Very Hot Topic (More than 50 Replies) Лоадбокс / аттенюатор (Прочитано 588 раз)
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Лоадбокс / аттенюатор
24.04.2018 :: 08:16:59
Post Tools
Хочу собрать собрать аттенюатор или лоадбокс что-бы комфортно играть дома на раскаченном усилителе. Просто добавить последовательно с динамиком резистор - не вариант. На усилке таким образом сделан выход на наушники - звук там не очень.

Устройство должно уметь отдавать ослабленный сигнал на кабинет, отдавать сигнал в линию, работать на наушники. Нашел немного информации в интернете, но в основном там обсуждают процес сборки/разработки, но мне пока не хватает умений, чтобы превратить это в рабочее устройство.
Нашел вот такую схему:

(источник)
Схема мне понятная, но есть несколько нюансов:
1. Переключатель на входе усилителя видимо переключает между выходами на динамик и в линию, но как устроена комутация?
2. Резистывный делитель нужно формировать из отдельных резисторов и комутировать переключателем или есть уже готовый элемент?
3. Как сюда подключить выход на наушники? Взять сигнал на динамик и пропустить через спикерсимулятор?
4. В основе используется схема Виктора Кемпфа для динамика на 8 Ом, в описании которой сказано, что если используеться динамик на 16 Ом, то нужно увеличить номиналы сопротивлений и индуктивности вдвое, а номинал конденсатора уменьшить вдвое. Если нужна схема для усилителя расчитанного на 4 Ома, то нужно также пропорционально изменить номиналы?
5. Как можно измерить на какую нагрузку расчитан усилитель?

Также нашел еще одну интересную схему

(источник)
Но это как я понял только спикерсимулятор или я что-то не так понял?

PS Знаю, что более правильно спросить непосредственно там, где опубликована информация. Но на этих сайтах сломана регистрация(
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #1 - 24.04.2018 :: 11:27:12
Post Tools
Это спикерсимулятор
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #2 - 24.04.2018 :: 11:41:18
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #3 - 24.04.2018 :: 14:30:02
Post Tools
Vitalka писал(а) 24.04.2018 :: 11:27:12:
Это спикерсимулятор

Он прямо на выход усилителя подключается или есть промежуточное звено? В наушники в линию через него можно играть?

Добрый Кот писал(а) 24.04.2018 :: 11:41:18:
я видел эту статью, но там нет ответа на вопросы которые мне неясны.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #4 - 24.04.2018 :: 15:38:38
Post Tools
EfimKR писал(а) 24.04.2018 :: 14:30:02:
Vitalka писал(а) 24.04.2018 :: 11:27:12:
Это спикерсимулятор

Он прямо на выход усилителя подключается или есть промежуточное звено? В наушники в линию через него можно играть?

К лоадбоксу подключается для записи в линию. Звук, конечно, далекий от микрофонной записи, но получше палмера.
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #5 - 24.04.2018 :: 17:34:49
Post Tools
Vitalka писал(а) 24.04.2018 :: 15:38:38:
EfimKR писал(а) 24.04.2018 :: 14:30:02:
Vitalka писал(а) 24.04.2018 :: 11:27:12:
Это спикерсимулятор

Он прямо на выход усилителя подключается или есть промежуточное звено? В наушники в линию через него можно играть?

К лоадбоксу подключается для записи в линию. Звук, конечно, далекий от микрофонной записи, но получше палмера.


А  его можно модифицировать также июля игры на наушники и динамик?
Есть ли схема лоадбокса?
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #6 - 24.04.2018 :: 17:43:40
Post Tools
Цитата:
EfimKR писал(а) 24.04.2018 :: 14:30:02:
я видел эту статью, но там нет ответа на вопросы которые мне неясны.


Эта статья полностью отвечает вашим требованиям.
Ваша схема корректно работать не будет, почему - изложено в статье по моей ссылке.

Рекомендую собрать по схеме из поста 223. Схема в соответствии со статьёй Виктора КЕмпфа из АМТ.

Только там ошибка - R20 = 2.7

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/226#226

« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 17:44:45 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #7 - 24.04.2018 :: 20:41:33
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 24.04.2018 :: 17:43:40:
Цитата:
EfimKR писал(а) 24.04.2018 :: 14:30:02:
я видел эту статью, но там нет ответа на вопросы которые мне неясны.


Эта статья полностью отвечает вашим требованиям.
Ваша схема корректно работать не будет, почему - изложено в статье по моей ссылке.

Данная схема рассчитана только на кабинет, я же хочу еще и иметь возможность наушники подключить и в линию играть.

Спасибо за ссылку на тему. Вроде все результаты поиска просматривал, но эта тема не попадалась.

Возможно Вы имели ввиду схему с 226 поста? Она немного непонятная - два резистора R1, нет резисторов R22 и R 23 и т.д.
« Последняя редакция: 24.04.2018 :: 21:16:49 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #8 - 25.04.2018 :: 18:31:32
Post Tools
Да, действительно, там лажа с нумерацией резисторов. Но сама схема м номиналы (кроме R20) верные.
Два разрыва линий на герляндах резисторов - подразумевается сдвоеный галетеик. Галетник должен держать соответствующий ток.
Для выхода в линию и наушников достаточно параллельно этому аттенюатору подключить соответствующий делитель с двумя отводами. Усилитель будет видеть аттенюатор в виде корректной нагрузки, делитель для наушников/линии должен получиться достаточно высокоомным что бы не оказывать влияние на аттенюатор.
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #9 - 25.04.2018 :: 19:56:35
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.04.2018 :: 18:31:32:
Для выхода в линию и наушников достаточно параллельно этому аттенюатору подключить соответствующий делитель с двумя отводами. Усилитель будет видеть аттенюатор в виде корректной нагрузки, делитель для наушников/линии должен получиться достаточно высокоомным что бы не оказывать влияние на аттенюатор.


То есть нужно будет подключаться к аттенюатору, как к источнику тока(или напряжения, еще эту тему не закрепил) через высокоомный делитель.
Не подскажете где найти информацию какое должно быть соотношение сопротивления делителя к сопротивлению аттенюатора и как рассчитать снимаемое напряжение чтобы не сжечь звуковую/наушники?
Делитель будет вносить изменения в звук?
Переключать галетник в аттенюаторе при рабочем усилителе плохая идея?
В оригинальной статье указан способ изменения номиналов для перехода от кабинета на 8 ом до кабинета на 16 ом, таким же образом можно перейти до кабинета на 4 ом?
« Последняя редакция: 25.04.2018 :: 19:58:16 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #10 - 26.04.2018 :: 12:06:55
Post Tools
EfimKR писал(а) 25.04.2018 :: 19:56:35:
1) То есть нужно будет подключаться к аттенюатору, как к источнику тока(или напряжения, еще эту тему не закрепил) через высокоомный делитель.

2) Не подскажете где найти информацию какое должно быть соотношение сопротивления делителя к сопротивлению аттенюатора и как рассчитать снимаемое напряжение чтобы не сжечь звуковую/наушники?

3) Делитель будет вносить изменения в звук?

4)Переключать галетник в аттенюаторе при рабочем усилителе плохая идея?

5)В оригинальной статье указан способ изменения номиналов для перехода от кабинета на 8 ом до кабинета на 16 ом, таким же образом можно перейти до кабинета на 4 ом?



1) Делитель ставится между землёй и в точке соединения R22 R1 и L2. Другими словами на выходе усилителя параллельно входу в аттенюатор.
R22 в схеме эмулирует выходное сопротивление усилителя. Он не является частью схемы.
Не забудь что ламповый усилитель нельзя включать без нагрузки.

2) Имхо более важный вопрос не сжечь уши. Предлагаю для начала определить какое действующее напряжение требуется вашим наушникам для комфортной громкости.

3) Не будет вносить изменения в звучание усилителя. Сами же наушники имеют ровную АЧХ а не как у гитарного динамика и будут звучать как обычная Hi Fi колонка. Понадобится спикерсим.

4) Можно переключать - основная нагрузка остаётся на выходе усилителя. 

5) Да. Элементарная арифметика, только в "обртную сторону". 4ом выйгрышней так как уменьшатся индуктивности и  надо будет меньше мотать... Круглые глаза
« Последняя редакция: 26.04.2018 :: 12:08:42 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #11 - 26.04.2018 :: 13:08:08
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.04.2018 :: 12:06:55:
EfimKR писал(а) 25.04.2018 :: 19:56:35:
1) То есть нужно будет подключаться к аттенюатору, как к источнику тока(или напряжения, еще эту тему не закрепил) через высокоомный делитель.

2) Не подскажете где найти информацию какое должно быть соотношение сопротивления делителя к сопротивлению аттенюатора и как рассчитать снимаемое напряжение чтобы не сжечь звуковую/наушники?

3) Делитель будет вносить изменения в звук?

4)Переключать галетник в аттенюаторе при рабочем усилителе плохая идея?

5)В оригинальной статье указан способ изменения номиналов для перехода от кабинета на 8 ом до кабинета на 16 ом, таким же образом можно перейти до кабинета на 4 ом?



1) Делитель ставится между землёй и в точке соединения R22 R1 и L2. Другими словами на выходе усилителя параллельно входу в аттенюатор.
R22 в схеме эмулирует выходное сопротивление усилителя. Он не является частью схемы.
Не забудь что ламповый усилитель нельзя включать без нагрузки.

2) Имхо более важный вопрос не сжечь уши. Предлагаю для начала определить какое действующее напряжение требуется вашим наушникам для комфортной громкости.

3) Не будет вносить изменения в звучание усилителя. Сами же наушники имеют ровную АЧХ а не как у гитарного динамика и будут звучать как обычная Hi Fi колонка. Понадобится спикерсим.

4) Можно переключать - основная нагрузка остаётся на выходе усилителя. 

5) Да. Элементарная арифметика, только в "обртную сторону". 4ом выйгрышней так как уменьшатся индуктивности и  надо будет меньше мотать... Круглые глаза

Спасибо за подробный ответ.
А не подскажете как определить на какой ток и напряжение должны будут рассчитаны элементы?
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #12 - 26.04.2018 :: 13:25:33
Post Tools
Это зависит от выходной мощности. Так с ходу нельзя ответить. Рекомендую освоить бессплатный, очень простой в пользовании симулятор LTspice.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #13 - 26.04.2018 :: 13:33:53
Post Tools
Цитата:
Рекомендую освоить бессплатный, очень простой в пользовании симулятор LTspice.
Не спора ради, а информации для: ПРОТЕУС гораздо больше подойдёт для начинающего виртуального электронщика - в силу гораздо более дружественного интерфейса.
Ну, и в качестве бонуса - такой ништяк, как платоразводка в том же замесе. Это обязательно пригодится на перспективу...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #14 - 26.04.2018 :: 14:49:30
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.04.2018 :: 13:25:33:
Это зависит от выходной мощности. Так с ходу нельзя ответить. Рекомендую освоить бессплатный, очень простой в пользовании симулятор LTspice.

В ближайших планах уже. Думал подскажете, что и как нужно будет измерять.
Peratron писал(а) 26.04.2018 :: 13:33:53:
Цитата:
Рекомендую освоить бессплатный, очень простой в пользовании симулятор LTspice.
Не спора ради, а информации для: ПРОТЕУС гораздо больше подойдёт для начинающего виртуального электронщика - в силу гораздо более дружественного интерфейса.
Ну, и в качестве бонуса - такой ништяк, как платоразводка в том же замесе. Это обязательно пригодится на перспективу...

Спасибо, посмотрю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #15 - 26.04.2018 :: 15:11:24
Post Tools
Я так понял из соседней темы - усилитель 5вт на ЕЛ84.

Конденсатор минимум на 50в.
Мощности резисторов из ответа #226 подели на 10. 
Намотки проводом 0.5-0.7мм, нюансы про сердечники и т.д. активно обсуждались в основной теме про аттенюаторы.

Удачи!
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #16 - 26.04.2018 :: 18:05:23
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.04.2018 :: 15:11:24:
Я так понял из соседней темы - усилитель 5вт на ЕЛ84.

Конденсатор минимум на 50в.
Мощности резисторов из ответа #226 подели на 10. 
Намотки проводом 0.5-0.7мм, нюансы про сердечники и т.д. активно обсуждались в основной теме про аттенюаторы.

Удачи!

Большое спасибо.
В теории аттенюатор с поста 226 собран по схеме Виктора Кемпфа и если я хочу другие коэффициенты то можно пользоваться его схемой расчета?

А вот по поводу спикерсимулятора, подойдет любой?
Хочу вот такой собрать Marshall Speakersimulator http://guitar-gear.ru/2016/speakersimulator/
« Последняя редакция: 26.04.2018 :: 18:14:24 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #17 - 28.04.2018 :: 07:28:35
Post Tools
Да, можно. В схеме из 226 расчитан на выход 100вт.
Рекомендую обратить внимание на V30. Это личная страничка нашего камрада KMG.

http://milas.spb.ru/~kmg/
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #18 - 28.04.2018 :: 20:33:59
Post Tools
А вот еще один вопрос 0,5 - 0,7 мм это диаметр или площадь сечения?

Сопротивления делителя, который реализует линейный выход должны быть рассчитаны на большую мощность?
« Последняя редакция: 28.04.2018 :: 21:35:40 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Лоадбокс / аттенюатор
Ответ #19 - 29.04.2018 :: 09:54:23
Post Tools
EfimKR писал(а) 28.04.2018 :: 20:33:59:
А вот еще один вопрос 0,5 - 0,7 мм это диаметр или площадь сечения?

Сопротивления делителя, который реализует линейный выход должны быть рассчитаны на большую мощность?


1) Диаметр.
2) Мощность рассеиваемая резистором зависит от его сопротивления и приложенного к нему напряжения. Вычисляется по формуле P=(V^2)/R.
Для нормальной работы нужен запас хотя бы в 2-3 от расчетной.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы