Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло (Прочитано 3159 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #320 - 28.01.2019 :: 05:02:11
Post Tools
а накой там резистор 100кОм? из Варитона перекочевал?
Варитон стати какойто странный по инету гуляет - с перестраиваемым вырезом - нужен кому такой всегда широкополосный звук?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #321 - 28.01.2019 :: 05:58:52
Post Tools
Резистор 100 кОм призван минимизировать шунтирующее влияние низкоимпедансного выхода звукового генератора.
Я использовал генератор измерительного комплекса WAVETEK 4032, у него выход или 10 Ом балансный, или 600 Ом небалансный.
Конечно, можно было бы выбрать номинал резистора ещё больше и подавать с генератора ещё больший сигнал, но уже с резистором 100 кОм картина получилась вполне убедительная: видно, что в левой части графика датчик представляет собой просто резистор, а чем правее, тем ярче проявляется его реактивная составляющая. После частоты резонанса начинает сказываться межвитковая ёмкость, и комплексное сопротивление датчика начинает падать.

Этот прибор был приобретён нашей конторой в 1995 году за 50 000 (пятьдесят тысяч) долларов Улыбка
https://www.instagram.com/p/BVBmCtVlWVF/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #322 - 28.01.2019 :: 09:24:57
Post Tools
KSG писал(а) 28.01.2019 :: 05:58:52:
Резистор 100 кОм призван минимизировать шунтирующее влияние низкоимпедансного выхода звукового генератора.
Это некорректные измерения. 100 кОм заметно шунтирует датчик, и подъём на f_рез уменьшается. Правильно мерить так: холодный вывод катушки подключается к общему не непосредственно, а через низкоомный R, скажем 30...100 Ом (т.е. на несколько порядков меньше активного R датчика). В точку соединения L и R подаётся сигнал с генератора через последовательный R примерно 10 кОм.

Кроме того, из-за падения индуктивного сопротивления (XL) на НЧ дико искажается АЧХ на этих НЧ. Это потому, что образуется большой делитель 100кОм/XL, в пределе - до 100 кОм/R_активное, т.е. раз в 10 (20 дБ!). Вот и оцените, насколько будет искажена АЧХ на НЧ с такими "измерениями".

Если задача просто определить частоту резонаннса, то можно "мерить" и так, но при этом слово "мерить" будет именно в кавычках.

Цитата:
Этот прибор был приобретён нашей конторой в 1995 году за 50 000 (пятьдесят тысяч) долларов
Мои поздравления, отличный прибор!

VAT писал(а) 27.01.2019 :: 17:23:13:
Ничего я не вижу - от положения и ширины датчика - от чего еще?
А относительное положение датчика разве не меняется от того, на каком ладу прижата струна? В одном случае он находится в точке 1/4 длины струны, в другом - 1/3 и т.д.
« Последняя редакция: 28.01.2019 :: 11:52:54 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #323 - 28.01.2019 :: 11:31:50
Post Tools
Читаем, просвящаемся, сравниваем картинки, делаем выводы:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html

Вводить тестовый сигнал последовательно или параллельно - для определения частоты резонанса (а именно этот параметр для нас жизненно важен) принципиального значения не имеет.
Существенная разница между методами заключается в том, что в одном случае необходимо отпаивать земляной вывод датчика, в то время как в другом измерения делаются непосредственно на гитарном разъёме.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #324 - 28.01.2019 :: 11:45:27
Post Tools
KSG писал(а) 28.01.2019 :: 11:29:34:
Читаем, сравниваем картинки, делаем выводы: http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
Нет там вашей схемы "измерения". Автор меряет с помощью внешней катушки.
Цитата:
просвящаемся
Всенепременно, отличный совет! Правда, пока не представляю как именно это можно сделать, к святым отцам сходить, что ли.
Цитата:
Вводить тестовый сигнал последовательно или параллельно - для определения частоты резонанса (а именно этот параметр для нас жизненно важен) принципиального значения не имеет.
Я именно об этом написал в предыдущем посте Цитата:
Если задача просто определить частоту резонаннса, то можно "мерить" и так
Вы хотите напомнить мне мои слова или что? А вот, величину подъёма на f_рез (влияние потенциометров, R_вх усилителя) по вашему методу верно не определить. Это вы называете "измерениями"?

« Последняя редакция: 28.01.2019 :: 12:05:32 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #325 - 28.01.2019 :: 12:45:15
Post Tools
Повторение - мать учения:
Вводить тестовый сигнал последовательно или параллельно - для определения частоты резонанса (а именно этот параметр для нас жизненно важен) принципиального значения не имеет.
А картинки получились такие же, как у герра Лемме Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #326 - 28.01.2019 :: 15:21:46
Post Tools
Цитата:
А относительное положение датчика разве не меняется от того, на каком ладу прижата струна? В одном случае он находится в точке 1/4 длины струны, в другом - 1/3 и т.д.

когда то я пытался с этим разобраться мне тоже показалось что фигня, но  вроде у Тилла таки правильно. Например если поставить датчик в позицию 24лада то он никогда не будет воспроизводить частоту соответствующую 4й гармонике от открытой струны. 3й гармонике зажатой на 5м ладу, 2й гармонике сруны зажатой на 12ладу  и основной гармонике струны зажатой на 24ладу. и это будет одна и та же частота ~1300Гц. а другие ноты эту частоту не порождают. Можно проверить на спектроанализаторе.
была идея выстроить звучки лесенкой - чтобы ачх гитары при игре аккордом была характерной расческой, а не размазанной, чтобы эта гребенка вела себя как фильтр для суммарного сигнала. еслиб не бенды - этот прием портит все что только можно. 

Там можно включить ключ чтобы отображались гармоники и покрутить длину струны.

  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #327 - 28.01.2019 :: 15:55:39
Post Tools
Напомню, что спектр струны зависит от точки возбуждения - по тем же принципам, что и съём.

То есть, результат является произведением двух функций...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #328 - 28.01.2019 :: 17:13:07
Post Tools
Да это то можно и флажолет взять и вообще все запутать
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #329 - 28.01.2019 :: 17:42:21
Post Tools
Ссылка на топик со схемами параметрики/полупараметрики: http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1548692973/0#16
Пока скинул схемы реальных консолей и педальки "лель".
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #330 - 28.01.2019 :: 17:52:45
Post Tools
Ребята, когда вы немного научитесь играть, то все ваши проблемы отпадут сами собой.
Расскажите этому парню про свою высшую математику, озадачьте его своими выкладками Улыбка:
https://www.youtube.com/watch?v=57u6KLOVHFE
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #331 - 28.01.2019 :: 19:20:23
Post Tools
А он может думает - эх мне бы в электронике прорубать - выкинул бы это гитару, пошел бы деньги заколачивать в самсунг, а то играешь целыми днями муть какуюто ..
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #332 - 28.01.2019 :: 20:38:01
Post Tools
Какой Самсунг, этот парень из Перу. Есть такая небольшая страна на другом конце земного шара... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #333 - 29.01.2019 :: 04:10:58
Post Tools
Где место вау-педали в тракте в данном случае, интересно. И классическая ли она или многорезонансная
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #334 - 29.01.2019 :: 07:54:10
Post Tools
Думаю, что здесь квак стоит до перегруза - в качестве оживляющей предэквализации.
Когда он после, то в позиции "у" верха срезаются более глубоко.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #335 - 13.03.2019 :: 09:27:36
Post Tools
Что-то тема увяла, надо взбодрить.
Big Muff Civil War, как инструмент жирного, "сметанного" звука.
Основное отличие от обычной версии - в увеличенных эмиттерных резисторах (390 Ом вместо 100), благодаря чему уменьшен избыточный гейн и смягчён перегруз.

https://www.instagram.com/p/BXqxV3XFvKz/
https://www.instagram.com/p/BXqvFQ3lB6y/

Тестируя, установил ручки так: TONE - "9", GAIN - "15".

На входе 2 мВ / 440 Гц:
https://yadi.sk/i/5Va5_-3JEH-Qfg
3 мВ:
https://yadi.sk/i/vvemo8FJPsSfPA
5 мВ:
https://yadi.sk/i/_JsB-ubrzROtqw
10 мВ:
https://yadi.sk/i/d9UUr6EZZcJxfw
30 мВ:
https://yadi.sk/i/loV9fthmPPzLWQ
300 мВ:
https://yadi.sk/i/_12wWYkX5gjeNw

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #336 - 14.03.2019 :: 08:28:10
Post Tools
А можете подсказать какие-нибудь хорошие демо в сети, где она вот именно с этой стороны раскрывается, где жирный звук? Мне те видео, что первыми попались на Youtube, не очень зашли - возможно, просто неудачно записаны. У меня как-то пока с Muff'ми разных модификаций (и Big, и прочие модели) складывается не очень - сколько не смотрю видосов, но звук кажется резковатым, слишком агрессивным. Но опять же - это во многом упирается и в музыкальные вкусы демонстраторов, при желании, наверное, можно и другое нарулить....
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #337 - 14.03.2019 :: 10:07:49
Post Tools
У Биг Маффа очень гибкие регулировки по гейну - от грелки до хайгейна, а темброблок меняет звук от глубокого "мычания" до пронзительного визга. Те регулировки, с которыми сделаны фото, дают узнаваемый звук Карлоса Сантаны.
Первый экземпляр я делал под заказ для одного гурмана - он углядел такой в педалборде Гилмора, и захотел иметь точно такой же, на советской комплектухе 80-х, и чтобы транзисторы были с золочёными ногами.
О.К., я сделал всё, как он просил, но как это работает имел довольно приблизительное и, в общем-то, скептическое представление: два каскада с перегрузом типа Тюб Скримера - что там может быть интересного?
Когда собрал полностью, глянул осциллографом, убедился - да, схема работает, но как она звучит?
Принёс домой, включил гитару и... был впечатлён!
Отдал работу сгорающему от нетерпения заказчику, а себе решил срочно собрать точно такой же Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #338 - 14.03.2019 :: 17:09:22
Post Tools
Буду необъективен по определению. До 2005 г, каждый, произведённый в России мафф, проходил через мою прослушку. Надоел - аж жуть. Что интересно, моя оценка его звука за почти 15 лет тесного общения, и десятки тысяч прослушанных экземпляров практически не поменялась. Как давал 3+ по 5-балльной шкале, так и осталось. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #339 - 14.03.2019 :: 18:43:12
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы