Very Hot Topic (More than 50 Replies) Компрессор без диодов! (для бас-гитары) (Прочитано 18165 раз)
Torbjörn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 70
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #80 - 20.07.2021 :: 01:13:01
Post Tools
Ага. Помним мы эту практику.
На пальцах поясняли что есть крутизна ПТ, а воз и ныне там - "высокогейнистые", прости господи, ПТ в микрофонах. Благо усреднённый IQ публики на ГП позволяет разгуляться таким псевдопрактикам.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5465
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #81 - 20.07.2021 :: 01:58:52
Post Tools
Цитата:
"высокогейнистые", прости господи, ПТ

Читаем, осознаём, впитываем Улыбка:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
Особо внимательно читаем этот пассаж:
Gain depends on Vcc and Vp only, and is independent of Idss.
Gain increases as Vcc is increased or |Vp| is decreased.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 70
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #82 - 20.07.2021 :: 03:49:46
Post Tools
Ага. Не удивительно, что вы так осознали и впитали.
Когда гоминид прямоходячий говорит о крутизне, то он имеет ввиду именно вольт-амперную характеристику. Высокогейнистый вы наш инстаграмер .
К слову. В даташитах к силовым ПТ оперируют Сименсами (S). Что есть отношение ΔIds к ΔVgs, при условии, что ΔVgs - относительно Vth при ΔVgs=1В.
А в спайсах мы оперируем BETA, т.е. А/В² c JFET, и   Kp (коэффициент проводимости) для MOSFET 
« Последняя редакция: 20.07.2021 :: 03:56:24 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5465
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #83 - 20.07.2021 :: 11:26:17
Post Tools
Цитата:
Когда гоминид прямоходячий говорит о крутизне

Местечковый гоминоид может говорить всё, что ему угодно, но слово gain во всём мире означает именно усиление Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3737
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #84 - 20.07.2021 :: 12:39:36
Post Tools
Цитата:
Gain depends on Vcc and Vp only, and is independent of Idss.
Gain increases as Vcc is increased or |Vp| is decreased.

Фраза вырвана из контекста, в данном случае усиление зависит от Vcc потому, что с увеличением Vcc автор корректирует RD в сторону увеличения и наоборот.
В общем случае усиление зависит от крутизны и величины стокового резистора, если не учитывать местную ООС в истоке.
Цитата:
A ≅ –gm·RD
  
Наверх
IP записан
 
Mizzzer Schpion
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Всё не так, как
на самом деле

Сообщений: 114
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2010
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #85 - 20.07.2021 :: 12:44:30
Post Tools
Коллеги, прекратите срач, пожалуйста Класс
  

Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5035
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #86 - 20.07.2021 :: 13:03:19
Post Tools
Torbjörn писал(а) 20.07.2021 :: 01:13:01:
На пальцах поясняли что есть крутизна ПТ, а воз и ныне там - "высокогейнистые", прости господи, ПТ в микрофонах.
Mizzzer Schpion писал(а) 20.07.2021 :: 12:44:30:
Коллеги, прекратите срач, пожалуйста Класс
Можно и не в виде срача.

Итак, гейн (Кус). Как обстоят с ним дела в реальности. Исходя из некоторых соображений, в электретных микрофонах применяют ПТ с низким (доли вольта) напряж. отсечки Vgs-off и малым (доли мА) нач. током стока Idss. Действительно, в примочках с их питанием 9 В ус. каскад на таких транзисторах может обеспечить бОльший Кус, чем каскад на "обычных" ПТ, имеющих бОльший Vgs-off (вольты).

Но возьмём совершенно не "микрофонный" ПТ - прибор с таким же малым Vgs-off, но в десятки раз бОльшим Idss (3...20 мА), например, 2SK170. Естественно, его крутизна тоже во много раз больше, чем у "микрофонного" ПТ. Так вот, если сравнить ус. каскады, построенные на этих транзисторах в равных условиях (равные напряж. питания, токи стока, потенциалы стоков), то окажется, что пресловутый гейн будет больше как раз с 2SK170.

В общем, если сравнивать ПТ не с разными Vgs-off, а с одинаковыми Vgs-off и сильно разными Idss, то с таким же успехом можно классифицировать "микрофонные" ПТ как низкогейновые, а ПТ с высокой крутизной - как высокогейновые.

Всё это легко проверяется в симуляторе, у меня это заняло несколько минут. Я мог бы выложить картинки симов, но памятуя о презрительном отношении KSG к симуляторам, не стану этого делать, пустое. Если есть желание, пускай паяет и выясняет на практике - той самой практике, которая есть критерий истины и которая в данном случае подвела его.

KSG, придумав термин "высокогейновый ПТ", совершил две типичные ошибки, в данном случае приводящие к плачевным результатам в дискуссии.

1) Разделяя ПТ на высокогейновые и низкогейновые, он не рассмотрел все возможные сочетания параметров сравниваемых ПТ - Vgs-off и Idss. Это я молчу про сравнение при разных напр. питания.
2) Приписал составной части (транзистору) свойства целого - усилительного каскада, построенного на этом тр-ре. А каскад-то можно сделать и совсем другим (конфигурация, режимы) со всеми вытекающими.

И самое главное, у ПТ нет такого параметра, как гейн, и это можно было бы выяснить, просто просматривая даташиты. Усилительные св-ва ПТ определяются крутизной (S). Кус = -S x R_нагрузки. В режиме х.х. R_н - это Rd.
« Последняя редакция: 20.07.2021 :: 16:57:28 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5465
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #87 - 20.07.2021 :: 14:19:45
Post Tools
Цитата:
Действительно, в примочках с их питанием 9 В ус. каскад на таких транзисторах может обеспечить бОльший Кус, чем каскад на "обычных" ПТ

Именно об этом и шла речь Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5035
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #88 - 20.07.2021 :: 14:26:50
Post Tools
KSG писал(а) 20.07.2021 :: 14:19:45:
Цитата:
Действительно, в примочках с их питанием 9 В ус. каскад на таких транзисторах может обеспечить бОльший Кус, чем каскад на "обычных" ПТ

Именно об этом и шла речь Улыбка
Вы что, не понимаете? Я же привёл пример, в котором именно в этих "примочечных" условиях (ток, напряжение) "микрофонный" ПТ окажется низкогейновым по сравнением с ПТ с высокой крутизной. Как с этим быть, в смысле вашей классификации?
« Последняя редакция: 20.07.2021 :: 14:29:04 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 70
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
Ответ #89 - 20.07.2021 :: 16:01:39
Post Tools
В любой непонятной ситуации включайте осциллограф и делайте вид лихой и придурковатый умного инженера, который не пользуется симуляторами.
К слову, необоснованное пренебрежительное отношение к программным продуктам моделирования электронных цепей - это как интернациональный опознавательный знак идиота человека не особо умного.
...
@ Mizzzer Schpion
я искренне извиняюсь за флуд. Мне, правда, нравятся ваши разработки.
« Последняя редакция: 20.07.2021 :: 16:05:36 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы