Very Hot Topic (More than 50 Replies) Определить параметры усилителя (Прочитано 512 раз)
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Определить параметры усилителя
25.04.2018 :: 05:06:54
Post Tools
Купил себе усилитель, собранный по схеме маршала (по словам прежнего хозяина). Он собран на двух лампах 6н2п и EL 34. По словам прежнего владельца он имеет мощность в 10 Вт и рассчитан на выходное сопротивление в 4 Ом. Но прежний владелец может ошибаться с параметрами, так как сам не очень в усилителях разбирается и усилитель покупал у другого человека, т.е усилитель не лично для собирали.
Как можно измерить/вычислить мощность и номинальное сопротивление в домашних условиях. Из измерительных инструментов есть только мультиметр.
Номинальное сопротивление  равно внутреннему сопротивлению источника как в законе Ома для полной цепи?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #1 - 25.04.2018 :: 08:05:01
Post Tools
Вообще-то эта тема - для песочницы.
В основном разделе она мягко говоря совершенно неуместна.

Цитата:
Из измерительных инструментов есть только мультиметр.

Недостаточно.
Как минимум, требуется звуковой генератор и измеритель искажений.

Методики описаны в букварях по конструированию ламповых усилителей - обязательно прочитайте хоть один такой. Например, Цыкина.

ХИНТ: не путайте выходное сопротивление усилителя и сопротивление нагрузки на выходе.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #2 - 25.04.2018 :: 09:47:14
Post Tools
Peratron писал(а) 25.04.2018 :: 08:05:01:
ХИНТ: не путайте выходное сопротивление усилителя и сопротивление нагрузки на выходе.

Я тоже думаю что это разные величины, но решил уточнить. За книгу спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #3 - 25.04.2018 :: 10:55:39
Post Tools
EfimKR писал(а) 25.04.2018 :: 05:06:54:
Купил себе усилитель, собранный по схеме маршала (по словам прежнего хозяина). Он собран на двух лампах 6н2п и EL 34. По словам прежнего владельца он имеет мощность в 10 Вт и рассчитан на выходное сопротивление в 4 Ом. Но прежний владелец может ошибаться с параметрами, так как сам не очень в усилителях разбирается и усилитель покупал у другого человека, т.е усилитель не лично для собирали.

Т.е. по 1 шт 6н2п и 1 шт ЕЛ34? Выходной трансформатор не твз-1-9 случайно?
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #4 - 25.04.2018 :: 11:03:00
Post Tools
Vitalka писал(а) 25.04.2018 :: 10:55:39:
Т.е. по 1 шт 6н2п и 1 шт ЕЛ34? Выходной трансформатор не твз-1-9 случайно?


Чего не знаю, того не скажу (
Трансформаторы закрыты защитными кожухами, могу попробовать снять посмотреть что там.
Что-то знакомое?
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #5 - 25.04.2018 :: 13:01:06
Post Tools
Нет, не знакомое, но таких фендеров-маршалов на олх очень много продается. Встречаются даже мясобуги с тс-180 по питанию и на выходе.
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #6 - 25.04.2018 :: 13:05:36
Post Tools
Vitalka писал(а) 25.04.2018 :: 13:01:06:
Нет, не знакомое, но таких фендеров-маршалов на олх очень много продается. Встречаются даже мясобуги с тс-180 по питанию и на выходе.

По мне он звучит интереснее моего Vox Ad 30 Vt, да и отдал я за него 80$. Внутри сделан довольно аккуратно.

Шутку про "с тс-180 по питанию и на выходе" пока не понимаю. Но видимо имеется ввиду что сделаны по дендрофекальной технологии.
« Последняя редакция: 25.04.2018 :: 13:06:26 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #7 - 25.04.2018 :: 13:41:07
Post Tools
EfimKR писал(а) 25.04.2018 :: 13:05:36:
Шутку про "с тс-180 по питанию и на выходе" пока не понимаю. Но видимо имеется ввиду что сделаны по дендрофекальной технологии.

Технология, может и нормальная, но желание заработать деньги у некоторых авторов творений идет вразрез со здравым смыслом.
Но это касается не только фендер-маршалл-мясобуга, но и клонеров педалей, особенно бутиковых.
https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/prodam-gitarnyy-kombik-IDzpqry.html?sd=1#2ec334...
Фотки этого маршалла будут?
« Последняя редакция: 25.04.2018 :: 13:55:52 от Vitalka »  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #8 - 25.04.2018 :: 14:09:40
Post Tools
Vitalka писал(а) 25.04.2018 :: 13:41:07:
Фотки этого маршалла будут?


Как прийду домой - сделаю. Он кстати с шильдиками Laney )))
Просто собран по схеме маршала (по словам прежнего владельца).
Данные лампы не очень хорошие компоненты для усилителя?
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #9 - 25.04.2018 :: 16:49:13
Post Tools
« Последняя редакция: 25.04.2018 :: 16:54:37 от EfimKR »  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #10 - 25.04.2018 :: 18:05:44
Post Tools
Нет там заявленных 10Вт - ватт 5 максимум.
Выходной трансформатор - что-то вроде тв-3ш (а может и от радиолы), силовой - от радиолы, выходная лампа - вроде ЕЛ84(аналог 6п14п), а не ЕЛ34. Разделительные конденсаторы - пленка Х2, осноное предзначение которой помехоподавление, а не звуковые цепи. Еще низковольтная керамика в качестве то ли брайта, то ли шунта.
Вот так вот.
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #11 - 25.04.2018 :: 20:13:26
Post Tools
Vitalka писал(а) 25.04.2018 :: 18:05:44:
Нет там заявленных 10Вт - ватт 5 максимум.
Выходной трансформатор - что-то вроде тв-3ш (а может и от радиолы), силовой - от радиолы, выходная лампа - вроде ЕЛ84(аналог 6п14п), а не ЕЛ34. Разделительные конденсаторы - пленка Х2, осноное предзначение которой помехоподавление, а не звуковые цепи. Еще низковольтная керамика в качестве то ли брайта, то ли шунта.
Вот так вот.

Всегда все врут, хотя я особо не расстроен, за 2000 грн нормально для меня. Если бы сам хотя бы чамп собирал, то больше бы денег потратил.
Это сколько нужно паяльником дирижировать, чтобы по внешнему виду одной стороны трансформатора его тип определять))) Да и с лампой также - вытянул проверил, точно ел84. Может вы мне скажете и на какое сопротивление он рассчитан?
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #12 - 25.04.2018 :: 22:58:41
Post Tools
По виду трансформатора достаточно с одной стороны глянуть , ибо под однотакт он вперекрышку собирается железом , а это видно.
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #13 - 26.04.2018 :: 04:35:48
Post Tools
igorjan писал(а) 25.04.2018 :: 22:58:41:
По виду трансформатора достаточно с одной стороны глянуть , ибо под однотакт он вперекрышку собирается железом , а это видно.

Что значит вперекрышку? Железо силового трансформатора не видно на фото.
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #14 - 26.04.2018 :: 05:02:13
Post Tools
А какая разница какой там силовик? По габаритам (обмоток, которые видно на фото внутренностей) явно потянет. Также видно, что оба трансформатора криво залеплены скотчем. Если это не перед покраской, то хороший признак намотки/перемотки.

Так что качество и сопротивление нагрузки - нужно выяснять экспериментальными способами. А вот мощность довольно ясна, ибо однотакт на 6п14п имеет потолок мощности около той, что написал камрад выше. Меньше - может быть. Больше - просто лампа не потянет. Обычно это около 2-4 ватт на чистом и около 5 ватт на искажении. Что в принципе и не важно, ибо 5вт от 10вт по слуху отличить сложно.

Если вам по каким-то странным причинам важно - ну тогда измеряйте.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #15 - 26.04.2018 :: 06:49:10
Post Tools
kwlw писал(а) 26.04.2018 :: 05:02:13:
1. А какая разница какой там силовик?
2.Если вам по каким-то странным причинам важно - ну тогда измеряйте.
Sau

1. Vitalka сказал что силовой трансформатор от радиолы, я этому удивился, как по одной стороне трансформатора определить его тип. igorjan возможно имел ввиду выходной трансформатор.
2. Хочу собрать под него аттенюатор, для этого нужно знать сопротивление на которое рассчитан усилитель. Мощность хочу узнать, чтобы не собирать аттенюатор расчитаный на значительно большею мощность.
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #16 - 26.04.2018 :: 09:35:52
Post Tools
К чему аттенюатор?  Грузить однотактник есть намерение?
  
Наверх
 
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #17 - 26.04.2018 :: 09:52:14
Post Tools
igorjan писал(а) 26.04.2018 :: 09:35:52:
К чему аттенюатор?  Грузить однотактник есть намерение?

Для комфортной игры дома. Сейчас master volume на 6-7 часов и соседи стучат. Хорошо что пока в стену, а не в лицо.

  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #18 - 26.04.2018 :: 10:26:38
Post Tools
EfimKR писал(а) 25.04.2018 :: 20:13:26:
Vitalka писал(а) 25.04.2018 :: 18:05:44:
Нет там заявленных 10Вт - ватт 5 максимум.
Выходной трансформатор - что-то вроде тв-3ш (а может и от радиолы), силовой - от радиолы, выходная лампа - вроде ЕЛ84(аналог 6п14п), а не ЕЛ34. Разделительные конденсаторы - пленка Х2, осноное предзначение которой помехоподавление, а не звуковые цепи. Еще низковольтная керамика в качестве то ли брайта, то ли шунта.
Вот так вот.

Это сколько нужно паяльником дирижировать, чтобы по внешнему виду одной стороны трансформатора его тип определять))) Да и с лампой также - вытянул проверил, точно ел84. Может вы мне скажете и на какое сопротивление он рассчитан?

Приведенка от 5КОм и выше, сопротивление нагрузки - скорее всего 4 Ом (но его просто измерить). Выходной трансформатор тоже из радиолы и рассчитан на 2-3 мощности (где-то так у радиол и есть).
Трансформаторы от радиолы (по опыту их разбиранию) очень просто опознаются по безкаркасной намотке.

igorjan писал(а) 25.04.2018 :: 22:58:41:
По виду трансформатора достаточно с одной стороны глянуть , ибо под однотакт он вперекрышку собирается железом , а это видно.


Для однотакта вперекрышку не подойдет, поскольку нужен немагнитный зазор. Иногда встречаются однотактные выходные трансформаторы, у которых обе крайние пластины вставлены с другой стороны относительно Ш-пакета, чтоб пакет I-пластин не разлезался.

Скотча на катушках, кстати, нет - это обмоточная бумага.
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
EfimKR
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 96
Местоположение: Днепр
Зарегистрирован: 20.04.2018
Re: Определить параметры усилителя
Ответ #19 - 26.04.2018 :: 11:49:06
Post Tools
Пока мало мануалов курил и проффесиональный жаргон не очень понимаю

Vitalka писал(а) 26.04.2018 :: 10:26:38:
Приведенка от 5КОм и выше

Имеется ввиду выходное сопротивление оконечника?

Vitalka писал(а) 26.04.2018 :: 10:26:38:
сопротивление нагрузки - скорее всего 4 Ом (но его просто измерить).

Не подскажете как его измерять?

Vitalka писал(а) 26.04.2018 :: 10:26:38:
Выходной трансформатор тоже из радиолы и рассчитан на 2-3 мощности (где-то так у радиол и есть).

Это имеется ввиду запас по мощности в 2-3 раза?
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы