Hot Topic (More than 25 Replies) Как пассивно ослабить сигнал с гитары (Прочитано 249 раз)
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Как пассивно ослабить сигнал с гитары
17.08.2018 :: 15:28:48
Post Tools
Когда пишу гитару для реампинга, то клипует вход звукового интерфейса. Вход гитарный разумеется. Ну как клипует, слышны искажения в моменты атаки, и так во всём диапазоне регулятора усиления гитарного входа самого интерфейса, т.е. даже на минимуме (минимум там -12дБ).
Если просто ручку громкости на гитаре прибрать, то это вроде как не правильно, тембр плывёт - яркость теряется..

Может какой делитель хитрый есть, что бы и амплитуду понизить, и тембр сохранить?

Городить трансформатор или активную схему принципиально не хочу, т.к. интерфейс специально долго выбирал по функционалу и очень хочется именно этим функционалом и пользоваться. Ну а пассивную схемку в шнур вмонтировать скрыто можно.
« Последняя редакция: 17.08.2018 :: 15:35:27 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #1 - 17.08.2018 :: 15:43:29
Post Tools
Городить высокоомный резистивный делитель - шумы полезут. Из простого - попробовать опустить датчики. Звук, конечно, тоже изменится...
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #2 - 17.08.2018 :: 15:55:40
Post Tools
А шумы сильные? Просто для хай-гейна этот клипинг пофигу. Я хочу позаботится о чистом и мид-гейне, может на них шумы не так проявлятся будут? Или всё равно сильно шумно будет?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #3 - 17.08.2018 :: 16:00:14
Post Tools
Dines писал(а) 17.08.2018 :: 15:55:40:
А шумы сильные? Просто для хай-гейна этот клипинг пофигу. Я хочу позаботится о чистом и мид-гейне, может на них шумы не так проявлятся будут? Или всё равно сильно шумно будет?


А это надо пробовать. Типа 510К/510К. Там будет видно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #4 - 18.08.2018 :: 08:44:19
Post Tools
Попробую 510к/510к. И сравню с просто убавленой громкостью на гитаре.

О, тут ещё вариант нарисовался. Насколько мне известно катушки в хамбекере соединяются последовательно, а не попробовать ли мне их параллельно подключить. Выхлоп точно станет меньше. Да, изменится частотный пик, но это можно будет оправдать, что типа новые датчики поставил Смех Нужно только проверить сколько проводов выходит с датчиков, три или четыре.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #5 - 18.08.2018 :: 10:29:14
Post Tools
@ Dines

Так конденсатор параллельно датчику поставить и подобрать(если он конечно пассивный) и резонанс загнать на место.
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #6 - 18.08.2018 :: 11:37:51
Post Tools
Надо поставить конденсатор на 470 пик на громкость. И вопрос с пропаданием ВЧ при уменьшении громкости будет решён. Мало того, звук станет возможно более выразительный. Круглые глаза
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #7 - 18.08.2018 :: 14:23:04
Post Tools
О, вот уже простор вариантов, буду всё пробовать. Что ж я сам то про конденсаторы не догадался..
« Последняя редакция: 18.08.2018 :: 14:24:42 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #8 - 18.08.2018 :: 14:35:05
Post Tools
Вот, пример чисто идеологического затыка. Есть единственное разумное решение - буферный каскад на ПТ или ОУ с делителем (регулятором уровня) на его выходе. При этом, идеология "у меня гитара чисто пассивная" не пострадает - это же не активная электроника, навсегда встроенная в гитару. Правда, пострадает самоуважение Цитата:
Городить... активную схему принципиально не хочу, т.к. интерфейс специально долго выбирал по функционалу и очень хочется именно этим функционалом и пользоваться.
Мол, что я за простофиля такой, выбирал-выбирал, а купил такое, что без дополнительной "коробочки" плохо работает. Ну, так купили уже... Сочувствую.

Вместо того, чтобы сделать нормальную коробочку-согласователь, ТС будет выбирать что-то из этих половинчатых (чтобы не сказать ублюдочных) решений:
1) мегомные делители (а шум я, надеюсь, не замечу; а потери ВЧ, наверное, будут не очень большими);
2) параллелить катушки хамба - резонансную частоту-то можно подвинуть конденсатором, но добротность (подъём на f_рез) упадёт, а с ней (с ним) и выразительность и узнаваемость оригинального тона этих датчиков. А чтобы играть в аппарат, надо будет предусмотреть тумблер парал/последовательно и тумблер отключения доп. конденсатора, т.е. придётся сверлить дырки, прекрасно;
3) Тонкоменсация по Можаеву - очень уж специфично. Там получается неполная компенсация на одних частотах, перекомпенсация - на других, иначе говоря, перекос спектра. При хороших датчиках их тон "уйдёт";
4) Кто ещё что-то подобное посоветует? Если что, это не укор советующим, они в заданных жёстких рамках стараются, как могут.

Кстати, буфер можно дополнить схемкой, убивающей влияние ёмкости кабеля. Правда, для этого надо будет раздобыть триаксиальный кабель. Но даже и без этого получается правильное бескомпромиссное решение.
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 11:40:55 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #9 - 18.08.2018 :: 14:50:45
Post Tools
@ OlegFX
Всё так.

Ещё есть немного более сложный вариант - залезть в тот самый интерфейс, дабы приглушить его чувствительность. Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #10 - 18.08.2018 :: 15:18:54
Post Tools
Кстати, да. Хотя, реверс-инжиниринг схем на смд - для многих дело неподъёмное.
« Последняя редакция: 18.08.2018 :: 15:28:22 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #11 - 19.08.2018 :: 03:45:52
Post Tools
OlegFX, Вы совершенно правы, но не гневайтесь так меня. Я не знаю существует ли в принципе такое решение, как обозначенное в теме топика. А если я такого решения не знаю, то это ещё не значит что его нет, по этому тему и создал. То что предварительный поиск в интернете ничего толкового не дал, так задача довольно нетипичная.

Сейчас, на сколько я понял, требуемого мне решения не существует принципиально. Это меняет дело. Значит активный буфер. Но я по прежнему не очень хочу отдельных коробочек. Причину я описал выше, но не достаточно полно. Так вот дополняю, у меня мало места на столе (стол под семейный комп), всё и так загромождено, а выделить себе место только и специально для моего хобби, к сожалению нет возможности, и самое главное, собирая себе сетап для звукозаписи, я изначально предусматривал его мобильность, т.е. ноутбук + USB интерфейс, по этому и выбирал нужный мне функционал и очень рассчитывал на него. Ну кто ж знал что такой нюанс вылезет.

Возможность в пользу активного решения у меня всё же есть. Раньше я уже активировал свою гитару, так что задатки для этого имеются, а именно, в гитаре до сих пор вместо ручки тона установлен (незадействованный в данный момент) тумблер актив/пассив. Так что встроить в гитару активную электронику мне в данном случае проще, и пользоваться потом удобнее. Но тут конечно свои нюансы, нужно и компенсировать ёмкость кабеля, и рассчитывать только на батарейное питание...

Давайте тогда так. OlegFX, посоветуйте активный буфер для правильного бескомпромиссного решения. На каком активном элементе, в какой схеме включения? Просто словами, а я схему нарисую и тут выложу. А вот форм-фактор (в гитаре она будет или отдельной коробочкой) оставим вторым вопросом. Т.е. сначала принципиально правильное решение, а потом посмотрим, насколько оно без ущерба для звука будет адаптироваться под установку в гитару.

П.с. Вариант скорректировать сам гитарный вход в интерфейсе, очень даже правильный и об этом я думал, но дело не в том что там всё на SMD, а в том что до окончания гарантии лезть в прибор как то...
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 03:49:38 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #12 - 19.08.2018 :: 06:40:05
Post Tools
А что это за такой "гитарный интерфейс", который не в состоянии корректно обработать сигнал с гитары? Он точно предназначен для электрогитары? И в порядке ли он, если ведёт себя столь некузяво?
Такого рода приблуда должна не просто "хавать" сигнал с любой гитары, но ещё и иметь весьма значительный запас динамики по входу.
Может быть, стоит подумать о возврате в магазин, пока гарантия не кончилась?
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 06:49:21 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #13 - 19.08.2018 :: 08:23:09
Post Tools
Интерфейс MOTU 1248, в нём два гитарных входа, оба работают одинаково. Вот сэмплик записал:

wav (8 Мб) - https://app.box.com/s/2g1rmf4lphfmsnum2u8kmpjes4ffomsz

mp3 (950 кБ) - https://app.box.com/s/cunpefj05r504qiw4ukjrm8hm9tyntwr

Посмотрел сэмл в wav редакторе, видно ограничение только одной полуволны... Усиление входа при этом на минимуме.
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #14 - 19.08.2018 :: 08:25:18
Post Tools
Цитата:
Ну кто ж знал что такой нюанс вылезет. 

Ну так почитали бы, что покупаете.

Соберите истоковый повторитель на полевике и делитель низкоомный, будет Вам счастье.
http://www.guitarscience.net/calcs/cd.htm

У вашего интерфейса указан макс. уровень на hi-Z входе +24dBu, что соответствует 34.7В между пиков. Проверяйте настройки захвата и ставьте под сомнение исправность прибора, если уверены в еастройках. Не должно там быть ограничения, к тому же несимметричного.
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 08:30:43 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #15 - 19.08.2018 :: 08:40:43
Post Tools
Всё что было, всё читал, информации о нём мало, никаких нареканий не нашёл при изучении перед покупкой.
За ссылку спасибо, удобный калькулятор, пожалуй такой и соберу.

Блин, что ж я раньше то не обратил на это внимание, походу действительно брак.. Пошёл искать доки, посмотрю сроки гарантии...
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #16 - 19.08.2018 :: 08:46:50
Post Tools
"...уровень на hi-Z входе +24dBu..." Кстати нет, вот сейчас в инструкции глянул, тут написано:

Guitar IN
Max Level IN -2 dBu with trim down, +10 dBu with trim up | 0,615v to 2,45v
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 08:48:33 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #17 - 19.08.2018 :: 10:45:59
Post Tools
Гарантия закончилась почти месяц назад. Так что простор для действий открыт, буду разбираться с причиной, а не лечить вслепую следствия... Тему другую создам в профильной ветке, потом когда диагностировать начну. Ну и там уже видно будет..
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #18 - 19.08.2018 :: 12:47:06
Post Tools
1/2 offtop:
Кстати, одностороннее ограничение очень сильно режет слух, а симметричное заметно гораздо меньше.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #19 - 19.08.2018 :: 15:53:24
Post Tools
Dines писал(а) 19.08.2018 :: 08:46:50:
Guitar IN
Max Level IN -2 dBu with trim down, +10 dBu with trim up | 0,615v to 2,45v
Это почти 7 В пик-ту-пик. Этого должно хватить с головой. Скорее всего, дефект.
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #20 - 19.08.2018 :: 18:06:55
Post Tools
Dines писал(а) 19.08.2018 :: 08:46:50:
"...уровень на hi-Z входе +24dBu..." Кстати нет, вот сейчас в инструкции глянул, тут написано:

Guitar IN
Max Level IN -2 dBu with trim down, +10 dBu with trim up | 0,615v to 2,45v

Странно, я на оф. сайте глядел.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #21 - 19.08.2018 :: 18:25:37
Post Tools
Цитата:
2) параллелить катушки хамба - резонансную частоту-то можно подвинуть конденсатором, но добротность (подъём на f_рез) упадёт, а с ней (с ним) и выразительность и узнаваемость оригинального тона этих датчиков.

добротность как раз повысится если не принять мер.
Надо чтобы  емкостная нагрузка такого параллельного хамбакера стала в 4 раза больше. а резистивная в 4 раза меньше и все будет на месте и резонанс и его добротность.
А уровень выходной понизится в 2 раза. И шумы собственные кстати тоже
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #22 - 20.08.2018 :: 14:17:43
Post Tools
Jinx писал(а) 19.08.2018 :: 18:06:55:
Dines писал(а) 19.08.2018 :: 08:46:50:
"...уровень на hi-Z входе +24dBu..." Кстати нет, вот сейчас в инструкции глянул, тут написано:

Guitar IN
Max Level IN -2 dBu with trim down, +10 dBu with trim up | 0,615v to 2,45v

Странно, я на оф. сайте глядел.


Посмотрел, могу предположить что максимальный +24 относится не ко всем входам, а только к линейным.. Да это и не принципиально, по всем показаниям похоже на брак, гарантия кончилась, напишу в тех.поддержу - может что посоветуют (вдруг софтовый косяк, хотя уже пару раз обновлял прошивку). Ну и полезу внутрь, хотя бы для начала узнать на чём гитарный вход реализован, осциллографом вход, выход посмотреть в аналоговой части, питание проверить, ну и там дальше думать по результату...

Теперь по теме. Сначала меня советами обнадёжили, я вдохновился, потом закошмарили, и я расстроился, а теперь вот VAT снова обнадёжил. Мнения разные. Мне в любом случае всё это интересно, так что я начну с симулятора, и если там какое-то решение будет работать адекватно, то можно попробовать его в железе потестить. Ну а с катушками датчиков уже даже просто поэкспериментировать можно, не с целью понизить выхлоп, а с целью поискать новые звучания...
« Последняя редакция: 20.08.2018 :: 14:20:07 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #23 - 20.08.2018 :: 14:49:50
Post Tools
Dines писал(а) 20.08.2018 :: 14:17:43:
Ну и полезу внутрь, хотя бы для начала узнать на чём гитарный вход реализован, осциллографом вход, выход посмотреть в аналоговой части, питание проверить, ну и там дальше думать по результату...

Очень верная мысль. А начни проверку с питания.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #24 - 20.08.2018 :: 16:49:49
Post Tools
Цитата:
Мне в любом случае всё это интересно, так что я начну с симулятора,

так оно и было проверено и в симуляторе и на практике так работает. Более того есть хорошие плюшки в таком включении - в 4 раза пофигистичней к емкости кабеля и резистивной нагрузке и что не совсем прозрачно - при последовательном включении неидентичных катушек в районе собственного резонанса катушки возникает какой то непредсказуемый и малоуправляемый  артефакт на ачх, который там остается и похоже называется "2м резонансом" в устах пикапбилдеров - вот только он не снижается по частоте как основной при увеличении емкости нагрузки, а так там и висит. при параллельном включении - все чисто, что и понятно.
Отсюда вывод что если ваш датчик изначально был задуман как двухрезонансный - точно такой же звук не выйдет. А если катушки задуманы были быть одинаковыми - то да.
Хоть OlegFX и не нравится эта идея - это именно он мне вправлял мозги по схожему вопросу в моей теме.
минусы - все верно - сделать перекоммутацию в изначальный вариант сложновато..
Пример расчета - был хамб последовательный с емкостью 50пФ +50пф кишки+300пф кабель при переходе на параллель нужно получить емкость 400пф х4 = 1600 из нее нужно вычесть 300 кабель,   50 кишки и 200 параллельный хамб - итого 1050пФ добавить параллельно поту громкости. но это ориентировочно конечно. То же самое с нагрузкой - обычно это 250ком. Если нужно завалить резонанс до исходного значения - то надо снизить его до ~60кОм. А можно не снижать - дело вкуса
 
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #25 - 20.08.2018 :: 18:48:06
Post Tools
VAT писал(а) 19.08.2018 :: 18:25:37:
Цитата:
2) параллелить катушки хамба - резонансную частоту-то можно подвинуть конденсатором, но добротность (подъём на f_рез) упадёт, а с ней (с ним) и выразительность и узнаваемость оригинального тона этих датчиков.

добротность как раз повысится если не принять мер.
Да, точно. Но суть остаётся прежней - звук датчика поменяется.
По поводу "принятия мер". Я вот, не понимаю, у вас интерфейс предназначен для гитары или гитару будете допиливать под интерфейс? Притом, скорее всего, под неисправный интерфейс.
Параллельно /последовательно - неплохая штука сама по себе, но не мешало бы вначале точно опрделиться - исправна ли карточка. ТС, слава боху, это понял. Успехов!

Цитата:
А уровень выходной понизится в 2 раза. И шумы собственные кстати тоже
Т.е. С/Ш не улучшится.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #26 - 20.08.2018 :: 19:08:29
Post Tools
Цитата:
Да, точно. Но суть остаётся прежней - звук датчика поменяется.

да вроде нет - если скорректировать нагрузку. Есть один нюанс  - гармоники которые в противофазе - будут электрически закорачиваться - типа притормаживая их в струне. но возможно ли это заметить на слух? Да и плохо ли это? отсечку вон не стесняясь юзают замыкая вообще все что на выходе накоротко.

Цитата:
Т.е. С/Ш не улучшится.

об этом вроде и не мечтали даже.

а так действительно - может там ЗК нужно чинить
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #27 - 21.08.2018 :: 05:40:46
Post Tools
По поводу что под что допиливать. Интерфейс выбирался как основной компонент для домашней/выездной звукозаписи и последующего сведения. Гитарный вход в нём это просто удобная вещь для реампинга, а не основное его предназначение.

Но, не смотря на это, сначала надо разобраться в его корректности работы, и в идеальном случае на этом и остановиться, исправив возможную неисправность его гитарного входа.

И уже в самом крайнем прикрайнем случае, возможно, придётся подгонять под него гитару (если дело окажется не в аналоговой части, а в цифровой - там у меня опыта уже нет), или просто отказаться от реампинга.

Ну и если вдруг все таки придется подгонять именно гитару, то тогда, скорее всего, сделаю отключаемый буфер в самой гитаре, задел под это дело есть, выше описывал. А эксперимент с перепайкой катушек оставлю на потом именно как эксперимент со звуком в первую очередь.
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 05:41:51 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #28 - 21.08.2018 :: 10:41:26
Post Tools
да нет никакого эксперимента особо - если есть полевой преам  можно и при последовательном и при параллельном получить один и тот же звук . если катушки одинаковые.
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #29 - 21.08.2018 :: 13:22:32
Post Tools
Не, я под экспериментом имею ввиду если параллельное соединение катушек не подгонять по звуку, а наоборот послушать что получится в чистом виде. Ну можно конечно и подогнать под нынешний резонанс, тогда да, не эксперимент, а просто в два раза тише, как подгонка под интерфейс. Можно же и так и так. Я Вашу идею понял, просто у меня ещё полёт мыслей по инерции Улыбка
Пока активных мер не предпринимаю, переписываюсь с тех.поддержкой...
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 13:25:09 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #30 - 21.08.2018 :: 13:39:35
Post Tools
Хорошо бы осциллографом поглядеть реальную амплитуду сигнала с гитары. А еще лучше вопспроизвести ограничение с помощью генератора сигналов, чтобы можно было техподу реальные цифры сообщить.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #31 - 21.08.2018 :: 15:19:41
Post Tools
Да, я уже даже шнур спаял, с линейного выхода синусоиду пущу в гитарный вход, и постепенно увеличивая амплитуду всё это дело буду записывать.

Ну и осциллографом тоже сигнал с гитары попробую посмотреть, у меня правда осцилл совсем простецкий, с Али.. не знаю что из этого получится.

Тех.поддержка говорит типа да, скорее всего менять, и просили с другой гитарой затестить. Ну, на неделе возьму у товарища другую, посмотрю.. Мало ли.. А то тут на форуме где то читал что окислившиеся контакты могут как диод работать. Хотя в чистый канал лампового аппарата всё вроде чисто.
Попытаюсь может схему попросить у них, не знаю дадут или нет...
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #32 - 21.08.2018 :: 16:49:52
Post Tools
Цитата:
Но суть остаётся прежней - звук датчика поменяется.

Уже как бы и не совсем в тему, но все же, OlegFX,
может я чтото упускаю. Я пробовал такое проделывать с басом и оставил именно параллельное включение, потому как последовательное вкллючение неидентичных катушек дает на частоте их собственных резонансов какую-то загогулину на АЧХ. На слух ее с моими незолотыми ушами не слышно, но не нра. А основной резонанс получается таким же.  Есть нюанс что параллельный датчик те частоты что не воспроизводит еще дополнительно "подгашивает". Но заметить это на слух не смог. К тому же есть общепринятая практика коротить наглухо катушку, чтобы получить "сингл". А вот это уже кстати можно услышать
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #33 - 22.08.2018 :: 00:14:18
Post Tools
VAT, ай эм сори, но я не совсем понял вопрос. Вы имете ввиду, что есть некая принципиальная разница в АЧХ (или в чём, в звуке?) даже после уравнивания f и Q? Разницу в уровне упускаем.
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 00:14:45 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #34 - 22.08.2018 :: 03:04:00
Post Tools
Да. Рзница принципиальная есть - последовательный хамбакер если ничем его не нагрузить своими катушками энергию струны не отнимает. А в параллельном катушка получается нагружена на катушку на тех частотах/обертонах которые хамбакер не воспроизводит изза свей 2х точечной схемы съема. Соответственно теоретически получается демпфирование струны, на частотах которые все рпвно не воспроизводятся..
На слух я этого не услышал - но это был бас. Возможно на более тонких струнах обычной гитары чтото и проявится.

Ну и повторюсь - у параллельного спад АЧХ получается идеальным, а у последовательного будет "артефакт" на склоне после резонанса из-за несбалансированности катушек. даже если катушки идеально одинаковы - емкости на которые они нагружены получаются разные. При значительном разбросе получается, я так понимаю, "2й резонанс" принимающий причудливые зигзюги на верхах - но он не управляем в отличии от основного емкостью нагрузки датчика в целом. Поэтому я его для себя считаю паразитным явлением.
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #35 - 22.08.2018 :: 05:16:12
Post Tools
ПО ТЕМЕ:
Так в чем причина ограничения сигнала, ясность наступила?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #36 - 22.08.2018 :: 08:59:42
Post Tools
И так, сейчас проверил интерфейс синусоидой 440Гц.
Послал эту синусоиду с линейного выхода в гитарный вход, и постепенно увеличивая уровень, смотрел на VST анализаторе когда начинаются ограничения, потом вытыкал шнур из гитарного входа и замерял мультиметром переменное напряжение:

При ручке гитарного входа на минимуме (на дисплее это именуется -12дБ) суносоида остаётся чистой до 2,45 Вольт RMS

При ручке гитарного входа на середине (на дисплее это именуется 0дБ) суносоида остаётся чистой до 1,21 Вольт RMS

При ручке гитарного входа на максимуме (на дисплее это именуется +12дБ) суносоида остаётся чистой до 0,3 Вольт RMS

Точность измерений мультиметром х.з. какая, как он там переменку измеряет я не знаю, но напряжения в розетках показывает адекватно. Мультиметр UNI-T UT58E. Ну могу конечно и на 50Гц тест повторить, что скажите, стоит?

Теперь данные из инструкции по гитарному входу (уже выкладывал, но продублирую для удобства):

Guitar IN
Max Level IN -2 dBu with trim down, +10 dBu with trim up | 0,615v to 2,45v

Какие я могу сделать выводы.. Ну судя по всему интерфейс исправен, т.к. заявленные максимальные 2,45 Вольта RMS гитарный вход переваривает.

Остаётся два момента, во первых посмотреть осциллографом гитару.

И вот вторых, я совсем запутался в понятии Trim и сопутствующих dBu. Вот из инструкции "Max Level IN -2 dBu with trim down, +10 dBu with trim up | 0,615v to 2,45v". Мне кажется что при вывернутой в минимум ручке, гитарный вход переваривает 2,45В, а при вывернутой на максимум (это ж внутри коэффициент усиления увеличивается) переварит уже только 0,615В. А в инструкции наоборот. Я понимаю что в инструкции априори должно быть правильно, а не правильно понимаю именно я, но в чём моя логическая ошибка в понимании уровней сигналов, чувствительности и т.д.? Разъясните, кто сможет.
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 09:03:47 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #37 - 22.08.2018 :: 09:32:03
Post Tools
вообще 1.22Вср.кв. похоже на стандартный уровень +4dBu, соответственно при увернутой ручке чувствительности на -12дБ должно спокойной переваривать 13.8Вп-п (4.88Вср.кв.), а у Вас наблюдается только 2.45Вср.кв. Что-то тут не так - логарифмическая арифметика не сходится.

Однако, 2.45Вср.кв. - это +10dBu, что описано в тексте (хоть и с перепутанным направлением trim). Т.е. по идее с мануалом итоговый максимальный неограниченный уровень сходится, однако неясно, что за хрень они показывают на дисплее и зачем.

У меня в спеке значится +17dBu, что с лихвой перекрывает батарейное питание (~15Вп-п), почему у Вас инструментальный вход такой нежный и без пада - вопрос к MOTU.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #38 - 22.08.2018 :: 10:56:26
Post Tools
Вообще да, то что показывается на дисплее (+/-12dB) и то что написано в инструкции (-2 dBu to +10 dBu) и то что на сайте в характеристиках - всё разное. Может в обновлениях прошивок что то меняется, не знаю.

Но, всё, с проблемой разобрался! Сам виноват. Теперь вот одновременно и радостно и как то неудобно...

В общем подключил гитару к оссцилу, там вроде уровень то и не большой, но заметно, что верхняя полуволна как будто ограничивается. Залез во внутренности. Оказалось, что старую активную электронику я с гитары не вытащил, а просто выкинул батарейки, а сам буфер на ПТ на месте. Но у меня ведь тумблер актив/пассив, так что вроде бы схема и влиять то не должна. Но. Глядя на плату, рассмотрел что на входе нет конденсатора, т.е. вход это затвор полевика. А тумблер у меня соединял выходной джек гитары либо со входом буфера либо с выходом буфера. Соответственно, я так понимаю, даже при отключенном буфере, сигнальный провод был соединён с затвором, ну и видимо транзистор влиял как диод, других вариантов не могу придумать.

Вот так вот, "кривое" решение в прошлом нехило так аукнулось мне в настоящем. Стыжусь Смущённый

В общем всё лишнее из гитары выкинул, всё заработало как положено. Так что по хорошему придётся ещё и сэмплы из темы про мой комбик Neutrino переписать, уже на заведомо рабочей гитаре, фиг знает как это могло сказываться... И ведь на чистом канале в комбике я как то пропустил этот момент, видимо на чистом сильно не лупасил по струнам, да и сам чистый всегда на максимуме гейна использую для подгруза. Да, сэмплы точно перепишу.

п.с. Вход карты действительно мог бы переваривать и более высокие напряжения, так как при самой экстремальной атаке (при которой даже играть не реально) запаса практически нет. Но заявленное выполняет, так что придираться не к чему.
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #39 - 22.08.2018 :: 11:08:40
Post Tools
Хохо, с больной головы на здоровую свалили. Так-то! Очень довольный
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 11:55:22 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #40 - 22.08.2018 :: 11:42:12
Post Tools
Dines писал(а) 22.08.2018 :: 10:56:26:
Но, всё, с проблемой разобрался! Сам виноват. Теперь вот одновременно и радостно и как то неудобно...
Вот так вот, "кривое" решение в прошлом нехило так аукнулось мне в настоящем. Стыжусь Смущённый
Не парьтесь, через такое все прошли, притом неоднократно. Думаю, тут каждый может про себя вагон и маленькую тележку подобных случаев понарассказывать.

Короче, каждому из отвечавших высылайте по паре пива. Мне - ящик, т.к. я больше текста написал.
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 11:42:46 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #41 - 22.08.2018 :: 12:03:00
Post Tools
Полевик сработал бы как диод даже и с разделительным конденсатором, но влиял бы на звук меньше.
Ну, все хорошо, что хорошо кончается...
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #42 - 22.08.2018 :: 13:33:52
Post Tools
Смех бывает, главное - нашёл причину.
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 13:34:35 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #43 - 22.08.2018 :: 13:33:55
Post Tools
Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
Да, я очень всем вам благодарен за помощь и советы.
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 13:35:55 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #44 - 22.08.2018 :: 17:10:19
Post Tools
Теперь надо полученный результат обратить в пользу, и замутить искажалку на основе обнаруженного эффекта.
ПТ в качестве искажающих диодов уже было дело - использовали, но относительно редко, а тут может получиться оригинальная схема.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #45 - 23.08.2018 :: 03:07:22
Post Tools
А в данном случае так ещё и без батареек совсем Улыбка
Если серьёзно, то почему бы и нет, хорошая идея.
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #46 - 23.08.2018 :: 07:29:45
Post Tools
Dines писал(а) 23.08.2018 :: 03:07:22:
А в данном случае так ещё и без батареек совсем Улыбка

Искажалки такого рода без батареек звучат сугубо противно.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как пассивно ослабить сигнал с гитары
Ответ #47 - 23.08.2018 :: 08:39:29
Post Tools
Dines писал(а) 23.08.2018 :: 03:07:22:
А в данном случае так ещё и без батареек совсем Улыбка

Да это шутка была.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы