 :: 11:13:36
Post Tools
@ Брат Пилот
в целом неплохо, респект за проделанную работу! Ждём результатов испытаний!

UPD: неиспользуемую половинку U2 лучше не оставлять в "подвешенном" состоянии, и подцепить 5-ю ногу на землю, а 6-ю ногу соединить с 7-й.
« Последняя редакция: 06.04.2018 :: 11:20:07 от Mizzzer Schpion »  

Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #58 - 12.04.2018 :: 08:49:34
Post Tools
Норм. Не зря ресурс оживляли. Жгите еще Очень довольный
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #59 - 22.05.2018 :: 17:46:47
Post Tools
Однозначно, автору респект.

Позволю себе немного брюзжания, точнее такой комментарий. В базовом варианте второй полевик использовался в качестве опорного, т.к. был копией первого в составе сборки. Там фишка была именно в отсутствии необходимости настройки/подбора, и именно за счёт использования сборки. Если не использовать сборку, то второй полевик, имхо, не нужен: проще подкрутить подстроечник чем подбирать пару полевиков. Имею в виду подстроечник в параллель со стабилитроном, диодом, 431 - что-то такое.
  

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы