Hot Topic (More than 25 Replies) Как пассивно ослабить сигнал с гитары (Прочитано 342 раз)
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Как пассивно ослабить сигнал с гитары
17.08.2018 :: 15:28:48
Post Tools
Когда пишу гитару для реампинга, то клипует вход звукового интерфейса. Вход гитарный разумеется. Ну как клипует, слышны искажения в моменты атаки, и так во всём диапазоне регулятора усиления гитарного входа самого интерфейса, т.е. даже на минимуме (минимум там -12дБ).
Если просто ручку громкости на гитаре прибрать, то это вроде как не правильно, тембр плывёт - яркость теряется..

Может какой делитель хитрый есть, что бы и амплитуду понизить, и тембр сохранить?

Городить трансформатор или активную схему принципиально не хочу, т.к. интерфейс специально долго выбирал по функционалу и очень хочется именно этим функционалом и пользоваться. Ну а пассивную схемку в шнур вмонтировать скрыто можно.
« Последняя редакция: 17.08.2018 :: 15:35:27 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #1 - 17.08.2018 :: 15:43:29
Post Tools
Городить высокоомный резистивный делитель - шумы полезут. Из простого - попробовать опустить датчики. Звук, конечно, тоже изменится...
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #2 - 17.08.2018 :: 15:55:40
Post Tools
А шумы сильные? Просто для хай-гейна этот клипинг пофигу. Я хочу позаботится о чистом и мид-гейне, может на них шумы не так проявлятся будут? Или всё равно сильно шумно будет?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #3 - 17.08.2018 :: 16:00:14
Post Tools
Dines писал(а) 17.08.2018 :: 15:55:40:
А шумы сильные? Просто для хай-гейна этот клипинг пофигу. Я хочу позаботится о чистом и мид-гейне, может на них шумы не так проявлятся будут? Или всё равно сильно шумно будет?


А это надо пробовать. Типа 510К/510К. Там будет видно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #4 - 18.08.2018 :: 08:44:19
Post Tools
Попробую 510к/510к. И сравню с просто убавленой громкостью на гитаре.

О, тут ещё вариант нарисовался. Насколько мне известно катушки в хамбекере соединяются последовательно, а не попробовать ли мне их параллельно подключить. Выхлоп точно станет меньше. Да, изменится частотный пик, но это можно будет оправдать, что типа новые датчики поставил Смех Нужно только проверить сколько проводов выходит с датчиков, три или четыре.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #5 - 18.08.2018 :: 10:29:14
Post Tools
@ Dines

Так конденсатор параллельно датчику поставить и подобрать(если он конечно пассивный) и резонанс загнать на место.
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #6 - 18.08.2018 :: 11:37:51
Post Tools
Надо поставить конденсатор на 470 пик на громкость. И вопрос с пропаданием ВЧ при уменьшении громкости будет решён. Мало того, звук станет возможно более выразительный. Круглые глаза
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #7 - 18.08.2018 :: 14:23:04
Post Tools
О, вот уже простор вариантов, буду всё пробовать. Что ж я сам то про конденсаторы не догадался..
« Последняя редакция: 18.08.2018 :: 14:24:42 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #8 - 18.08.2018 :: 14:35:05
Post Tools
Вот, пример чисто идеологического затыка. Есть единственное разумное решение - буферный каскад на ПТ или ОУ с делителем (регулятором уровня) на его выходе. При этом, идеология "у меня гитара чисто пассивная" не пострадает - это же не активная электроника, навсегда встроенная в гитару. Правда, пострадает самоуважение Цитата:
Городить... активную схему принципиально не хочу, т.к. интерфейс специально долго выбирал по функционалу и очень хочется именно этим функционалом и пользоваться.
Мол, что я за простофиля такой, выбирал-выбирал, а купил такое, что без дополнительной "коробочки" плохо работает. Ну, так купили уже... Сочувствую.

Вместо того, чтобы сделать нормальную коробочку-согласователь, ТС будет выбирать что-то из этих половинчатых (чтобы не сказать ублюдочных) решений:
1) мегомные делители (а шум я, надеюсь, не замечу; а потери ВЧ, наверное, будут не очень большими);
2) параллелить катушки хамба - резонансную частоту-то можно подвинуть конденсатором, но добротность (подъём на f_рез) упадёт, а с ней (с ним) и выразительность и узнаваемость оригинального тона этих датчиков. А чтобы играть в аппарат, надо будет предусмотреть тумблер парал/последовательно и тумблер отключения доп. конденсатора, т.е. придётся сверлить дырки, прекрасно;
3) Тонкоменсация по Можаеву - очень уж специфично. Там получается неполная компенсация на одних частотах, перекомпенсация - на других, иначе говоря, перекос спектра. При хороших датчиках их тон "уйдёт";
4) Кто ещё что-то подобное посоветует? Если что, это не укор советующим, они в заданных жёстких рамках стараются, как могут.

Кстати, буфер можно дополнить схемкой, убивающей влияние ёмкости кабеля. Правда, для этого надо будет раздобыть триаксиальный кабель. Но даже и без этого получается правильное бескомпромиссное решение.
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 11:40:55 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #9 - 18.08.2018 :: 14:50:45
Post Tools
@ OlegFX
Всё так.

Ещё есть немного более сложный вариант - залезть в тот самый интерфейс, дабы приглушить его чувствительность. Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #10 - 18.08.2018 :: 15:18:54
Post Tools
Кстати, да. Хотя, реверс-инжиниринг схем на смд - для многих дело неподъёмное.
« Последняя редакция: 18.08.2018 :: 15:28:22 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #11 - 19.08.2018 :: 03:45:52
Post Tools
OlegFX, Вы совершенно правы, но не гневайтесь так меня. Я не знаю существует ли в принципе такое решение, как обозначенное в теме топика. А если я такого решения не знаю, то это ещё не значит что его нет, по этому тему и создал. То что предварительный поиск в интернете ничего толкового не дал, так задача довольно нетипичная.

Сейчас, на сколько я понял, требуемого мне решения не существует принципиально. Это меняет дело. Значит активный буфер. Но я по прежнему не очень хочу отдельных коробочек. Причину я описал выше, но не достаточно полно. Так вот дополняю, у меня мало места на столе (стол под семейный комп), всё и так загромождено, а выделить себе место только и специально для моего хобби, к сожалению нет возможности, и самое главное, собирая себе сетап для звукозаписи, я изначально предусматривал его мобильность, т.е. ноутбук + USB интерфейс, по этому и выбирал нужный мне функционал и очень рассчитывал на него. Ну кто ж знал что такой нюанс вылезет.

Возможность в пользу активного решения у меня всё же есть. Раньше я уже активировал свою гитару, так что задатки для этого имеются, а именно, в гитаре до сих пор вместо ручки тона установлен (незадействованный в данный момент) тумблер актив/пассив. Так что встроить в гитару активную электронику мне в данном случае проще, и пользоваться потом удобнее. Но тут конечно свои нюансы, нужно и компенсировать ёмкость кабеля, и рассчитывать только на батарейное питание...

Давайте тогда так. OlegFX, посоветуйте активный буфер для правильного бескомпромиссного решения. На каком активном элементе, в какой схеме включения? Просто словами, а я схему нарисую и тут выложу. А вот форм-фактор (в гитаре она будет или отдельной коробочкой) оставим вторым вопросом. Т.е. сначала принципиально правильное решение, а потом посмотрим, насколько оно без ущерба для звука будет адаптироваться под установку в гитару.

П.с. Вариант скорректировать сам гитарный вход в интерфейсе, очень даже правильный и об этом я думал, но дело не в том что там всё на SMD, а в том что до окончания гарантии лезть в прибор как то...
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 03:49:38 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #12 - 19.08.2018 :: 06:40:05
Post Tools
А что это за такой "гитарный интерфейс", который не в состоянии корректно обработать сигнал с гитары? Он точно предназначен для электрогитары? И в порядке ли он, если ведёт себя столь некузяво?
Такого рода приблуда должна не просто "хавать" сигнал с любой гитары, но ещё и иметь весьма значительный запас динамики по входу.
Может быть, стоит подумать о возврате в магазин, пока гарантия не кончилась?
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 06:49:21 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #13 - 19.08.2018 :: 08:23:09
Post Tools
Интерфейс MOTU 1248, в нём два гитарных входа, оба работают одинаково. Вот сэмплик записал:

wav (8 Мб) - https://app.box.com/s/2g1rmf4lphfmsnum2u8kmpjes4ffomsz

mp3 (950 кБ) - https://app.box.com/s/cunpefj05r504qiw4ukjrm8hm9tyntwr

Посмотрел сэмл в wav редакторе, видно ограничение только одной полуволны... Усиление входа при этом на минимуме.
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #14 - 19.08.2018 :: 08:25:18
Post Tools
Цитата:
Ну кто ж знал что такой нюанс вылезет. 

Ну так почитали бы, что покупаете.

Соберите истоковый повторитель на полевике и делитель низкоомный, будет Вам счастье.
http://www.guitarscience.net/calcs/cd.htm

У вашего интерфейса указан макс. уровень на hi-Z входе +24dBu, что соответствует 34.7В между пиков. Проверяйте настройки захвата и ставьте под сомнение исправность прибора, если уверены в еастройках. Не должно там быть ограничения, к тому же несимметричного.
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 08:30:43 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #15 - 19.08.2018 :: 08:40:43
Post Tools
Всё что было, всё читал, информации о нём мало, никаких нареканий не нашёл при изучении перед покупкой.
За ссылку спасибо, удобный калькулятор, пожалуй такой и соберу.

Блин, что ж я раньше то не обратил на это внимание, походу действительно брак.. Пошёл искать доки, посмотрю сроки гарантии...
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #16 - 19.08.2018 :: 08:46:50
Post Tools
"...уровень на hi-Z входе +24dBu..." Кстати нет, вот сейчас в инструкции глянул, тут написано:

Guitar IN
Max Level IN -2 dBu with trim down, +10 dBu with trim up | 0,615v to 2,45v
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 08:48:33 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #17 - 19.08.2018 :: 10:45:59
Post Tools
Гарантия закончилась почти месяц назад. Так что простор для действий открыт, буду разбираться с причиной, а не лечить вслепую следствия... Тему другую создам в профильной ветке, потом когда диагностировать начну. Ну и там уже видно будет..
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #18 - 19.08.2018 :: 12:47:06
Post Tools
1/2 offtop:
Кстати, одностороннее ограничение очень сильно режет слух, а симметричное заметно гораздо меньше.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #19 - 19.08.2018 :: 15:53:24
Post Tools
Dines писал(а) 19.08.2018 :: 08:46:50:
Guitar IN
Max Level IN -2 dBu with trim down, +10 dBu with trim up | 0,615v to 2,45v
Это почти 7 В пик-ту-пик. Этого должно хватить с головой. Скорее всего, дефект.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы