Very Hot Topic (More than 50 Replies) И опять трансформаторы ТОКА (Прочитано 648 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #40 - 28.06.2018 :: 17:38:41
Post Tools
Мифов полно, а вот по "научному гитаростроению" - вакуум.
на ГП 2-3 человека понимают  вопрос (или делают хороший вид) - и это не известные мастера. А гитарные мастера вряд ли занимаются расчетаии или моделированием - зачем - практика рулит. не получилось? так это ж дерево - никаких гарантий быть не может.
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #41 - 28.06.2018 :: 17:59:49
Post Tools
Если хочем звучок туда-сюда под струнами, то тем более маловитковый надо с усилением.
Я вот это ковырял: http://www.freepatent.ru/patents/2289857  только с оу плохо все по шумам,
Вот ОБ - другое дело.   http://www.freepatent.ru/patents/2289857
« Последняя редакция: 28.06.2018 :: 18:01:47 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #42 - 28.06.2018 :: 18:07:42
Post Tools
Цитата:
Это ж на каких частотах дека становится реверберационной камерой? Как-то негоже сравнивать моды колебательной системы с эффектом, отставющим от "сигнала" во времени.
А чем дека электрогитары отличается от деки гитары акустической?
И вообще - от любого акустического инструмента, в котором многомодовая дека является вполне конкретным акустическим резонатором?!

ЗЫ: и ещё - про спринг напомнить?
« Последняя редакция: 28.06.2018 :: 18:09:31 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #43 - 28.06.2018 :: 18:10:23
Post Tools
Под струны оно влазит. Но это если магниты неодимовые.  Но для себя и для акустик я бы все-таки использовал родные, как от защелок (8р/шт в строймаге), с ними звук лучше, открытее.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #44 - 28.06.2018 :: 18:28:58
Post Tools
вообще - под струны современной гитары нужно чтото с высотой мм7 максимум.. если не закапываться в деревяху.  в принципе можно попробовать по почти традиционной технологии катушка с железом (трансформаторным) и таблетка неодимовая внизу через прокладку. без железа полагаю выйдет малодобротный и широкополосный датчик. а хочется эксплуатировать естественный резонанс, вместо городушки активных фильтров. 

igorjan, первая ссылка на патенты неправильная
« Последняя редакция: 28.06.2018 :: 18:37:50 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #45 - 29.06.2018 :: 03:02:21
Post Tools
Кстати говоря, для повышения амплитуды выхода мало-витковых звукоснимателей можно также использовать маломощные сетевые трансики от китайских гаджетов.
ИМХО лучше использовать сразу два таких транса, включенных  по хамбакерной схеме, с низкоомными обмотками в параллель, а высокоомными - последовательно (при использовании штатных низкоомных обмоток).
- Держу в руках такой трансик, при размерах 25х25х28мм ииндуктивность его вторичной обмотки составляет 80mH, сопротивление 26 Ом, первичка 3.65 кОм, выходное напряжение 12 Вольт (под нагрузкой 100 мА).
Звукосниматель можно подключать как к имеющейся вторичной обмотке, так и к самодельной, просунув несколько витков проволоки в зазор между вторичкой и сердечником. Можно также без особых проблем срезать вторичку, не разбирая транс, и т.д.; главное, надо согласовать по импедансам звукосниматель с обмоткой, не забыв присоединить с другой стороны цепи регулировки громкости и тембра.
« Последняя редакция: 29.06.2018 :: 03:32:33 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #46 - 29.06.2018 :: 04:47:45
Post Tools

Собственно снимающая часть датчика - трансформаторный он или обычный должна быть добротной - если хочется играть резонансами. Поэтому тощая катушка - будет иметь и звук плоский, т.к. сопротивление неадекватно высоко у нее. Хотя вот ФишманФлюенс чтото потом вытягивают фильтрами- любопытно было бы глянуть на их схемотехнику.
Иными словами катушка получается громоздкой. Или надо думать с магнитопроводами чтото.
Толстый проводник типа как у алюмитона вроде как исключает межвитковый воздух и за счет этого компактнее - но уже вовсю должен сказываться скин-эффект.  на 10кгц скин слой 0,6мм всего.
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #47 - 29.06.2018 :: 06:25:29
Post Tools
Звукосниматель с вытянутой на всю ширину набора струн катушкой (то есть, традиционный) всегда имеет добротность ниже, чем набор (из шести) круглых катушек, соединенных короткими проводниками.
Так что, если хочется выраженный резонанс при разумной толщине провода, то надо мотать его на цилиндрические стальные "полписы" - это проверенный вариант, дающий замечательно выразительный звук.
« Последняя редакция: 29.06.2018 :: 06:37:11 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #48 - 29.06.2018 :: 07:20:29
Post Tools
@ DDD

помнится мы уже пытались по этому поводу вот тут  #23
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1491680279/20

попробовал посчитать в coil32, без магнитопровода - вроде не умеет  эта программа.
исходя из отверстия в каркасе 5мм+1мм на толщину каркаса. в случае 6 катушек приходится ограничится намоткой 2мм, так как иначе отдельные катушки в ряд не встают.
Результаты:
1.общая катушка
Индуктивность 300 000 мкГн
    Ширина каркаса a: 6 мм
    Высота каркаса b: 56 мм
    Длина намотки (каркаса) l: 5 мм
    Диаметр провода без изоляции d: 0,05 мм
    Диаметр провода с изоляцией k: 0,06 мм
=>Число витков катушки N = 2715
=>Число слоев n = 33
=>Толщина намотки c = 2
=>Длина провода 347,645 м
=>Сопротивление постоянному току 3098,448 Ом

2. отдельная катушка
Индуктивность 40 000 мкГн х 6 = 240 000мкГн
     Диаметр каркаса D: 6 мм
     Длина намотки l: 5 мм
     Диаметр провода d: 0,05 мм
     Диаметр провода с изоляцией k: 0,06 мм
     Тип провода: Manual
=>Толщина катушки c: 2,04 мм
=>Сопротивление катушки постоянному току: 617,613 Ом х 6 = 3705 Ом
=>Нужная длина провода 69,296 м
=>Вес провода: 1,211 г
=>Число слоев: 34
=>Число витков катушки: 2759

Получается что при примерно одном и том же колве витков (одинаковой отдаче),
6 катушек имеют на  20% больше сопротивление и на 25% меньше индуктивность..
откуда бы выше добротность?
Причем подозреваю что отдача скорее всего у общей катушки будет несколько больше даже в случае вставления магнитопроводов..
« Последняя редакция: 29.06.2018 :: 07:22:12 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #49 - 29.06.2018 :: 09:02:49
Post Tools
Уточните плиз выделенные цифры, а то у меня крыша едет от этого расчета:
Результаты:
1.общая катушка
.....
=>Длина провода 347,645 м
=>Сопротивление постоянному току 3098,448 Ом

2. отдельная катушка
.....
=>Нужная длина провода 69,296 м
.....
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #50 - 29.06.2018 :: 09:27:13
Post Tools
особых оснований не доверять программе у меня нет - к ее репортам там где отдельная катушка я добавил х 6шт в строках  индуктивность и сопротивление.
поправлю тогда остальное: 
>Нужная длина провода 69,296 м х 6 = 420м
=>Вес провода: 1,211 г = 7,2г
  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #51 - 29.06.2018 :: 09:47:58
Post Tools
И оно правда стоит 18 тыщ за пару?
  

PG-Fluence-freq-curves-df-v3_WEB.jpg ( 46 KB | Загрузки )
PG-Fluence-freq-curves-df-v3_WEB.jpg
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #52 - 29.06.2018 :: 09:50:56
Post Tools
Фишман Флюенс. Ну вот там гдето есть слова что одна катушка - 48 слоев печатная плата. могу себе представить что это порядка 500 витков. т.е. отдача раз  10 меньше чем у классики, а добротность никак хорошей не получается ибо меди там явно меньше чем в традиционном датчике. Собственно это и не отрицается - есть слова об активной эквализации.. соответственно он не просто так жрет 2,5мА на датчик. т.е. аккумуляторное питание.

модерн - это считай емг81/85. модерн такой - 40лет уж.
а вот почему синглы у них обладают отдачей выше всех непонятно.

один товарищ на ГП купил недавно - не понравились ему. переключатель голосов не сильно меняет звук. На предложение снять ачх -получил встречное - купить себе такие и снимать сколько угодно Смех
« Последняя редакция: 29.06.2018 :: 10:45:58 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #53 - 29.06.2018 :: 11:18:38
Post Tools
Нельзя ли без двухсот еуро  получить резонансы?  Например,  чуть усилить сигнал с датчика и пропустить через катушку с набором переключаемых емкостей.
А то изобретают,  понимаешь, аэрокосмические технологии, объясняя это повторяемостью,
а датчик-то в итоге широкополосный  (фиг ли там повторять? ) . Не развод ли часом?
« Последняя редакция: 29.06.2018 :: 11:23:35 от igorjan »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #54 - 29.06.2018 :: 11:24:29
Post Tools
Так берем обычный сингл китайский и имеем с него  резонансы кгц до 10+.

а у фишмана эквализация активная.. в чем прикол - непонятно пока неизвестны их АЧХ. не любую ачх естественным резонансом получишь..
« Последняя редакция: 29.06.2018 :: 11:28:29 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #55 - 30.06.2018 :: 02:50:31
Post Tools
Не стоит забывать, что по нынешним временам очень много вещей продается не по причине их функциональности, а по причине воспитания в потребителях духа тупого потребительства и жажды покупать все что попало.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #56 - 30.06.2018 :: 21:09:24
Post Tools
Если не учитывать магнитопроводы/магниты, то добротность практически пропорциональна сечению обмотки. Если мотать низкий сингл,  например 5мм катушка, то добротность он будет иметь раза в 2 хуже чем у классики.
В принципе вытащить добротность можно применением онборда - т.е. исключить нагрузку - тонпот и пот громкости - если надо. С онбордом даже недомотанная китайская катушка с высотой 7мм  от китайского хамбакера дает слишком добротный резонанс и его приходится гасить.
« Последняя редакция: 30.06.2018 :: 21:09:53 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #57 - 18.06.2023 :: 06:51:58
Post Tools
Тема, смотрю, заглохла (настоящих буйных мало Подмигивание ), немножко оживлю.
Может, повторяю сказанное, трансы эти используются в "натуре" просто надеваясь своим отверстием на проводник с протекающим током. Сейчас на Али есть даже 1:5000, например, DL-CT10C 5000-1, габариты у него  примерно 30х30 мм.
Я себе взял десяток  ZMCT102 (1:2000), размер то что надо, и цена смешная, отсюда :
https://aliexpress.ru/item/32958974323.html?sku_id=66388651856&spm=a2g2w.product
list.search_results.0.69e64aa6Wtr4gb
и раскатал губу использовать для 6-канального динамического сьема на многострадальной старушке Alfa-е. Первые "экскременты" показали высокую вероятность жизнеспособности и эффективности этого варианта.
При некоторых извратах типа проводящего грифа и непроводящих колесиках на бридже.
Просто анонсирую, если не успею сдохнуть - реализую и похвастаюсь. Подмигивание
« Последняя редакция: 18.06.2023 :: 06:56:19 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Mizzzer Schpion
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Всё не так, как
на самом деле

Сообщений: 117
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2010
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #58 - 06.10.2023 :: 19:59:41
Post Tools
Поделюсь своим экспериментом: датчик в стиле "split coil" для бас-гитары.

Катушки датчика здесь намотаны медной моножилой, по 2 витка вокруг каждого магнита, магниты керамические из обычных мебельных защёлок. К концам моножилы припаяна толстая многожильная витая пара, которая вторым концом продета в отверстие трансформатора тока, образуя два витка первичной обмотки. Для подавления наводок важно, чтобы витки такой импровизированной первички были в одной плоскости. На плате вместе с трансформатором и регулятором громкости собран простейший каскад с общим стоком, Ку=10.

Датчик получается с резонансом в районе 9...10кГц. Этот резонанс можно легко понизить с помощью конденсатора 0...500пФ в параллель со вторичкой, а добротность резистором 50кОм...1МОм так же в параллель со вторичкой. Очень привлекает идея регулировки частоты резонанса переменным конденсатором из старого радиоприёмника. Идея вполне жизнеспособная, нужно только решить крепёжную проблему - как конденсатор смонтировать на пикгарде и как приделать ручку Улыбка
  

current_transformer_pickup.jpg ( 791 KB | Загрузки )
current_transformer_pickup.jpg

Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: И опять трансформаторы ТОКА
Ответ #59 - 07.10.2023 :: 01:45:00
Post Tools
Гы, мне каэцца элегантным и любопытным решением, хотя и не мой путь... И даже не алюмитон, хотя немного как-то похож...
Даже чисто (по понятиям Подмигивание  ) эстетически внешний вид впечатляет Подмигивание Красиво.
« Последняя редакция: 07.10.2023 :: 01:46:50 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы