Hot Topic (More than 25 Replies) Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда? (Прочитано 229 раз)
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #20 - 03.11.2018 :: 07:04:16
Post Tools
У меня была мысль что идет утечка по печатной плате, но внимательно изучив плату я не обнаружил рядом проходящих линий с отрицательным потенциалом, рядом есть только положительный - цепи управления реле (там используется +5V). Единственный отрицательный потенциал находится сантиметрах в трех от наблюдаемого узла (питание накала первой лампы -12V)
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #21 - 03.11.2018 :: 07:35:54
Post Tools
Цитата:
На катоде, как уже писал ранее, потенциал 600mV. Т.е. кз там явно нет. Причем проверил свою самоделку маршалл 2203, там тоже нет никакого отрицательного потенциала ни на одной из сеток!

Если бы было кз, то на сетке были бы сотни милливольт. Как я уже писал 600mV на катоде маловато. Может номинал катодного резистора не тот, или кондер (если он есть в катодной цепи) течет.
  
Наверх
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #22 - 03.11.2018 :: 08:12:59
Post Tools
Не, нормально там все. В аноде 220кОм, в катоде 820 Ом. Микрокап со мной согласенУлыбка
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #23 - 03.11.2018 :: 08:27:44
Post Tools
Цитата:
Не, нормально там все. В аноде 220кОм, в катоде 820 Ом. Микрокап со мной согласенУлыбка

Вот это ввело в заблуждение:
Цитата:
(стандартный маршальский катодный повторитель)

Стандартным (классикой) считается 100к в аноде.
« Последняя редакция: 03.11.2018 :: 08:29:29 от KMG »  
Наверх
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #24 - 03.11.2018 :: 08:37:16
Post Tools
Согласен, но суть дела это не меняет, отрицательный потенциал не из за этого!
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #25 - 03.11.2018 :: 09:53:36
Post Tools
RebelsLG писал(а) 03.11.2018 :: 07:04:16:
У меня была мысль что идет утечка по печатной плате, но внимательно изучив плату я не обнаружил рядом проходящих линий с отрицательным потенциалом, рядом есть только положительный - цепи управления реле (там используется +5V). Единственный отрицательный потенциал находится сантиметрах в трех от наблюдаемого узла (питание накала первой лампы -12V)

В-принципе, @ OlegFX уже написал, что обр. ток сетки получился всего 17 нА. Это гораздо меньше допустимого. Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #26 - 03.11.2018 :: 10:11:55
Post Tools
Цитата:
Причем проверил свою самоделку маршалл 2203, там тоже нет никакого отрицательного потенциала ни на одной из сеток!

Там отрицательное блокирующее напряжение сетка-катод (для того же каскада) в два раза больше. Зависимость сеточного тока от блокирующего напряжения нелинейная, то есть в 2203 ты его просто не видишь(он просто на несколько порядков меньше). Резюмируя, обратный ток сетки (и соответственно отрицательное напряжение на резисторе утечки) наиболее вероятно обнаружить в каскаде где меньше катодный резистор и больше анодный.
Цитата:
даже в каскаде где сопротивление сетка/земля еще больше (1МОм) отрицательный потенциал не наблюдается. Почему же? Согласитесь как то не логично!

Зависимость этого потенциала от от сопротивления резистора утечки линейная V = Irg * R, а зависимость Irg (обратного тока сетки) от блокирующего напряжения нелинейная.

PS
Цитата:
В-принципе, @ OlegFX уже написал, что обр. ток сетки получился всего 17 нА. Это гораздо меньше допустимого.

Просто ТС, я так понял, хочет разобраться в причине этого отрицательного напряжения.
« Последняя редакция: 03.11.2018 :: 10:15:54 от KMG »  
Наверх
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #27 - 03.11.2018 :: 14:41:28
Post Tools
Да, мне больше именно физика не понятна, куда же ток течет. Явно ж не в анод и не в катод! Или я не прав?

KMG, спасибо за разъяснение, тогда это объясняет почему я не наблюдаю отрицательный потенциал в других каскадах.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #28 - 04.11.2018 :: 02:11:17
Post Tools
Явный само-возбуд, который инициируется присоединением измерительного прибора к сетке.
При убирании прибора и/или подключении других средств контроля (осциллографа и др.) он исчезает; оттого и путаница.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #29 - 04.11.2018 :: 03:07:35
Post Tools
Цитата:
Явный само-возбуд, который инициируется присоединением измерительного прибора к сетке.

+1

Следует развязать щуп от измеряемой цепи последовательным сопротивлением 1...100 кОм.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #30 - 04.11.2018 :: 05:39:50
Post Tools
DDD

Нет, ничего никуда не исчезает, я ж написал что осциллографом тоже вижу отрицательную постоянную составляющую, там нет никаких переменных, как это объяснить?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Отрицательное напряжение на сетке при автосмещении. Откуда?
Ответ #31 - 04.11.2018 :: 07:12:29
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы