Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло (Прочитано 3317 раз)
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #280 - 12.01.2019 :: 05:27:53
Post Tools

> - что-то никто из композиторов не взялся написать пьесу для унитаза с оркестром
Читайте книжку "Физика и музыка" - был у буржуев инструмент, называемый "Унитон" - унитаз с натянутыми струнами - типа арфы или лиры. Подмигивание Наверное, кто-то че-то и под него написАл. Или напИсал... Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #281 - 12.01.2019 :: 06:11:18
Post Tools
Нет смысла каждый раз писать ИМХО. Каждый человек, если не ссылается на чужие слова, то это его личное мнение.
Под унитазом имелся в виду унитаз с его оригинальным звучанием. И ничего более.
Не слышал унитаз с натянутыми струнами, но очевидно, что это будет совершенно иной звук, ничего не имеющий общего с "оригинальным". Возможно даже интересный.
А поводу звука из поста 235 хорошо написал Фёдорыч : " Офигенное демо для демонстрации эмоциональной категории "редкостное гав..ище" 
+1  - вот уже и две имхи. Кстати, мнение Фёдорыча не снабжено припиской "ИМХО", но не вызвало сомнений, что это его личное мнение и комментариев, что оно глупое.
И кстати - "улучшенный" девайс из поста 248 издаёт гораздо более юзабельные звуки.

А вот тут - на любой вкус  Класс   https://www.youtube.com/watch?v=wqgQ7IYhvRg

« Последняя редакция: 12.01.2019 :: 09:41:56 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #282 - 16.01.2019 :: 23:36:08
Post Tools
Кстати, наткнулся на форуме guitar-gear на ветку по реверсингу и модификации АМТшных полевых примочек, и опять вспомнил свой старый вопрос - у нас здесь, помимо форума был раздел тематических статей, где было довольно много всего интересного, в том числе и целый цикл публикаций по особенностям лампового перегруза и его эмуляции с помощью полевиков, от разных авторов - Виктора Кемпфа, KMG, Medved'а, может кого пропустил. Причем как сигнальных цепей (преампа), так и силовых (мощника). Эта часть сайта с ее информационными материалами утеряна безвозвратно, после нескольких крахов? Есть ли где-нибудь все эти статьи по полевой эмуляции компактно, в одном месте? Я их когда-то давно пытался изучать, но тогда не все там понял, а сейчас уже и то, что понял позабыл... Хотелось бы освежить в памяти основы и разобраться получше в нюансах.
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #283 - 17.01.2019 :: 09:33:47
Post Tools
Не пора ли уже перейти от слов к делу?
Взять какую-нибудь известную схему и спаять её.
Полазить по ней с осциллографом - посмотреть происходящие в ней процессы и понять, как она работает.
Послушать её живьём - с гитарой и с усилителем.
Сделать выводы из полученного результата.

А воду слов в ступе теории можно толочь бесконечно...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #284 - 17.01.2019 :: 11:34:38
Post Tools
Нету у меня осцилла - придется со звуковухой извращаться.... на работу таскать желания нету, там дел много, да и контора режимная Нерешительный

Тогда уж для начала лучше с Микрокапом поупражняться  Улыбка

Но, с другой стороны, теоретические выкладки напомнить себе не лишне будет....
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #285 - 17.01.2019 :: 11:46:10
Post Tools
Осциллограф - это как рентген. Без него не обойтись никак.
В продаже есть вполне доступные варианты, например:
https://ru.aliexpress.com/popular/dso150.html
Они бывают "сделай сам", а бывают полностью собранные.
Со звуковухой извращаясь, всегда надо помнить о возможности легко убить её по входу - примерам несть числа...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #286 - 17.01.2019 :: 13:21:34
Post Tools
Вот еще замечательный образчик "гладкого" звука, но с довольной солидной фактурой:

  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #287 - 17.01.2019 :: 16:26:10
Post Tools
Цитата:
Нету у меня осцилла - придется со звуковухой извращаться....
Для звука - и особенно гитаристики - звуковуха на порядок предпочтительней осцилла. Причём, не только нынешних цифровиков с их восемью битами, но и вполне кошерных "теплых и ламповых" трубочников.
Информации извлечёшь на порядки больше.

Цитата:
Тогда уж для начала лучше с Микрокапом поупражняться
Только уж не с микрокапом - ПРОТЕУС на порядок правильней и информативней.
Особенно для гитаристики.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #288 - 17.01.2019 :: 16:29:42
Post Tools
Цитата:
Со звуковухой извращаясь, всегда надо помнить о возможности легко убить её по входу - примерам несть числа...
Если заниматься гитарными примочками с кроновским питанием - то вполне юзабельно и безопасно.

Опасно лезть без правильного входника в схемы с большими напругами и токами - в концы и иже с ними.
А примочки - за милую душу...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #289 - 17.01.2019 :: 17:38:08
Post Tools
По идее, да - если питать приставку от "Кроны" или 12-ти вольтового УПСового "кирпича", то для звуковухи/ПК должно быть безопасно, ну и о паскудных перекосах земель источников питания можно забыть.

Еще, как-то давно приходила в голову мысль сделать самому простейшую осциллографическую приставку к компу, с гальванической развязкой, чтоб можно было безопасно (для компа) работать даже с высоковольными или силовыми схемами. Нечто вроде SPI SAR АЦП бит на 12, 100-200 kS/s, затем ADuM1301 и FT232 в режиме моста USB->SPI. Можно ввести в схему микроконтроллер и выводить данные в комп через виртуальный UART или FIFO (тогда использовать FT245). Но один черт придется сочинять свою программу оболочку этого виртуального осциллографа, а это не имея опыта надолго.... Были даже более амбициозные планы - разработать себе компьютеризированное рабочее место разработчика с таким вот самодельным осциллом на несколько каналов, несколько каналов измерения тока/напряжения (постоянного и переменного), несколько управляемых источников напряжения (постоянного и переменного, разной формы), несколько модулей дискретного ввода/вывода (как активные, так и пассивные, типа "сухого контакта"). Все это гальванически отвязано от сети и друг друга, и объединено в целостную систему под управлением компьютера. Все измеренные данные выводятся на монитор, там же можно всем управлять. Поскольку не всегда удобно кликать мышкой, можно продублировать управление выносным пультом с регуляторами и кнопками (нечто вроде MIDI-контроллера управляющего параметрами синта). Был бы очень удобный комплекс на все случаи жизни - автоматизация эксперимента и измерений, тестирование, калибровка, настройка и пр. Но потом прикинув реальный объем работ я как-то малость подсдулся с подобными планами. Да и не хочется отвлекаться на второстепенные работы, думаю лучше обойтись теми средствами, которые уже имеются и сосредоточится на основной задаче по изучению педалек. Но идея, конечно, была красивая..... Смех

Кстати, DDD спасибо за клип - интересного товарища вы мне подсказали... да, там все довольно гладко и красиво звучит (ну может немножко с хрипотцой), да и по амплитуде очень ровно. Ютьюб, не будь дурак, мне справа ссылку выдал на еще один похожий, тоже хороший и гладкий звук (но не так сильно обработанный эффектами). Гитарные партии там с 2:27 и 5:00, да и вообще вся в целом интересная вещь... я когда-то давно пытался слушать "Верблюдов", но в ту пору не зацепило...

https://www.youtube.com/watch?v=IPWMBavx9Eo
« Последняя редакция: 17.01.2019 :: 17:41:53 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #290 - 17.01.2019 :: 17:46:47
Post Tools
Лампошный трубошник - милое дело. Не обманет...
Подаём синус 300 мВ/440 Гц и видим:
https://yadi.sk/i/EExgWp8gncT7wQ
(зубастый сигнал из Фузз Фэйса)
https://yadi.sk/i/aa7nYAMIlr5cCw
(он же, пропущенный через пескорез 3 кГц; скрежет превращается в мягкое жужжание, верхние струны приобретают звук флейты).
Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #291 - 17.01.2019 :: 18:15:05
Post Tools
Цитата:
как-то давно приходила в голову мысль сделать самому простейшую осциллографическую приставку к компу, с гальванической развязкой, чтоб можно было безопасно (для компа) работать даже с высоковольными или силовыми схемами
Давно сделано - и у китайцев море китов за никакую копейку.
Сделано на атмелах - и повторяется без проблем.
Но!
Нинафиг оно не нужно - ибо это игрушка для кружка умелые руки, но не реально полезный инструмент.

И главная проблема - это комповый интерфейс: звуковуха живёт на стандартном интерфейсе, под который море продвинутого (очень продвинутого) софта.
А эта байда - совершенно примитивная гляделка, ни на что не годная и не дающая повода для понимания сущности процессов.

Но эта тема тут явно уже на грани - потому если есть желание продолжить, то добро пожаловать в "технологии", где оно обсосано с нужным пристрастием...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #292 - 17.01.2019 :: 18:27:13
Post Tools
KSG
Тут не поспоришь, красота... мы работаем с импульсными источника питания, иногда, действительно приходится спасаться старым добрым двухлучевым С1-96 и зеркальным амперметром-стрелочником. Цифровые приборы частенько балдят в таких условиях, но с другой стороны - в некоторых ситуациях сильно выручает их способность к запоминанию (в осциллах), или поиска минимума/максимума (в вольтметрах, хоть и реже, но тоже пригождается).

Но гитарные приставки значительно более узкополосны чем ИИП сами по себе, да и не фонят помехами как они, так что как неплохой нищебродский вариант звуковуха вполне даже сгодится. Единственно, думаю у них по большей части линейный вход, а не инструментальный, так что возможно есть смысл слепить для нее высокоомный буфер с аттенюатором.

В городе предложений на рынке б/у почти нет, а то что есть - в три дорога.... по стране в целом, предложений на аналоговые осциллографы полно, разных лет и степени сложности. Но есть опасения насчет их технического состояния и не угрохает ли ТК их во время перевозки. Из недорогих, заметил много продают С1-19Б и ЛО-70. Можно даже два купить, чтоб иметь гальванически несвязанные каналы. В низковольтных примочечных делах оно сильно не нужно, а в общем случае - этого иногда не хватает...
« Последняя редакция: 17.01.2019 :: 18:27:58 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #293 - 17.01.2019 :: 18:35:32
Post Tools
ОК, согласен с вами Peratron, не будем сильно оффтопить здесь, но я не слишком строгий автор темы, поэтому вам еще один вопрос напоследок, чтоб долго в "Технологиях" не искать и закончим про измерительные дела - из хорошего софта для звуковух, порекомендуйте на чем бы вы остановились, хотя бы по одной проге для самого основного - осцил, функциональный генератор и анализатор спектра?
  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #294 - 17.01.2019 :: 18:39:44
Post Tools
Цитата:
так что как неплохой нищебродский вариант звуковуха вполне даже сгодится.

Этот нищебродский вариант по своим возможностям на порядки круче того, что я имел в одной из лучших аудиолабораторий в сеторе магнитной звукозаписи СКБ Искра!

Не надо недооценивать метрологические возможности звукоизмерительного комплекса даже не на самой продвинутой звуковой карте - именно с этого надо строить свою аудиолабораторию. Как инструмент №1.

Продолжение дискуссии - в "технологиях"...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #295 - 17.01.2019 :: 18:48:48
Post Tools
Цитата:
из хорошего софта для звуковух, порекомендуйте на чем бы вы остановились, хотя бы по одной проге для самого основного - осцил, функциональный генератор и анализатор спектра?


Базовая тема - изучить с пристрастием!  http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1540702492

Это - к варианту с гальванической отвязкой: http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1540366511


Для полноты темы:

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1533293934

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362425681


  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #296 - 17.01.2019 :: 19:24:17
Post Tools
Игрушка, говорите? Найдите разницу:
https://yadi.sk/i/3DL6c3M58FupKg
https://yadi.sk/i/93VO92pA0aw5ug
Цена вопроса? 1500 рублей Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #297 - 17.01.2019 :: 19:38:48
Post Tools
Ого, сколько материала - благодарствую! Буду изучать...

Можем потихоньку возвращаться в основное русло темы. Впрочем можем и не возвращаться, если еще не выговорились - я до таких вещей совершенно не злой, небольшие (чтоб сильно не размывать основную тематику беседы), но познавательно полезные оффтопы меня нисколько не напрягают, даже напротив. Готов еще послушать какие-нибудь ценные советы. Тут главное чтоб Denn нас не покарал.... Подмигивание

Как по мне - главное ругань с переходами на личности в топике шибко не разводить, а вот какие-то смежные технические или музыкальные аспекты, это всегда пожалуйста (если, конечно, правила сильно строго не запрещают).
« Последняя редакция: 17.01.2019 :: 19:43:44 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #298 - 17.01.2019 :: 20:07:08
Post Tools
@ KSG

За эти деньги - это игрушка для тех, кто тоже плачет.
А для сабжевой темы - звуковуха за бесплатно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #299 - 18.01.2019 :: 07:06:25
Post Tools
rubin, по теме: пару раз ревизировал Peavey Classic 30. Слушал и со стратом и с ЛП америкосовскими. Там можно добиться того звука, без внешних примочек, который Вы ищете, но, тут всё в комплексе- пред- оконечник- динамик. И для съёма надо микрофон подбирать: ленточный, катушечный и конденсаторный дают разный окрас, не говоря уже о разном характере внутри этих подвидов микрофонов.
А автономная примочка не даст насыщенного и глубокого звучания, мне кажется. Я у себя даже синтезатор через ламповую бошку прогоняю, снимая сигнал с директа.

П.С. Я как-то спас два гибридных С1-64 от сдачи в цветмет, выкупив их за одну т.р.. Приборы были в нерабочем состоянии, конечно, т.к. хранились в неотапливаемом гараже х.з. сколько лет, но восстановить удалось.
Ещё подарили С1-55 и два С1-73. Все восстановлены. Так что, поищите по объявкам. Руки-то у Вас на месте, я думаю.
« Последняя редакция: 18.01.2019 :: 07:10:05 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы