Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло (Прочитано 2076 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #300 - 18.01.2019 :: 09:21:50
Post Tools
Sonic писал(а) 18.01.2019 :: 07:06:25:
...тут всё в комплексе- пред- оконечник- динамик.


и правильная (большая, отнюдь не "домашняя") громкость!
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #301 - 21.01.2019 :: 22:13:59
Post Tools
Кстати, возник такой вопрос - приходилось ли кому иметь дело эквалайзером "Лель ЭП"? Он полупараметрический, трехполосный. Как там дело обстоит с шумами, особенно если его помещать в цепочке перед исказителем/преампом?

Ну или можете посоветовать схему качественного и малошумящую полноценного параметрика, на три-четыре полосы? Я смутно припоминаю, что видел в каком-то из старых радиожурналов нечто подобное, но не помню сколько там независимых настраиваемых параметров - два или три, и не знаю насколько эта схема на самом деле была хороша в работе.
  
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #302 - 22.01.2019 :: 07:39:38
Post Tools
Лель у меня есть, но я его очень давно не юзал; по памяти, перед искажалкой будет шумноват, а так - вполне.

Полные парамметрики разбирали здесь и здесь.

Мне нравятся схемы с упрощённым Т-мостом. В них всего по 2 ОУ на фильтр. Кроме того, по мнению некоторых студио-гуру, Т-мостовые EQ звучат хорошо. Во вложениях Moog и его упрощённый клон Rolls. ФНЧ на U3B можно не ставить. Таже, вам вряд ли необходимы балансные вх/вых.
« Последняя редакция: 22.01.2019 :: 08:31:35 от OlegFX »  

Rolls_RPQ160_ParaEQ.pdf ( 186 KB | Загрузки )
Moog_Parametric_EQ.jpg ( 345 KB | Загрузки )
Moog_Parametric_EQ.jpg
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #303 - 22.01.2019 :: 09:13:41
Post Tools
Спасибо!

P.S. Кстати, заметил, что "железные" параметрические эквалайзеры, особенно истинные, а не полупараметрики, особенно гитарные, вообще штука довольно экзотическая - о них лишь вскользь упоминается в статьях про гитарное оборудование, мало видеообзоров, очень мал ассортимент моделей....

Я из современных нашел только Correct Sound Custom - Parametric EQ, Yerasov PQ-10B (для басухи), и советский Амфитон Э-005С, но он не гитарного, рэкового формата - видимо, предназначался или для студийного применения или для комплекса высококачественной бытовой аппаратуры. Схемы на него, как и на прочую нашу тогдашнюю гражданскую аппаратуры открыты, но судя по фоткам потрохов - адски непростой агрегат.... Нерешительный
  
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #304 - 22.01.2019 :: 09:56:33
Post Tools
rubin писал(а) 22.01.2019 :: 09:13:41:
Кстати, заметил, что "железные" параметрические эквалайзеры, особенно истинные, а не полупараметрики, особенно гитарные, вообще штука довольно экзотическая - о них лишь вскользь упоминается в статьях про гитарное оборудование, мало видеообзоров, очень мал ассортимент моделей....
Студийных много, а гитарных да, мало; думаю потому, что они практически никому не нужны.
Цитата:
Я из современных нашел только Correct Sound Custom - Parametric EQ, Yerasov PQ-10B (для басухи), и советский Амфитон Э-005С
Если Э-005 считать современным, то у меня штук 30 схем "современных" ParaEQ, одних только Rane штук 5. Все - в свободном доступе в сети.
« Последняя редакция: 22.01.2019 :: 10:00:33 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #305 - 22.01.2019 :: 10:26:57
Post Tools
Да не... понятно, что современные это первые два и они именно как раз гитарные. Амфитон, который конца 80-х, наверное, вещь уже скорее антикварная, да и конструктив крупноват. Похоже у меня получилась фраза по типу "казнить нельзя помиловать".  Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #306 - 26.01.2019 :: 16:18:36
Post Tools
rubin, если надо, могу ещё схемок параметрики от разных консолей накидать, т.к. занимаюсь этой темой в своих целях.
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #307 - 27.01.2019 :: 09:36:00
Post Tools
Да от чего же бы нет - скиньте, конечно... буду очень признателен  Улыбка

Такой еще вопрос возник - насколько стоит гнаться за глубиной регулировки добротности? Я вот смотрю технические характеристики разных устройств, и диапазон регулировки смещен везде по разному: где-то максимальная величина больше, но минимальная не спускается до единицы, где-то меньше, но зато "низ" захватывает и значения немного ниже 1. Вот и думаю, что оптимальнее для гитарных дел, по идее - больше добротность, уже полоса, выше избирательность фильтра, значит можно проводить более "ювелирную" коррекцию. Часто ли нужен такой широкий, "размазанный" частотный горб или провал, которой будет допустим при Q = 0,7 ?
« Последняя редакция: 27.01.2019 :: 09:36:21 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #308 - 27.01.2019 :: 10:22:12
Post Tools
Гитара - музыкальный инструмент, для которого экстремальные значения эффекта только способствуют выразительности - в отличие от голоса, ограниченного "естественностью".
Потому звенящий узкодобртный резонанс может быть совершенно востребован.
Так, что я не заморачиваясь, спокойно обеспечил бы "до возбуда" - лишним не будет.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #309 - 27.01.2019 :: 10:36:07
Post Tools
rubin писал(а) 27.01.2019 :: 09:36:00:
Часто ли нужен такой широкий, "размазанный" частотный горб или провал, которой будет допустим при Q = 0,7 ?
Даже не часто, а постоянно. Более того, востребованы даже более низкие Q. Большие Q хороши для спецэффектов. А для постоянной рабочей эквализации, назовём это так, большие Q противопоказаны, потому что узкие подъёмы хорошо идентифицируются слухом, и поэтому они, эти подъёмы, имеют тенденцию навязчиво торчать. Узкие провалы менее заметны.
Все эти рассуждения основаны на моём опыте. Попробуйте покрутить какой-нибудь софтовый ParaEQ, может вам, как раз, понравится забор из узкополосных пиков. Да и вообще, вы же ничего не теряете, запас по Q карман не тянет - имеется, ну и ладно.
« Последняя редакция: 27.01.2019 :: 10:37:02 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #310 - 27.01.2019 :: 12:25:54
Post Tools
Кстати, "забор из пиков" даёт обыкновенный дилей в силу своей природы (смешивание прямого сигнала с задержанным).
Прогоните сквозную АЧХ, убедитесь Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #311 - 27.01.2019 :: 12:43:30
Post Tools
знаем-знаем. даже без дилея - ачх элгитары как расческа, даже с синглом
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #312 - 27.01.2019 :: 13:24:36
Post Tools
Я думал только с хамбами, или синглами, включенными в противофазе (на 2 и 4 позициях стратовского переключателя) получается нечто вроде гребенчатого фильтра, из-за фазовой задержки сигналов между разнесенными в пространстве полюсами датчиков. Думал на "чистых" синглах такого эффекта нет.
  
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #313 - 27.01.2019 :: 14:47:08
Post Tools
KSG писал(а) 27.01.2019 :: 12:25:54:
Кстати, "забор из пиков" даёт обыкновенный дилей в силу своей природы (смешивание прямого сигнала с задержанным).
Прогоните сквозную АЧХ, убедитесь Подмигивание

Вы уже не в первый раз предлагаете мне в чём-то убедиться. И снова не в тему. АЧХ дилея не стационарна, она "дышит" и живёт своей непредсказуемой жизнью. Надо объяснять, почему? В отличие от дилея, EQ (для конкретных установок) имеет фиксированные параметры f, Q, A, которые совершенно не зависят от текущего сигнала. И поэтому, высокодобротные пики на АЧХ хорошо слышны и часто навязчиво "торчат".
То же самое касается и АЧХ гитарных датчиков - она "живая".
« Последняя редакция: 27.01.2019 :: 15:20:40 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #314 - 27.01.2019 :: 15:21:54
Post Tools
Цитата:
Думал на "чистых" синглах такого эффекта нет.

тут можно поисследовать ачх синглов и хамбакеров в любой смеси. даже ширину датчика можно задать.
http://www.till.com/articles/PickupResponseDemo/index.html
у гитары получается наложение 6 ачх. для каждой струны - своя. но стационарная и зависит только от расположения датчиков.
по идее можно поставить 6 звукоснимателей лесенкой - так чтобы ачх получились одинаковые.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #315 - 27.01.2019 :: 15:46:40
Post Tools
VAT писал(а) 27.01.2019 :: 15:21:54:
тут можно поисследовать ачх синглов и хамбакеров в любой смеси. даже ширину датчика можно задать.
http://www.till.com/articles/PickupResponseDemo/index.html
у гитары получается наложение 6 ачх. для каждой струны - своя. но стационарная и зависит только от расположения датчиков.
Не только, посмотрите внимательней. И не стационарная.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #316 - 27.01.2019 :: 17:23:13
Post Tools
Ничего я не вижу - от положения и ширины датчика - от чего еще?
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #317 - 27.01.2019 :: 18:42:13
Post Tools
rubin писал(а) 27.01.2019 :: 09:36:00:
Да от чего же бы нет - скиньте, конечно... буду очень признателен  Улыбка

rubin, чтобы Вашу тему не засорять не по теме и вдруг кому ещё будет интересна тема параметрики не только в гитарном направлении, создам новую тему и дам на неё ссылку. В каком разделе лучше?
« Последняя редакция: 27.01.2019 :: 18:44:50 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #318 - 27.01.2019 :: 19:10:51
Post Tools
Цитата:
В каком разделе лучше?
Ну, если не гитарная - то есно в "негитарной".
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #319 - 27.01.2019 :: 22:29:46
Post Tools
Что за проблема с АЧХ датчиков, не пойму. Всё ведь совершенно прозрачно и очевидно:
https://yadi.sk/i/Ja7GMDRS3W6FdQ
Потом я сделал удобную примочку, включающуюся между гитарой и кабелем - чтобы переключать резонансы, не вмешиваясь в конструкцию гитары.
Комбинация из трёх конденсаторов перекрывает самый востребованный на практике диапазон 510-1000-1500-2000-2500-3000 пФ.
Несколько таких примочек успешно прижились у их владельцев:
https://postimg.cc/pmBJcNvk
Товарищ как-то купил в Интернете комплект звукоснимателей для Телекастера, и попросил меня посмотреть их характеристики.
Всё выглядело вполне пристойно, с чем я его и поздравил Улыбка:
https://yadi.sk/i/-Apl3YCpMBsJrA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы