Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло (Прочитано 3325 раз)
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
13.12.2018 :: 22:30:35
Post Tools
Доброго времени суток всем участникам. Давно интересовался вопросом, озвученным в шапке, но все забывал спросить... Если в партиях ритм-гитар в хард-роке и металле мне нравится довольно агрессивный перегруз - достаточно "крупнозернистый", плотный как стена, иногда даже чуть хрустящий, то в мелодических партиях я жужаще-зернистый звук не очень люблю, предпочитаю более гладкий, ровный, но при этом всеж достаточно протяжный... с хорошим сустейном. Не знаю как это обьяснить лучше, ну к примеру это нечто вроде соляков Гилмора на альбомах Devision Bell и Momentary Lapse Of Reason, Tiamat - For Her Pleasure и Planets, Accept - Breaking Up Again и Drifting Apart, Helloween - Power (как, впрочем, и на значительной части других их песен конца 80-х начала 90-х), да и старые медляки Scorpions не особо зудящие. Если надо, могу привести ссылки...

Понятно, что зернистость больше на басовых струнах, при переходе на тонкие она уменьшается, но все равно во многих случаях (особенно если дело иметь с полупроводниковыми перегрузами) даже там колючесть и песок остаются. Самое очевидное решение обрезать верха с помощью ФНЧ по самую хряпку, но это решение плохое - звук становится глухим, а хотелось бы, чтоб он был в меру ярким, но при этом не песочил и уши верхами не пилил.

На ютубе пересмотрел кучу обзоров и полупроводниковых педалей (их, как и полагается втыкают в лампу) и моделирующих процессоров, и софтовых, и даже чисто ламповых усилков - все равно в большинстве случаев, которые попадались - звук в большей или меньшей  степени подпесочивает,  а на первых двух-трех струнах резковат, слишком верхаст (в плохом смысле слова).

Я так подозреваю, дело может быть еще и в том, что я ориентируюсь на звучание студийных альбомных записей, а слушаю сольные тесты оборудования, где звук "сырой". В то время как "миксовый" звук, вероятно, подвергнут определенной эквализации и прочим обработка, чтоб он гармонично сочетался с другими инструментами и вокалом, плюс всякие психоакустические эффекты вроде маскировки, когда все звучащие инструменты взаимовлияют на восприятие друг друга, причем в разные моменты песни по разному.......
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #1 - 13.12.2018 :: 22:47:15
Post Tools
Кстати, подметил, что большинство "демонстраторов" преимущественно сосредотачиваются на ритме, как правило или чего-то долбежно-забойного или чего-то фанкового..... Соло играют значительно реже, и опять же, чаще всего какие-нибудь агрессивные скоростные запилы пытаются изобразить... Нет чтоб сыграть что-то из классического блюза, рока, хэви - чуть медленнее и красивей, но зато чтоб каждую нотку со всеми нюансами слышно было. То есть, это несколько усложняет оценку того. как данная педаль или усилок будет звучать на том материале который больше нравится мне. Сложнее быть объективным, если изначально уже не нравится ни то, что человек играет, ни то как он это делает... Печаль
  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #2 - 14.12.2018 :: 00:31:14
Post Tools
Цитата:
Самое очевидное решение обрезать верха с помощью ФНЧ по самую хряпку, но это решение плохое - звук становится глухим, а хотелось бы, чтоб он был в меру ярким, но при этом не песочил и уши верхами не пилил.

Это чисто звукорежиссёрская задача - и достигается именно эквализацией.
То есть, тонким управлением АЧХ - при этом, тупой обрез, раз и навсегда заданный - это школярство.
Сама работа по эквализции гитары тонка - и в готовые шаблоны не укладывается.

Разумеется, эквализация - финальная ступень в приготовлении звукового косерва. И для этого консерва годится не всякая первичная шняга - тут значение имеет и инструмент, и примочка (искажающий тракт), и звукоизвлечение.

Потому - подбирать все компоненты тщательно и въедливо.
И то, что идёт одному исполнителю, не годится другому.

ХИНТ: у меня в команде было два гитариста - и каждому приходилось строить звук сугубо индивидуально.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #3 - 14.12.2018 :: 04:04:50
Post Tools
@ rubin

Всё правильно сказано. Назойливое зудение убивает всё удовольствие от игры, как бы фантастична он ни была.
Чего уху не хватает? Правильно, пескореза. Традиционно роль пескореза играет специализированный гитарный динамик, но он не всесилен.
Что же просит наше ухо? Ухо настоятельно просит избавить его от частот 5 кГц и выше.
Но оно благосклонно к небольшому подъёму частот в районе 3 кГц - именно они дают звуку яркость.
АЧХ фильтра-улучшайзера выглядит как горизонталь, переходящая в небольшой трамплин, за которым начинается крутой обрыв. Частота среза весьма критична. Подмигивание
https://www.instagram.com/p/BX3sdY0Fdv6/
https://www.instagram.com/p/BX3o2CNFYRf/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #4 - 14.12.2018 :: 07:18:29
Post Tools
2KSG
А схема коробочкии есть?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #5 - 14.12.2018 :: 09:32:14
Post Tools
Спасибо)
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #6 - 14.12.2018 :: 09:54:20
Post Tools
@ rubin

Мощность + громкость + гармоники лампового усилителя + АЧХ ТВЗ и гитарного динамика + правильно выбранное положение микрофона.

Пост-эквализация в данном вопросе бесполезна, т.к. требуется воздействие совершенно на другом уровне. Как верно было подмечено, душить ВЧ нельзя - теряется читаемость, равно как и с остальными частотным диапазонами. Исключительно правильная настройка звука гитарного аппарата.

П.С. Похожий результат "из коробки" даёт педаль SansAMP, вероятно из-за удачной спикер-симуляции.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #7 - 14.12.2018 :: 13:50:53
Post Tools
Не стоит слишком сильно всё упрощать - сводя к фильтрам достаточно высокого порядка.

Из опыта сведения на хороших студийных эквалайзерах - песок надо резать круто, особенно в области 6...10 кГц. Там нужная крутизна может соствлять и 30 дБ/окт.
Но! Полный глушняк крайне нежелателен!
К примеру, очень сильно помогает "зазубрина" на АЧХ в районе 11...12 кГц с уровнем -18 дБ.
К этому добавляется полочка - на -24...-30 дБ до 15 кГц.

Так, что простым пескорезом не отделаться -  требуется уникальное (для конкретного тракта и конкретной аранжировки) сочетание формант и режекторов - обязательно с регулированием добротности (ширины полосы).

Тупой пескорез (желательно - с перестройкой частоты обреза) - всего лишь первая ступень, упрощающая задачу для последующей эквализации.

Технически я, как звукорежиссёр, хотел бы иметь обрезчик 2...4 порядка с регулируемой частотой обреза и к нему - регулируемый формирователь полки (ограничиающий глубину обреза).
Из этого сырья можно нарулить звук практически для любой деревяхи при помощи дополнительного параметрика.

То есть, подчеркну ещё раз: специализированный пескорез (с шельфом) + параметрик (в крайнем случае - октавный полосовик с правильными частотами).

Это выходит за рамки обычной гитарной практики - но это минимум по режиссёрским опциям...


  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #8 - 14.12.2018 :: 15:43:45
Post Tools
Цитата:
Мощность + громкость + гармоники лампового усилителя + АЧХ ТВЗ и гитарного динамика + правильно выбранное положение микрофона.

но это может просто оттого что стереотип звука какой он должен быть от 60х.

Цитата:
К примеру, очень сильно помогает "зазубрина" на АЧХ в районе 11...12 кГц с уровнем -18 дБ.

у последовательного хамбакера она там есть +-.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #9 - 14.12.2018 :: 16:23:03
Post Tools
Цитата:
rail-to-rail на ОУ звучит несравнимо жёстче

У любого rail-to-rail ОУ? К  чисто полевому TLC2272 это тоже относится? Его кстати как раз в сансампе применяли.

Цитата:
стереотип звука какой он должен быть от 60х

Он не стереотип. Просто было найдено приятное на слух звучание. Ничего кардинально нового с тех пор так и не появилось, просто развили первоначальную идею.

Цитата:
у последовательного хамбакера она там есть +-.

Речь про ачх после перегруза. К которой ачх датчика имеет достаточно далёкое отношение. У динамиков обычно всегда есть что-то в означенном диапазоне. А без динамика(например в наушники) это надо имитировать в спикерсиме.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #10 - 14.12.2018 :: 16:40:48
Post Tools
Цитата:
у последовательного хамбакера она там есть +-

Хамбакер? После хайгейного перегрузного тракта?
Озадачен

Вот то, что зазубрина оная есть на некоторых динаиках гитарных - вот это факт!
Собственно, там я её подсмотрел - когда экспериментировал с свёрточными эквалайзерами и пытался отруливать образцовую АЧХ классическими эквалайзерами. Поигрался с нею - и понял, что это тот самый цимес...
Класс
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #11 - 14.12.2018 :: 19:10:08
Post Tools
А вы уверены, что ТС спрашивал о костылях - спикер симуляторах (СС)? Вопрос был Цитата:
...ну к примеру это нечто вроде соляков Гилмора на альбомах Devision Bell и Momentary Lapse Of Reason, Tiamat - For Her Pleasure и Planets, Accept - Breaking Up Again и Drifting Apart, Helloween - Power

Все эти записи сделаны без СС, уверяю вас. ИМХО, один Denn адекватно ответил. Добавлю, на большой громкости не требуется наруливать большие уровни гейна, т.к. нужный сустейн получается за счёт (сильной) акустической ОС. Малый гейн - мало зуда, всё просто. А диванные гитаристы, чтобы получить хороший сустейн на маленнькой громкости, вынуждены наруливать запредельные уровни переусиления - отсюда желание задавить песок/зуд всякими ФНЧ больших порядков. Это реплика в сторону KSG. А Ператрон, судя по всему, в своей режиссёрской работе просто не сталкивался с гитарными комбиками (СССР, тотальный дефицит и, как результат, отсутствие правильного гитарного оборудования) - отсюда эти рассуждения про эквализацию СС-типа. По крайней мере, много лет работая на различных студиях, да и просто постоянно вращаясь в этих кругах, я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь обрабатывал гитарный звук таким макаром. А на концертах - и подавно. Также, ничего подобного мне не встречалось в литературе по режиссуре.

Цитата:
На ютубе пересмотрел кучу обзоров и полупроводниковых педалей (их, как и полагается втыкают в лампу) и моделирующих процессоров, и софтовых, и даже чисто ламповых усилков - все равно в большинстве случаев, которые попадались - звук в большей или меньшей  степени подпесочивает,  а на первых двух-трех струнах резковат, слишком верхаст (в плохом смысле слова).
Есть такое дело, нынче мода на резкие верха (как у Петруччи, Вая и т.п.). Да и добрая половина всех демо-роликов записано "так себе". Я бы на вашем месте искал узкопрофильную инфу по темам "звук Гилмора", "звук Мэя" и т.п.
« Последняя редакция: 14.12.2018 :: 19:37:50 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #12 - 14.12.2018 :: 20:56:26
Post Tools
Если речь вести о домашней игре, то для хорошего сустейна помогает компрессор перед искажалкой. В этом случае гейна требуется не так много, зуда получается мало. Ну и СС. Я юзал перестраиваемые ФНЧ Саллен-Ки 2 - 3 порядка с регулировкой Q (добротность, подъём на f_рез). Такой фильтр помогает даже в случае наличия гитарного динамика, если тот излишне яркий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #13 - 14.12.2018 :: 21:08:19
Post Tools
Ещё раз, звукорежиссура со своими эквалайзерами тут вообще ни причём. Нет такого в музыкальной практике, чтобы гитарист играл с "зудосрачем", а запись потом обрабатывали высокодобротной эквализацией! Рулится готовый звук на гитарном аппарате, и только на таком будет играть гитарист.

И ещё раз: рулёжка не в области эквализации! Применительно к перегруженному гитарному усилителю это понятие теряет смысл. Эквалайзер задаёт уровни сигнала различных частотных диапазонов, а у перегруженного гитарного усилителя сигналы любых частот имеют одинаковый уровень, ибо имеет место ограничение. И тут работает т.н. пре-эквализация, результатом которой (после ограничения) является сложно промодулированный сигнал, и отсутствие "песка" на слух получается из-за звуковой маскировки (грубо на пальцах - "песочные" частоты по времени звучат меньше, чем "певучие"), а не из-за придушенности ВЧ. В итоге, правильный перегруженный гитарный сигнал содержит "все" частоты, за счёт чего получается плотность, певучесть и читаемость.

В понятие пре-эквализации входит частотка датчика, примочки (грелки/подгруза), пре-гейновая коррекция в гитарном усилителе.

А взять японскую РГ с изначально тощщим звуком, получить жидкий зудосрач и пытаться эквалайзером из него вылепить вменяемый звук, чтобы не было песка - это классика пионерии, и суть занятие бесполезное, ибо как только начинаем давить верх, то автоматом теряем читаемость, презенс и вообще инструмент в миксе. Для диванинга на троечку сойдёт, да.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #14 - 14.12.2018 :: 22:15:30
Post Tools
Покажите мне на этом толковище хоть одну практическую тему, посвящённую реальной студийной или сценической практике.

После этого я готов обсудить особенности выстраивания саунда для студии и для сцены.
По отдельности - поскольку это совершенно разные отрасли.

Пока же любое обсуждение на этом схемотехническом/электронном форуме я рассматриваю исключительно, как вопросы демо-записей в домашней компьютерной студии, либо как клубные поигровки (которые с классической сценой технически не имеют общего)...

ЗЫ: проще всего назвать всю совокупность тем - "квартирник"...
« Последняя редакция: 14.12.2018 :: 22:18:52 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #15 - 15.12.2018 :: 00:21:24
Post Tools
Доброй ночи! Большое спасибо всем за участие в теме.

У меня была сначала мысль пойти тем путем, чтобы просто поискать сетапы конкретных исполнителей и групп для конкретного альбома/песни, даже смотрел, что там есть у Гилмора, что у Нопфлера (про последнего вроде даже спрашивал здесь давно еще, в какой-то теме про ламповые усилки), но потом сообразил, что такая постановка задачи лишена всякого смысла, по разным причинам - тупиковый путь. И потому, что важнейшей частью звука является сам игрец на гитаре, и то, что всю эту гору дорого оборудования мне все равно не купить, и то, что я не знаю какие именно сочетания настроек используются для получения того или иного звучания, а если бы и знал и даже имел всю эту технику - то все равно в условиях квартиры проблематично использовать ее в тех же режимах, что и у фирмачей на концерте или в студии. Максимум, что возможно - это эмулировать их сетап софтом, но тут тоже не все гладко с достоверностью, да и с беспесочностью...

Ну и к тому же - с одной стороны, на некоем отдельно взятом наборе оборудования группы N с альбома M можно нарулить и много других звуков, чем те, которые на альбоме, с другой стороны - почти наверняка все перечисленные в качестве примера исполнители используют самые разные гитары, усилки, обработки, да и звучат заметно отлично (если смотреть в детали), но в общих чертах есть и некоторая похожесть сольного звука, в части "гладкости", приятности на слух, отсутствии жужания на высоких нотах и т.д....

Поэтому я решил вопрос сформулировать в ином ключе, а именно - понять общие закономерности, то есть как те или иные частотные области звукового сигнала, а также их соотношение между собой, и динамика изменения во времени влияют на субъективное восприятие звука, такие его описательные параметры как "песок", "зерно", "зуд", "теплота", "цвет", "пластмассовость", "отдача" и пр. красочные эпитеты, а зная это - в свою очередь перейти уже чисто в техническую плоскость, как с помощью имеющихся в наличии у гитариста или звукорежиссера линейных и нелинейных обработок (в широком смысле слова), из исходного сигнала сформировать, то что нужно, то что должно быть.

Это сложнее, но мне кажется и пользы больше будет, если рассматривать задачу в таком ракурсе - понимание базовых принципов откуда что берется, и как влияет, взаимосвязи музыкальных и инженерных характеристик, освободило бы нас от привязки к какому-то конкретному оборудованию и условиям его применения, и позволило бы выкрутиться и получить маломальски приемлемый результат почти в любой ситуации и имеющимися под рукой средствами (ну... в идеале).

Дико извиняюсь, за такое длинное и нудное пояснение, но хочу спать- плохо уже соображаю... просто хотел уточнить, смысл своего вопроса.
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #16 - 15.12.2018 :: 00:30:44
Post Tools
Кстати, сознаюсь грешен - в первую очередь тоже подумал о частотной коррекции, именно выходного сигнала с помощью 3х или 4х полосного параметрического эквалайзера с независимой регулировкой частоты резонанса, добротности и усиления в каждой из полос. Естественно это никак не отменяет необходимости оптимальной настройки и всего остального тракта, это понятно....
  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #17 - 15.12.2018 :: 02:02:08
Post Tools
Цитата:
Максимум, что возможно - это эмулировать их сетап софтом, но тут тоже не все гладко с достоверностью, да и с беспесочностью...

Да, конечно резиновая зина и есть резиновая зина.
Но, тем не менее, именно эта технология (особенно при применении свёрточников) может привнести достаточно глубокое понимание темы.

Потому настоятельно рекомендую идти именно этим путём - там очень много тонкостей и нюансов и только виртуальный гитарный тракт + адекватная измериловка датут основы понимания.

Цитата:
Кстати, сознаюсь грешен - в первую очередь тоже подумал о частотной коррекции, именно выходного сигнала с помощью 3х или 4х полосного параметрического эквалайзера с независимой регулировкой частоты резонанса, добротности и усиления в каждой из полос.
Вот именно доступ к таким приборам осуществляется через компьютерную студию.

ХИНТ: прикольно, но на этом инженерном форуме практически никогда такая тема не обсуждалась - при том, что именно это и есть магистральный путь инженерного решения всех возникающих проблем.

Никогда.
А вот долгие и мутные обмусоливания всяческого можо - это наше всё   Злой Злой Злой
« Последняя редакция: 15.12.2018 :: 02:08:04 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #18 - 15.12.2018 :: 06:25:05
Post Tools
OlegFX писал(а) 14.12.2018 :: 19:10:08:
Я бы на вашем месте искал узкопрофильную инфу по темам "звук Гилмора"

Хм, а что именно нужно искать, если он даже в пределах одного альбома наруливал совершенно разное звучание... Круглые глаза
Он узнаваем не по собственно звучанию гитары, а по стилю мышления.
« Последняя редакция: 15.12.2018 :: 06:29:58 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #19 - 15.12.2018 :: 12:26:17
Post Tools
patron писал(а) 15.12.2018 :: 06:25:05:
OlegFX писал(а) 14.12.2018 :: 19:10:08:
Я бы на вашем месте искал узкопрофильную инфу по темам "звук Гилмора"

Хм, а что именно нужно искать, если он даже в пределах одного альбома наруливал совершенно разное звучание... Круглые глаза
А уши для чего? Ищите, слушайте, если понравилось - принимайте к сведению. Тэг "Гилмор" просто сужает круг поиска.
С ув., Ваш Кэп Очевидность.
« Последняя редакция: 15.12.2018 :: 13:04:40 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #20 - 15.12.2018 :: 16:07:34
Post Tools
Очень интересная тема. Добавлю про звукоизвлечение. Хоть Гилмора как то и не доводилось слушать (теперь обязательно послушаю для просвещения вопроса), но и у Брайана Мэя звук очень гладкий и серединистый, мне этот звук очень знаком как большому любителю Queen в прошлом..

Так вот, недавно смотрел интервью с Мэйем, и он там показал как играет монеткой (известная его фишка) просто на не подключенной гитаре, и даже в этом случае отчётливо слышно, как такой способ существенно влияет на извлекаемый характер звука.

Ну и у самого не так давно было, сточился медиатор, поехал за новыми, толщина не знал какая была раньше, в итоге купил несколько разных. Когда дома стал тестить, сразу стала очевидна разница в характере звукоизвлечения. С одним (самый тонкий и мягкий) атака была поярче (типа щипка), а вот с толстым медиатором звук уже сильно другой, как раз очень "гладкий", ну в сравнении конечно. В итоге остановился на неком среднем варианте, который сразу лёг в руку как надо (видимо такой же раньше и был).

Медиатор просто как пример, я же имею ввиду звукоизвлечение в целом, как таковое. Да, в моём случае месовский перегруз старался эту разницу нивелировать, но она, тем не менее была.
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #21 - 15.12.2018 :: 17:15:56
Post Tools
Я своими ушами/глазами слышал/видел, как кабацкий гитарист за пять секунд нарулил сладчайший "масляный" звук на гитаре "Манфред" с хамбакерами, воткнутой в Меза Буги комбик.
Сустейн и перегруз там наличествовали в чудовищных количествах, равно как и фидбэк.
Этот звук фуговал прямо из комбаря, без каких-либо пост-эквализаций, естественно.
« Последняя редакция: 15.12.2018 :: 17:17:06 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #22 - 15.12.2018 :: 18:52:13
Post Tools
Прошу прошения у сообщества , но может стоит посмотреть видео где показана работа с гитарными плагинами , реализующими похожее звучание ?



Мне кажется , что разобраться с настройками плагинов и практически выяснить откуда берется "гладкое" звучание , вполне возможно .
« Последняя редакция: 16.12.2018 :: 09:08:11 от Polundra »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #23 - 15.12.2018 :: 20:27:53
Post Tools
Разумеется.... интересно установить, в-принципе, какие объективные факторы влияют формирование того или иного характера перегруженного звучания. Все методы исследования приемлемы, лишь бы был результат. Более того, вполне может так получится, и даже скорее всего получится - что способ добиться нужного звука будет вовсе не один.

Насчет чисто лампового перегруза - отчего же бы и нет, возьмем того же Гэри Мура... не изучал никогда подробно на чем он играл, но что-то мне подсказывает, что он скорее минималист, тем не менее звук норм - тягучий, приятный, ровный, не зудящий... ну может чуть нудноватый. Сейчас слушал ZZ Top "Rough Boy" и тоже звук то, что надо... ну совсем чуточку с хрипотцой местами. Где-то читал, что Билли Гиббонс использует какую-то хитрую обработку составленную из кучи последовательно соединенных экземпляров одной примочки, которая нечто вроде простого компрессора, который еще и немного овердрайв (забыл название), ну плюс опять же несколько мощных ламповых усилков. Хотя может это просто бутафория, для зрелищности на концерте ))

Да что там лампы, помню первое свое впечатление от работы дистошн  приставки, когда я классе в 10-м пошел на гитарный кружок.... там не было никаких ламп - вся техника советская или СЭВвовская, гитара "Орфей" (нечто в духе Gibson ES серии), самопальная примочка (вероятно, из каких-то наших радиожурналов) жаль так и не узнал ее схему, микшерный пульт "Электроника" каналов на 10-12 , мощник, колонки. Усиление у примочки было адское, от включения эффекта был такой щелчок, что казалось диффузоры у АС повылетают, все шумело, свистело, фонило - от гитарного сигнала, думаю, ничего кроме меандра не оставалось, но!.. четко отложилось, что она очень долго могла тянуть ноту (что не удивительно при таком то гейне) и самое главное, чего не могу понять и сейчас - на теноровых струнах она была довольно "гладкой", заметно не зудела.... полупроводниковые приставки, с которыми сталкивался позже хоть типа грелок, хоть хайгенов на верхах жужжали...  Нерешительный
  
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #24 - 16.12.2018 :: 02:31:39
Post Tools
"и самое главное, чего не могу понять и сейчас - на теноровых струнах она была довольно "гладкой", заметно не зудела..." - такая же ситуация была и у меня, когда в детстве включал электро-гитару в радиолу "Латвия" через реально хай-гейновый ламповый микрофонный предусилитель.
Всё бы хорошо, да только в радиоле из-за этого пару-тройка раз выгорала какая-то лампа, приходилось вызывать мастера, и мне нагорало от родителей 🤔
Но звук был именно тот, и нотки "прыгали из-под пальцев".
« Последняя редакция: 16.12.2018 :: 02:34:48 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #25 - 18.12.2018 :: 16:31:37
Post Tools
Из чего складывается ЗВУК ?  Очевидно из тысячи нюансов. Сводить всё к эквализации ИМХО - дилетанство.
Вот статья за которой торчат уши Музторга, но некоторые моменты могут дать повод для размышлений
https://zen.yandex.ru/media/muztorg/devid-gilmor-i-kosmicheskii-zvuk-pink-floyd-
5c0e63587d8bd600aa7ad43d?from=feed
« Последняя редакция: 18.12.2018 :: 16:38:12 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #26 - 18.12.2018 :: 18:04:15
Post Tools
@ patron

Вопрос изначально поставлен именно о зуде - то есть, о сугубо спектральном артефакте.
Расплываться мыслию по древу в поисках священного гитарного грааля можно. Но нужно ли?

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #27 - 18.12.2018 :: 18:37:54
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #28 - 18.12.2018 :: 18:44:51
Post Tools
Peratron писал(а) 18.12.2018 :: 18:04:15:
Вопрос изначально поставлен именно о зуде - то есть, о сугубо спектральном артефакте.

Сильное упрощение, зуд не связан однозначно только со спектром.
« Последняя редакция: 18.12.2018 :: 18:45:18 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #29 - 19.12.2018 :: 06:07:34
Post Tools
KSG писал(а) 18.12.2018 :: 18:37:54:

Очевидно что примочь воткнута в ламповый комб с гитарным динамиком и снимается майком, а это уже пескорез. Воткнуть её в линию и зуда там будет навалом.
« Последняя редакция: 19.12.2018 :: 06:14:11 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #30 - 19.12.2018 :: 07:31:45
Post Tools
Цитата:
mbartolomei9 лет назад
No real amp, no mics and no acoustic feedback was. found here.
That was recorded using a Zoom G2 clean amp simulation direct to an ART tube tube preamp and to the audio card.
And thanks for the nice coment.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #31 - 19.12.2018 :: 08:10:05
Post Tools
KSG писал(а) 19.12.2018 :: 07:31:45:
That was recorded using a Zoom G2 clean amp simulation

И что симулирует Zoom G2 - эмуляция Hi-Fi у-ля с линейным выходом ? А что там эмулировать - неискажающий тракт 20 - 20 000 и THD 0,01 % ?
« Последняя редакция: 19.12.2018 :: 08:11:03 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #32 - 19.12.2018 :: 09:07:33
Post Tools
Цитата:
И что симулирует Zoom G2 - эмуляция Hi-Fi у-ля с линейным выходом ?

https://grandm.ru/manuals/ZOOM_G2Nu_G21Nu_RUS.pdf
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #33 - 19.12.2018 :: 13:16:28
Post Tools
Тема называется "Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло "
Только дилетанту придёт в голову включать исказитель в негитарный у-ль и пытаться получить хороший (незудящий) звук. Если этот Zoom G2 симулирует работу клинового канала гитарного у-ля со снятием звука микрофоном с динамика, то и неудивительно, что на его линейном выходе  будет нормальный звук.
« Последняя редакция: 19.12.2018 :: 13:22:47 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #34 - 19.12.2018 :: 16:02:51
Post Tools
Спикерсим там присутствует - этот режим называется DIRECT, четыре варианта на выбор:
MATCHED - оптимальный, с точки зрения производителя, для выбранного в данный момент эффекта перегруза;
COMBO - имитирует некий комбик 2 x 12 от Fender;
TWEED - имитирует кабинет 4 x 10 усилителя Fender Tweed;
STACK - имитирует кабинет 4x12 некоего стека Marshall.

Какое там качество симуляции - другой вопрос, но по крайней это там есть... Мне кажется, зумы начиная с G2 и новее - вполне себе норм, в своей ценовой нише.

Примочка эта "May I", кстати, довольно интересная... Попалась вчера во время рысканий по ютубу Electro Harmonix Soul Food Overdrive - весьма благозвучная педалька... ну или просто хорошо записанные ролики оказались ))

Также посмотрел обзоры на примочки серии АМТ "Легендарные усилители", которые на полевой эмуляции основаны. Прикольно звучат, но создается ощущение, что у них таки тенденция к хрипловатому, жужжащему звуку - то есть, как на мой вкус, больше для ритма. Хотя в роке, блюзе такой звук в качестве солирующего тоже распространен и уместен... "Гладкость" - это больше моя личная, хотелка.... ну нравится мне именно такое звучание почему-то.  Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #35 - 19.12.2018 :: 21:47:54
Post Tools
@ rubin

Ваша личная "хотелка" имеет полное право на существование, и как Вы её захотите реализовать - это исключительно Ваш выбор.
Приобретать ли высококлассное оборудование или обойтись бюджетным вариантом - это каждый решает сам.
Просто надо иметь в виду, что многие проблемы имеют вполне доступное решение.
"Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины" Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #36 - 19.12.2018 :: 22:19:41
Post Tools
Думаю, с небольшими переделками вам подойдёт Marshall Sredmaster. Диоды перенести с выхода второго ОУ в его ООС (параллельно R 680 кОм). R на входе первого ОУ уменьшить с 1 МОм до 150 кОм. Получится мелкозернистая гладкая основа для хорошей читаемости нот в духе метал/трэша 80-х г.г. Это дист для случая, когда нужны средние/большие уровни гейна.
Темброблок по вкусу - можно оставить родной, но лучше на гираторах что-то типа Металзон. Я делал 100 Гц для НЧ, 3,6 кГц (с малой Q) для СЧ. Как вариант, СЧ настраивается на 700...800 Гц, что полезно для выреза-птички, либо двухчастотным, как в Ibanez MS-10 или Boss HM-2. Для ВЧ можно RC как в Босс супер овердрайв. Вариантов море, но ТБ не является определяющим в вашем вопросе. А с зудом бороться как обычно - либо выбрать подходящий динамик, либо применять спикосим.

ПС. Послушал Pink Floyd - The Division Bell. Там всё относительно понятно, в подобном звуке никаких особых секретов нет. Как ни странно, тип искажалки в таком звуке не сильно важен. Зуду взяться неоткуда, т.к. у него очень небольшой гейн. Хороший сустейн получается за счёт фидбека, также, возможно, в этом деле помогает компрессор на входе (посмотрите его сетап), хорус замыливает песочек, ну и дилей/ревер помогает. Хорошо слышен тон самой гитары - это тоже благодаря малому уровню перегруза. Тот случай, когда для самогО звука важна гитара, а проблема зуда не сильно актуальна.
« Последняя редакция: 20.12.2018 :: 05:31:22 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #37 - 20.12.2018 :: 03:50:34
Post Tools
Если смотреть в сторону "звука Гилмора", то я бы посоветовал Big Muff, причём в версии Civil War (именно такой был обнаружен в сетапе Гилмора) - в отличие от обычной, у него меньше гейн и мягче перегруз благодаря увеличенным номиналам эмиттерных резисторов.
Мне приходилось делать такой под заказ - "чтобы чисто на советской комплектухе и чтобы транзисторы были с голдОвыми ногами".
Собрал, поиграл - понравилось. Потом сделал и себе такой же. Заход в перегруз и выход в чистый у него довольно мягкий.
Идеологически это как бы каскадированный Tube Screamer, только дискретный.
Кстати, два Tube Screamer'a включенные последовательно практиковал уважаемый блюзовик Стив Рэй Воган Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #38 - 20.12.2018 :: 09:05:14
Post Tools
2Peratron
Цитата:
Вот то, что зазубрина оная есть на некоторых динаиках гитарных - вот это факт!
Собственно, там я её подсмотрел - когда экспериментировал с свёрточными эквалайзерами и пытался отруливать образцовую АЧХ классическими эквалайзерами.

собственно чтобы ее увидеть можно в симуляторе эквивалентную схему хамбакера накидать или АЧХ прямо с датчика или гитары снять. Даже при полной идентичности катушек емкостная нагрузка заземленной - меньше - и в итоге получается некий "артефакт" на АЧХ изза каких то фазовых наездов. Устраняется подключением параллельно верхней катушке емкости, но блин чтобы получить красивую картинку подбирать придется до единиц пикофарад. При большом разбалансе катушек АЧХ может очень сильно окриветь - но все равно в том диапазоне - порядка 10кГц.   
При нагрузке датчика на емкость кабеля основной резонанс съезжает туда где ожидается,  а  "артефакт" никуда не исчезает и не съезжает - остается там же.
Некоторые пикапбилдеры (ARB) похоже именно его называют вторым резонансом обусловленным неким ноу-хов и призывают услышать улучшенную читаемость и тп. К тому же они почему то видят свои эксперименты в кривом зеркале линейных координат.  Ну какой может быть второй резонанс у 2х последовательных катушек нагруженных на емкость кабеля? Так чтобы один был 2кГц, а второй допустим 3кгц.. Только в активном хамбе. Но там помехоподавление соответственно здорово просядет.

Цитата:
Поигрался с нею - и понял, что это тот самый цимес...

а вот этого я не засек почему-то - возможно уши не те. Но чтобы добиться некой повторяемой "зазубрины" нужно реально подстроечный конденсатор вешать - и кто этим заморочиться? 

2Razorgolf
Цитата:
Речь про ачх после перегруза. К которой ачх датчика имеет достаточно далёкое отношение.

ну так тогда  вообще неважно какая гитара, какой датчик, какие струны и звукоизвлечение - хайгейн всех уравняет. Однако подозреваю что никто не согласится.


  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #39 - 20.12.2018 :: 12:15:21
Post Tools
@ VAT
Peratron пропустил букву М в слове "динамиках". Соответственно это немного не о том.

  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #40 - 20.12.2018 :: 12:28:45
Post Tools
Вона что..
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #41 - 20.12.2018 :: 18:15:33
Post Tools
Вернёмся к конструктивному решению проблемы песка.
http://www.runoffgroove.com/umble.html
http://www.runoffgroove.com/uno.html
http://www.runoffgroove.com/eighteen.html
Во всех этих схемах есть нечто общее - это пескорез RCRC на выходе. Изумительно простое и эффективное решение!
Варьируя номиналы конденсаторов, легко получить желаемую глубину фильтрации под любой вкус.
Комбинацию из 4-х деталей легко встроить в любую примочку в качестве простой и щадящей доработки.
Попробуйте и вам понравится Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #42 - 20.12.2018 :: 18:23:51
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #43 - 20.12.2018 :: 20:29:03
Post Tools
Да есть такое дело... я тут когда-то даже поднимал вопрос по поводу странного звука советских примочек-исказителей во многих песнях. Он, действительно, не песочил, не рипел, был просто сверхгладким, но звучал как-то неестественно, скорее как синтезатор. За это он тоже мне не совсем нравился, так как я больше к западной рок-сцене в плане музыкальных пристрастий тяготею, но было интересно откуда он такой вообще берется. У меня была гипотеза (возможно неверная), что там использовался фузз во входном каскаде (не в смысле Хендрикса, а в смысле на триггере Шмитта, как это было принято в отечественной элекромузыкальной терминологии), а дальше из получившегося меандра тембр формировался различными методами из области аналоговой синтезаторной техники. Я помню эти статьи в наших радиолюбительских журналах, вроде, гитара-орган Кетнерса, гитарный синтезатор и т.п.

Гипотеза номер два, что там использовался обычный сильный дист, с чем-то  вроде октавера или сквайера, а затем ФНЧ 2-го или большего порядка с резонансным горбом (примерно как в квакушке), настроенный на глубокий срез верхов, а после - аналоговые хорус и ревер, которые немного подмыливают звук и, возможно, что-то маскируют.
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #44 - 20.12.2018 :: 20:48:41
Post Tools
@ rubin

В журнале "Радио" (в те времена он был истиной в последней инстанции) был принят такой термин: "преобразователь спектра".
И процесс обработки гитарного звука там тупо сводился к превращению синуса в меандр, а потом в треугольник.
Несоответствие получаемого звука существующим мировым тенденциям тогдашних "академиков" ничуть не беспокоило...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #45 - 20.12.2018 :: 20:52:10
Post Tools
rubin,
вот какая то каша , Хендрикс/Шмидт..кони /люди
я вообще не понимаю.. ну вот Квин нашли какой то звук гитары, да - клевый.. вот Ариель хз когда его повторила мимоходом в какой то левой песне.. Квин конечно могли бы этот характерный звук использовать по гроб. А Вам то зачем? Это уже неинтересно, эта характерность прямо указывает на ущербность даже. Пусть это гиперхитровывернуто чтобы достичь, ну  и что? Я вот  тут прям как Мей прозвучал?  И что?
Это к примеру.. выше чтото было про Квин.. Пусть не Квин - но мысль та же
« Последняя редакция: 20.12.2018 :: 20:54:28 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #46 - 20.12.2018 :: 21:31:37
Post Tools
Тот пескорез из ROG, который я рекомендовал к употреблению, хорош тем, что он невероятно гибок и эффективен.
Приведу случай из практики. Один приятель решил попробовать свои силы в примочкостроении (до того он только распаивал шнуры и гитарные потроха). Заказал он на Гитарамании набор "сделай сам" для сборки BSIAB'a. Добросовестно всё спаял, включил и... тишина. Бился-бился, причину не нашёл, и попросил меня собранное посмотреть. В итоге нашлись ошибки в коммутации и по питанию, а сама плата оказалась исправна. Посмотрел сигналы с осциллографом, послушал через комбик - типичный хайгейн, причём адски верхастый. Предложил владельцу чуть прижать верха, ибо они невыносимы - отказался, ибо так и должно звучать, по его мнению. Ну ладно, хозяин - барин. Прошло некоторое время и он пришёл опять - задолбали едкие верха (а ведь играл он через ламповый усилок с привычными для его сетапа регулировками). Попросил прижать песок, сохранив общий характер звука. Нет проблем - поставил на хвосте его схемы этот пескорез, уменьшив номиналы конденсаторов и предусмотрев возможность их коммутации. Получилось так: 1200+1200 пФ, 560+560 пФ и 0+0 пФ.
Всё! Человек обрёл своё счастье Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #47 - 21.12.2018 :: 08:07:48
Post Tools
2:KSG...можно, решить вопрос еще эффективней.
...баян конечно (ибо уже было), ну да ладно.
Смотрим "Радио ежегодник" 2012 №4 стр.150. Подбираем емкости (для начала в симуляторе) под свои нужды и получаем "счастье". По итогу, схема не сложнее чем "ваша", но крутизна среза (dB на окт.) куда серьезнее.
С продолжением, Tubeman.
« Последняя редакция: 21.12.2018 :: 08:09:01 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #48 - 21.12.2018 :: 09:37:44
Post Tools
Это не моя схема, а RunOffGroove. Все вопросы и претензии - к ним.
Я лишь подогнал номиналы в соответствии с пожеланиями заказчика и полученным результатом он был полностью и абсолютно удовлетворён.
Гуглить тот ежегодник у меня желания нет никакого.
Вопрос закрыт Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #49 - 21.12.2018 :: 10:34:45
Post Tools
Цитата:
не песочил, не рипел, был просто сверхгладким, но звучал как-то неестественно, скорее как синтезатор

Для этого достаточно посмотреть схему ЛельДД. По сути там после исказителя стоял фильтр на двойном Т-мосте(по сути квакушка), у которого можно было регулировать частоту и добротность. Так что второе предположение скорее всего верно. Только там срез не только верхов, но и низов.

Кстати триггер Шмидта в промышленных педалях того времени мне не попадался, только в статьях. Да работает он с гитарным сигналом не очень хорошо, знакомый пробовал, есть требования к звукоизвлечению(нетерпим к аккордам), да и компрессор перед таким не помешает.

А ещё если встать осциллографом на выход преда jcm800(с максимальным гейном) до темброблока, то как раз увидим набор импульсов, у которых после темброблока ещё и полки получаются продифференцированные. Звук весма кусачий, полная противоположность предмету темы. Хотя пройдя потом через оконечник и гитарный динамик он приобретает всем хорошо всем знакомый по классическим альбомам хард-рока вид.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #50 - 21.12.2018 :: 11:53:07
Post Tools
razorgolf писал(а) 21.12.2018 :: 10:34:45:
Для этого достаточно посмотреть схему ЛельДД. По сути там после исказителя стоял фильтр на двойном Т-мосте(по сути квакушка), у которого можно было регулировать частоту и добротность. Так что второе предположение скорее всего верно. Только там срез не только верхов, но и низов

Поправочка, это не "двойной мост", а ФНЧ (LPF) Саллен-Ки 2-го порядка. На НЧ среза нет. Только на ВЧ, плюс к этому, регулируемый подъём на f_резонанса. Я, кстати, писал в предыдущем посте именно об этой конфигурации.

Цитата:
А ещё если встать осциллографом на выход преда jcm800(с максимальным гейном) до темброблока, то как раз увидим набор импульсов, у которых после темброблока ещё и полки получаются продифференцированные. Звук весма кусачий, полная противоположность предмету темы. Хотя пройдя потом через оконечник и гитарный динамик он приобретает всем хорошо всем знакомый по классическим альбомам хард-рока вид.
Именно. Хороший абзац для любителей рассматривать/рихтовать эпюры ограничения с последующими рассуждениями о связи "гладких пяток ограничения" с "ламповой мягкостью" или с чем-то таким "музыкальным".


« Последняя редакция: 21.12.2018 :: 12:11:53 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #51 - 21.12.2018 :: 13:51:02
Post Tools
Цитата:
это не "двойной мост", а ФНЧ (LPF) Саллен-Ки 2-го порядка. На НЧ среза нет.

Верно, посмотрел не в оригинальной схеме(не нашёл у себя и смотрел в инете), а в чьей-то переделанной.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #52 - 21.12.2018 :: 15:51:01
Post Tools
Читаем и расстаёмся с заблуждениями:
http://www.geofex.com/effxfaq/distn101.htm

Проблемы с переводом текста решаемы:
https://translate.google.com
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #53 - 23.12.2018 :: 01:08:19
Post Tools
KSG писал(а) 21.12.2018 :: 15:51:01:
Читаем и расстаёмся с заблуждениями:
http://www.geofex.com/effxfaq/distn101.htm

Отвечаю в вашем же стиле: покупаем осциллограф, берём у друга ламповый усилитель - тот же классический JCM-800, смотрим картинку ограничения и пытаемся найти в статье нечто похожее, приписываемое лампе. Естественно, ничего такого не находим и тихонько чешем репу.

Или так: берём (паяем) Ibanez Metal Charger с диодами в ООС (инв. включение ОУ), смотрим картинку ограничения - мягче не бывает, логарифм. усилитель ведь! Потом берём "самый музыкальный" ламповый усилитель примерно такого же уровня гейна (перегруза) и наблюдаем жёсткое ограничение по питанию. Делаем выводы о связи "транзисторности/ОУ-шности", "ламповости", "музыкальности" и "теплоты" и т.д. с формой волны. А также, вспоминаем интернет-сказки на эту тему, пытаемся сопоставить прочитанное с увиденным и снова чешем репу.

« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 09:08:55 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #54 - 23.12.2018 :: 04:59:04
Post Tools
Запутали окончательно  Очень довольный

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #55 - 23.12.2018 :: 05:31:15
Post Tools
Улыбка Улыбка Улыбка
Истина где-то рядом...
  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #56 - 23.12.2018 :: 06:04:41
Post Tools
@rubin
К чему я пришёл в процессе экспериментов и наблюдений:
1) Датчики. А именно их АЧХ/"верхастость". Пример - родной датчик от Schecter vs Dimarzio Evolution. От родного можно получить только рассыпающуюся писклявость.
2) Коррекция АЧХ датчика или предэквализация(до предусилителя). Самое простое - замена конденсатора в гитаре на 3.3-4.7-5.6нф. Родной просто глушит ВЧ, а должен менять резонанс. Певучий звук получается с явным горбом в районе 600-1000гц.

Для себя сделал так - отдельно или в преампе - "грелка-фильтр" с первым каскадом по типу SAGE, потом каскад усиления с возможностью подъёма СЧ и каскад регулировки среза ВЧ.
  

JFET-Grelka_v2_1.jpg ( 88 KB | Загрузки )
JFET-Grelka_v2_1.jpg

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #57 - 23.12.2018 :: 06:10:13
Post Tools
Да, разумеется сам преамп тоже вносит своё. Но предэквализация ПМСМ очччень важна.
  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #58 - 23.12.2018 :: 07:18:54
Post Tools
@ NitroX

По моим исследованиям должно быть 2 "горбушки" : на 620 Гц  и  1200Гц . Причём 1200 Гц  обеспечивается LC -фильтром на выходе ,после искажалки (перед рег. громкости) .  И спад по ВЧ  12дБ\окт. Примочка  пока "на соплях" собрана ,но отслушана .
  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #59 - 23.12.2018 :: 07:41:12
Post Tools
2  ФёдорЫч
Я говорю о предфильтрации. Как уже тут писали - после искажалки может быть что угодно, но если перед ней не сформировать АЧХ, то всё равно будет "мусорно".

2 rubin
Забыл. По мере композиции в студийных записях у одного гитариста тоже ведь звук меняется. На соло он хочет певучесть, на ритме - жёсткий дждж. АЧХ для них может быть разная.
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 07:43:01 от NitroX »  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #60 - 23.12.2018 :: 07:59:13
Post Tools
@ NitroX

Я не подрезал ВЧ на входе ,но только "ЗА" .  Лишнее  надо убирать .   Попробую после НГ  верх на входе подрезать примерно до 3-5 КГц .
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 07:59:49 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #61 - 23.12.2018 :: 08:29:25
Post Tools
Просто с конденсатора(в гитаре) начать можно. Он не подрезает а делает горб.
Как вариант - два конденсатора. На одно плечо резистора 3.3нф, на другое - 5.6нф.
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 08:30:56 от NitroX »  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #62 - 23.12.2018 :: 09:20:55
Post Tools
Ну оно и понятно, что требуется разная коррекция для разных "рецептов" звука... хотя идея уместить по грифу все тембры - и ритмовые и сольные, так чтоб при движении вверх или вниз они плавно перетекали один в другой выглядит соблазнительно удобной.  Подмигивание

Впрочем, сейчас в этом нет особой необходимости - в коллективах довольно часто имеет место разделение обязанностей гитаристов... даже если играть в "старом" формате а-ля Deep Purple и прочих классических хардроковых команд, с одним гитаристом - то всегда можно использовать переключение каналов на усилке, пресетов в процессоре или педалборд с программируемой коммутацией... смотря кому что ближе.

То есть можно набросать такую функциональную цепочку, в общем случае:
компрессор -> EQ1 -> исказитель -> кабсим -> хорус/ревер (по вкусу) -> EQ2.

В каких-то частных случаях, наверное, можно выкинуть отдельные элементы, если так совпало, что конкретные сочетания используемого оборудования и его настроек делают эту же самую работу неявно.

Например, если звучки с темброблоком гитары и кабелем дают естественный резонансный пик в нужной области, можно выкинуть предэквализацию, а если у гитары чисто конструктивно очень хороший сустейн и мощный выхлоп со звукоснимателей, а первые каскады усилка мякго поджимают динамический диапазон еще до перехода к жесткому ограничению, то можно выкинуть компрессор ну и т.д.

Кстати, вот пример, когда в одной песне и "хриплое" соло и "гладкое" присутствует - Scorpions "Your Last Song", там первые нот 10-20 вступления играет, как мне кажется, ритм-гитара, а затем вступает соло-гитара. А может они играют одновременно просто на разной громкости и одна маскирует другую, не знаю... впрочем, у Скорпов все звучит хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=wwVTLq28_y4
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #63 - 23.12.2018 :: 09:24:00
Post Tools
А, кстати, та часть сайта, которая не форум, а со статьями - она все? после нескольких крахов погибла окончательно? Теперь весь контент, который там был искать только по родственным ресурсам остается?
  
Наверх
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #64 - 23.12.2018 :: 10:23:31
Post Tools
@ OlegFX
Цитата:
покупаем осциллограф, берём у друга ламповый усилитель

+500! Всё именно так, лучше и не скажешь.

@ NitroX
Интересный вариант. А какой подъём получается? А то в EMG8х частота похожая, но подъём небольшой и соответственно звук несколько специфический.


  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #65 - 23.12.2018 :: 11:45:37
Post Tools
Цитата:
а первые каскады усилка мякго поджимают динамический диапазон еще до перехода к жесткому ограничению
Традиционное заблуждение: вопреки ему первые каскады перегружаются в последнюю очередь и потому ответственны за жёсткий клиппинг в атаке/начальной фазе звука, а мягкость на спаде формирует последний каскад, перегружающийся первым...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #66 - 23.12.2018 :: 11:50:56
Post Tools
Peratron писал(а) 23.12.2018 :: 11:45:37:
Цитата:
а первые каскады усилка мякго поджимают динамический диапазон еще до перехода к жесткому ограничению
Традиционное заблуждение: вопреки ему первые каскады перегружаются в последнюю очередь и потому ответственны за жёсткий клиппинг в атаке/начальной фазе звука, а мягкость на спаде формирует последний каскад, перегружающийся первым...

Это  верно! Не оспаривается . Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #67 - 23.12.2018 :: 12:02:34
Post Tools
NitroX писал(а) 23.12.2018 :: 08:29:25:
Просто с конденсатора(в гитаре) начать можно. Он не подрезает а делает горб.
Как вариант - два конденсатора. На одно плечо резистора 3.3нф, на другое - 5.6нф.


Привет!
Я здесь новенький, поэтому не пинайте сильно, если вдруг не с того начал Улыбка

Очень соглашусь с NitroX. Правильно подобранный конденсатор в ТБ гитары - это большое дело.

В качестве первоначального "взноса" поделюсь своим решением.

Лично меня всегда напрягала "лишняя" и достаточно бесполезная (как по мне) вторая крутилка тона на стратах.

Продолжение следует (движок не дает возможности оставлять активные ссылки в первых двух сообщениях после регистрации)
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #68 - 23.12.2018 :: 12:05:18
Post Tools
вторая серия

Решил приспособить второй тон таким образом, чтобы была какая-то реальная польза от него. На мой взгляд, это должно выглядеть так:

продолжение следует

PS
не нашел в редакторе возможности прятать картинки в спойлер, так что извините, если что не так
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #69 - 23.12.2018 :: 12:06:17
Post Tools
третья серия, надеюсь - получится

https://www.dropbox.com/s/a70005i1hb50sj8/sss_strat_wiring.jpg?dl=0

Пользы гораздо больше, комбинацией положений регуляторов можно достичь очень интересных результатов, в том числе и оперативно сформировать подходящий резонансный "горб", когда это требуется. В итоге гитара буквально преображается.

Вот как примерно ведет себя ручка основного тона (крайние положения и серединка) при таких же трех положениях доп. ручки тона.

https://www.dropbox.com/s/eu3jcj58n1bxkjr/v1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/hde0x4x0wctrj3e/v2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/x4e3oepghtiyq3b/v3.jpg?dl=0

И вот действие доп. ручки тона при полностью убранных верхах основной ручкой тона.

https://www.dropbox.com/s/k40t9uk2jnope7d/v4.jpg?dl=0

Думаю, все понимают, что картинки отображают только особенности функционирования доп. ручки тона, но никак не характеристики темброблока в целом, потому что симуляция делалась для конкретного условного стратовского датчика 6кОм/2.2Гн/150пФ.

Все номиналы на схеме требуют подбора под конкретный pickup set, а в идеале - и под equipment set. И вот как раз здесь методика подбора "на слух" оказывается очень действенной.
« Последняя редакция: 24.12.2018 :: 20:04:51 от stranger »  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #70 - 23.12.2018 :: 13:11:29
Post Tools
stranger писал(а) 23.12.2018 :: 12:06:17:
третья серия, надеюсь - получится
***

Собери SAGE:) Только с современными датчиками на керамике основной каскад будет перегружаться сразу, поэтому там лучше сделать эмиттерный/истоковый повторитель. Да да... усиление упадёт, но за счёт согласования сопротивлений может и не заметитеУлыбка В принципе, можно добиться потребления в 200мкА.
Вот ещё варианты(тырено)
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 13:13:48 от NitroX »  

buf.jpg ( 60 KB | Загрузки )
buf.jpg
variable-buffer-from_Sancho.png ( 31 KB | Загрузки )
variable-buffer-from_Sancho.png

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #71 - 23.12.2018 :: 13:17:38
Post Tools
razorgolf писал(а) 23.12.2018 :: 10:23:31:
@ NitroX
Интересный вариант. А какой подъём получается? А то в EMG8х частота похожая, но подъём небольшой и соответственно звук несколько специфический.

С активными не получится так. Там только фильтром Салена Ки. Можно НЧ+ВЧ.
Можно развить эту заготовку:
  

Guitar_filter_v2_bundle.jpg ( 289 KB | Загрузки )
Guitar_filter_v2_bundle.jpg

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #72 - 23.12.2018 :: 13:28:37
Post Tools
NitroX писал(а) 23.12.2018 :: 13:11:29:
Собери SAGE:)


Нет, спасибо Улыбка
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.

Та пассивная разводка, что я привел выше, очень неплохо себя показала со всех сторон. И самое главное - простым поворотом второй ручки тона в минимум я возвращаюсь к "родному" стратовскому ТБ, абсолютно без ущерба для звука.

PS
как вариант расширения возможностей - доп. переключатель (пуш-пул потециометр или же отдельный) для выбора номинала конденсатора в схеме
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 13:33:19 от stranger »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #73 - 23.12.2018 :: 14:15:59
Post Tools
@ NitroX
Цитата:
С активными не получится так.

Я не имел ввиду использование активов. Просто провёл аналогию по ачх. В Вашей схеме судя по всем ещё и просто подъём сч-вч, чего в ежах нет.

@ stranger

Интересный вариант, возьму на заметку.
  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #74 - 23.12.2018 :: 14:31:14
Post Tools
razorgolf писал(а) 23.12.2018 :: 14:15:59:
@ NitroX
Цитата:
С активными не получится так.

Я не имел ввиду использование активов. Просто провёл аналогию по ачх. В Вашей схеме судя по всем ещё и просто подъём сч-вч, чего в ежах нет.

Да, в среднем каскаде. У себя сделал R7 1K, а С5 отключаемым. R6 6-10K.
  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #75 - 23.12.2018 :: 15:28:08
Post Tools
Цитата:
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.

С чего бы это? Если у кого то получилось разочарование в итоге, то это не значит всем надо тоже разочароваться. Может надо что-то в схеме просто поправить.
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #76 - 23.12.2018 :: 16:10:31
Post Tools
VAT писал(а) 23.12.2018 :: 15:28:08:
Цитата:
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.

С чего бы это? Если у кого то получилось разочарование в итоге, то это не значит всем надо тоже разочароваться. Может надо что-то в схеме просто поправить.


VAT, о какой именно схеме речь?
И почему именно "поправить"?
Статус "новичок канифольный", к сожалению, отображает только количество постов на форуме, безотносительно их содержания и практической ценности, и к тому же абсолютно ничего не говорит о владельце этого статуса. Так что не стоит принимать его во внимание Улыбка

Просто само направление активации пассивных инструментов я лично считаю ущербным, так как гитара, приобретая что-то, в итоге теряет гораздо больше.

Абсолютного критерия истины не существует.

Скорее, мои рассуждения базируются на приверженности к олдскульному звучанию. Подключение активированного инструмента, например, в тот же fuzz face в итоге ничем хорошим не порадует.

И мне кажется, мы ушли от темы в оффтоп.
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 16:11:28 от stranger »  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #77 - 23.12.2018 :: 16:44:25
Post Tools
stranger писал(а) 23.12.2018 :: 16:10:31:
VAT писал(а) 23.12.2018 :: 15:28:08:
Цитата:
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.

С чего бы это? Если у кого то получилось разочарование в итоге, то это не значит всем надо тоже разочароваться. Может надо что-то в схеме просто поправить.


VAT, о какой именно схеме речь?
И почему именно "поправить"?
Потому, что подгон под себя. свои надобности никто не отменял.
Статус "новичок канифольный", к сожалению, отображает только количество постов на форуме, безотносительно их содержания и практической ценности, и к тому же абсолютно ничего не говорит о владельце этого статуса. Так что не стоит принимать его во внимание Улыбка

Просто само направление активации пассивных инструментов я лично считаю ущербным, так как гитара, приобретая что-то, в итоге теряет гораздо больше.
Можно этот бустер/согласователь сделать внешней примочкой на коротком шнурке и повесить на ремень гитары. Всё отлично работает.

Абсолютного критерия истины не существует.

Скорее, мои рассуждения базируются на приверженности к олдскульному звучанию. Подключение активированного инструмента, например, в тот же fuzz face в итоге ничем хорошим не порадует.

И мне кажется, мы ушли от темы в оффтоп.

Не ушлиУлыбка
  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #78 - 23.12.2018 :: 17:00:47
Post Tools
Цитата:
VAT, о какой именно схеме речь?
И почему именно "поправить"?

речь Ваша была о том что активация - в принципе зло. Так о какой схеме была речь? Вроде как о всех сразу.

Цитата:
Подключение активированного инструмента, например, в тот же fuzz face в итоге ничем хорошим не порадует.

Что ж такое нельзя организовать в активированной гитаре с пассивными датчиками? завалить резонанс датчику? Да легко.

 
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 17:01:21 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #79 - 23.12.2018 :: 17:58:02
Post Tools
А картинки из "третьей серии" где? Или проблема у меня только?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #80 - 23.12.2018 :: 18:10:02
Post Tools
VAT писал(а) 23.12.2018 :: 17:00:47:
Цитата:
Подключение активированного инструмента, например, в тот же fuzz face в итоге ничем хорошим не порадует.

Что ж такое нельзя организовать в активированной гитаре с пассивными датчиками? завалить резонанс датчику? Да легко.


К сожалению, этого недостаточно. На активке как минимум придётся эмулировать ещё и поведение выходного импеданса пассивной гитары в зависимости от положения регулятора громкости. Т.е. сначала активируем, а потом эмулируем пассив Улыбка

Я ни в коем случае не говорю, что актив - это безусловное зло. Все зависит от поставленных целей. В конкретном случае шел разговор о стратокастере. А любой страт с активкой - это уже где-то не совсем страт. Поэтому и неважно, о какой именно схеме шел разговор.

И чтобы совсем уж не сваливать в оффтоп, приведу еще простенькую схемку бустера на одном транзисторе, с помощью которой можно подготовить исходный сигнал с гитары для последующего искажения с получением "гладкого" звука. Ну, достаточно "гладкого" Улыбка Не хуже и не лучше других решений.

https://www.dropbox.com/s/kkmc0141nc5a1oz/boost.jpg?dl=0

Вот как строится АЧХ схемки в зависимости от уровня гейна, который регулируется пот. 5кОм.

Существенную роль играет номинал конденсатора с базы на эмиттер.
На этом графике - 2,2нФ

https://www.dropbox.com/s/vjdufb4az1l3kxm/b1.jpg?dl=0

На этом - 10нФ

https://www.dropbox.com/s/nfaxxxotwwngw20/b2.jpg?dl=0

На схеме указано некое усредненное значение для тех же стратовских датчиков, поэтому не стоит рассматривать это как окончательное решение. Экспериментировать не возбраняется.

PS
Да, забыл указать - АЧХ получены при подключении на вход бустера того самого условного стратовского датчика 6кОм/2,2Гн/150пФ.
« Последняя редакция: 24.12.2018 :: 20:06:22 от stranger »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #81 - 23.12.2018 :: 18:36:49
Post Tools
Цитата:
Т.е. сначала активируем, а потом эмулируем пассив

а если мне не нужен этот фузфейс?

Цитата:
А любой страт с активкой - это уже где-то не совсем страт.

а на пассивном страте не получишь палитры звучаний активированного страта - и что теперь делать? Причем в отличие от обратного варианта - никак не получишь.
  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #82 - 23.12.2018 :: 18:45:53
Post Tools
stranger писал(а) 23.12.2018 :: 18:10:02:
К сожалению, этого недостаточно. На активке как минимум придётся эмулировать ещё и поведение выходного импеданса пассивной гитары в зависимости от положения регулятора громкости. Т.е. сначала активируем, а потом эмулируем пассив Улыбка

Я ни в коем случае не говорю, что актив - это безусловное зло. Все зависит от поставленных целей. В конкретном случае шел разговор о стратокастере. А любой страт с активкой - это уже где-то не совсем страт. Поэтому и неважно, о какой именно схеме шел разговор.
Будет ярче звучать. Это вроде неплохо.

И чтобы совсем уж не сваливать в оффтоп, приведу еще простенькую схемку бустера на одном транзисторе, с помощью которой можно подготовить исходный сигнал с гитары для последующего искажения с получением "гладкого" звука. Ну, достаточно "гладкого" Улыбка Не хуже и не лучше других решений.
***

Мне АЧХ понравились.
Кстати, "резонатор" от SAGE можно ведь отдельно использовать. В таком случае, выход гитары по-прежнему будет иметь исходное сопротивление. Я сначала так и делал, но потом вынес всё это в отдельную грелку и в дист.
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 18:49:21 от NitroX »  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #83 - 23.12.2018 :: 18:47:05
Post Tools
VAT писал(а) 23.12.2018 :: 18:36:49:
Цитата:
Т.е. сначала активируем, а потом эмулируем пассив

а если мне не нужен этот фузфейс?

Цитата:
А любой страт с активкой - это уже где-то не совсем страт.

а на пассивном страте не получишь палитры звучаний активированного страта - и что теперь делать? Причем в отличие от обратного варианта - никак не получишь.


Ну, я же выше уже расставил приоритеты.
Цитата:
Я ни в коем случае не говорю, что актив - это безусловное зло. Все зависит от поставленных целей.

Предлагаю эту дискуссию закрыть. Тем более, что оффтоп.

PS
Да, еще хочу добавить в предыдущую цитату фразу "... и личных предпочтений". В такой формулировке в принципе снимается с повестки предмет дискуссии "актив vs пассив".
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 18:54:03 от stranger »  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #84 - 23.12.2018 :: 19:19:12
Post Tools
NitroX писал(а) 23.12.2018 :: 18:45:53:
Кстати, "резонатор" от SAGE можно ведь отдельно использовать. В таком случае, выход гитары по-прежнему будет иметь исходное сопротивление. Я сначала так и делал, но потом вынес всё это в отдельную грелку и в дист.

Это тоже вариант, разумеется.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #85 - 24.12.2018 :: 08:27:49
Post Tools
VAT писал(а) 23.12.2018 :: 18:36:49:
а на пассивном страте не получишь палитры звучаний активированного страта


А оно надо? Подмигивание

Имхо, классический Страт вполне самодостаточная гитара, ничего другого там не нужно. "Мыло" активки можно запросто примочками сделать. А для "митола" просто нужны другие гитары - с полноразмерными хамбакерами и соотв. кол-вом струнок.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #86 - 24.12.2018 :: 13:00:47
Post Tools
Цитата:
А оно надо?
Имхо, классический Страт вполне самодостаточная гитара, ничего другого там не нужно.

так это все можно сохранить. Плюс появляется возможность сделать синглы бесфоновыми. В пассивном варианте это возможно только с помощью "петли" - да и то - условно.

Цитата:
"Мыло" активки можно запросто примочками сделать.

можно и мыло и широкополос и многорезонанс и все что угодно.

Цитата:
А для "митола" просто нужны другие гитары - с полноразмерными хамбакерами и соотв. кол-вом струнок.

про струнки не буду спорить - а поставить в нек и бридж по 2 сингла и иметь по задаче и сингы и хамбакеры - можно.

  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #87 - 24.12.2018 :: 16:53:02
Post Tools
1/2 оффтоп:
Меня не покидает ощущение, что противники активной он-борд электроники в гитарах и любители до крови на клавиатуре спорить о конденсаторах в примочках - реально одни и те же персоналии... Но, это тщательно охраняемая тайна!  Класс
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #88 - 25.12.2018 :: 08:43:57
Post Tools
DDD писал(а) 24.12.2018 :: 16:53:02:
противники активной он-борд электроники в гитарах


Если она сделана на современных, качественных и очень быстрых ОУ с мощным потреблением и соответствующим грамотным питанием (вероятно, фантомным) или - ещё лучше - на лампах с полноценной анодкой, то тогда никаких возражений нет.
Однако в 99% случаев это малопотребляющая мыло-пластмасска уровня TL062 с батарейкой "Крона", такое годно только для "гладкого" перегруза, и не имеет ничего общего с нормальным гитарным звуком (читай - адекватной передачей атаки).

П.С. никакого практического смысла, кроме подавления фона на ХГ и никому не нужного выравнивания АЧХ, активка не имеет.

П.П.С. разумеется, я имею в виду классическую активку, а не случаи каких-то безумных диванных экспериментов на тему выдумывания окрашивания звука с помощью изощрённых активных он-бордных фильтров а-ля виртуальной регулируемой ёмкости параллельно датчику и т.п..
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #89 - 25.12.2018 :: 08:47:56
Post Tools
VAT писал(а) 24.12.2018 :: 13:00:47:
так это все можно сохранить.


Цена слишком высока, удобство - сомнительно. Подробнее расписал выше.


VAT писал(а) 24.12.2018 :: 13:00:47:
Плюс появляется возможность сделать синглы бесфоновыми.


Это вполне успешно делается в пассиве. В т.ч. как вариант - https://www.ilitchelectronics.com/hum-canceling-systems
« Последняя редакция: 25.12.2018 :: 08:55:35 от Denn »  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #90 - 25.12.2018 :: 10:39:56
Post Tools
Цитата:
Если она сделана на современных, качественных и очень быстрых ОУ с мощным потреблением и соответствующим грамотным питанием (вероятно, фантомным)

Насколько быстрые нужны ОУ чтоб вас устроило?  Почему их питание  должно быть неграмотным или фантомным?

Цитата:
или - ещё лучше - на лампах с полноценной анодкой, то тогда никаких возражений нет.

Так пассивная гитара же не искажает сигнал в электрическом тракте - почему актив-то должен искажать чтобы "дотянуть" до пассива?

Цитата:
Однако в 99% случаев это малопотребляющая мыло-пластмасска уровня TL062 с батарейкой "Крона", такое годно только для "гладкого" перегруза, и не имеет ничего общего с нормальным гитарным звуком (читай - адекватной передачей атаки).

никто же не заставляет применять тл062? Кстати что там современное недорогое подходящее появилось? с потреблением порядка единиц(ы) мА, полевыми входами, рейл2рейл и невысоким шумом?


Цитата:
П.С. никакого практического смысла, кроме подавления фона на ХГ и никому не нужного выравнивания АЧХ, активка не имеет.

а кто сказал что смысл актива в выравнивании ачх? 

Цитата:
П.П.С. разумеется, я имею в виду классическую активку, а не случаи каких-то безумных диванных экспериментов на тему выдумывания окрашивания звука с помощью изощрённых активных он-бордных фильтров а-ля виртуальной регулируемой ёмкости параллельно датчику и т.п..

Кто ж знает что вы имеете ввиду?

Цитата:
Это вполне успешно делается в пассиве. В т.ч. как вариант - https://www.ilitchelectronics.com/hum-canceling-systems

я упоминал петли. не могу согласиться что это успешно, даже теоретически. То что это легко просто и дешево - тоже.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #91 - 26.12.2018 :: 05:46:22
Post Tools
Так его, так !  Улыбка

....название сайта улыбнуло. Они какого "ильича" имеют в виду, Леонида, или Владимира?  Круглые глаза
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #92 - 26.12.2018 :: 10:02:47
Post Tools
VAT писал(а) 25.12.2018 :: 10:39:56:
Насколько быстрые нужны ОУ чтоб вас устроило?


350 В/мкс уже неплохо, но деградация слышна и лично для меня неприемлема. Более быстрые пока не пробовал.


VAT писал(а) 25.12.2018 :: 10:39:56:
Почему их питание  должно быть неграмотным или фантомным?


Топология разводки питания и требования к его (широкополосной) фильтрации очень жёсткие в случае быстрых ОУ. Если "заколхозить" как обычно, то будут проблемы на ВЧ, со всеми вытекающими. А напряжение и мощность источника, скажем так, плохо совместимы с батарейным питанием.


VAT писал(а) 25.12.2018 :: 10:39:56:
Так пассивная гитара же не искажает сигнал в электрическом тракте - почему актив-то должен искажать чтобы "дотянуть" до пассива?


Наоборот - требуется неискажённая передача сигнала. ОУ общего применения с традиционным питанием таковую не обеспечивают.


VAT писал(а) 25.12.2018 :: 10:39:56:
никто же не заставляет применять тл062?

Заставляет питание от "Кроны". И дело не в конкретной TL062, а в малом потреблении, прямым следствием которого является малая скорость нарастания напряжения.


VAT писал(а) 25.12.2018 :: 10:39:56:
Кстати что там современное недорогое подходящее появилось? с потреблением порядка единиц(ы) мА, полевыми входами, рейл2рейл и невысоким шумом?


Физику и маркетинг обмануть невозможно Подмигивание


VAT писал(а) 25.12.2018 :: 10:39:56:
а кто сказал что смысл актива в выравнивании ачх?


Оно там получается автоматом, так сказать бонусом.


VAT писал(а) 25.12.2018 :: 10:39:56:
я упоминал петли. не могу согласиться что это успешно, даже теоретически. То что это легко просто и дешево - тоже.


Вполне успешно. Достаточно для музыкальных задач, в т.ч. самых требовательных - студийных.
Недёшево? Это больше вопрос к маркетингу. Самостоятельно намотать катушку будет в десятки раз дешевле..
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #93 - 26.12.2018 :: 10:39:20
Post Tools
Цитата:
350 В/мкс уже неплохо, но деградация слышна и лично для меня неприемлема. Более быстрые пока не пробовал.

у меня уши обычные - не золотые, да и то что в ЗК и мониторах - тоже не золотое. Не говоря уже про те скорости нарастания что выходят с моих  датчиков.

Цитата:
Топология разводки питания и требования к его (широкополосной) фильтрации очень жёсткие в случае быстрых ОУ. Если "заколхозить" как обычно, то будут проблемы на ВЧ, со всеми вытекающими.

какая ж вам полоса нужна чтобы не повредить сигнал с датчика?

Цитата:
Наоборот - требуется неискажённая передача сигнала. ОУ общего применения с традиционным питанием таковую не обеспечивают.

а лампа значит обеспечит?

Цитата:
Заставляет питание от "Кроны".

на кроне свет клином не сошелся

Цитата:
Физику и маркетинг обмануть невозможно

тогда бы вообще не было прогресса - сделали первый ОУ - и он же значит последний - потому что физику-то не обманешь

Цитата:
Оно там получается автоматом, так сказать бонусом.

с чего бы это АЧХ выравнивалась автоматом?

Цитата:
Вполне успешно. Достаточно для музыкальных задач, в т.ч. самых требовательных - студийных.

достаточно - понятие растяжимое. Вам достаточно - мне паршиво.  А на приличных студиях и помех я полагаю поменьше.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #94 - 26.12.2018 :: 10:40:07
Post Tools
"Насколько быстрые нужны ОУ чтоб вас устроило?"

"- 350 В/мкс уже неплохо"
 
Вопрос к Ператрону, как к наиболее продвинутому участнику дискуссии - Ваше мнение, насколько оправданы такие требования?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #95 - 26.12.2018 :: 11:00:04
Post Tools
350 В/мкс и выше - это уже класс видеоусилителей, соответствует обычно полосе пропускания в несколько сотен МГц и выше.... неужели это действительно так необходимо? Тем более если дальше будет идти ламповый агрегат - пусть даже в преампе лампы широкополосные, но усилитель мощности нагружен на НЧ транс и не очень шустрый динамик - все равно слишком резкие фронты (требующие мегагерцовых скоростей) едва ли пройдут.
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #96 - 26.12.2018 :: 11:46:25
Post Tools
Впрочем, и в преамп чаще всего 12АХ7 или что-то подобное ставят, для гитарных дел..... не РЧ-лампы, во всяком случае.
  
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #97 - 26.12.2018 :: 12:02:57
Post Tools
По моему мнению, главный нюанс в разрыве связи пасивная электроника гитары - вход следующего устройства, причем влияние идет в обе стороны. В случае, например, с фузом - это принципиально. Да и много других вариантов когда эта связь имеет значение.
Даже простейший пример - взаимодействие датчика с импедансом гитарного кабеля и/или импедансом следующего устройства в цепочке (резонансы и.т.д.) зависит от положения ручек на гитаре. Именно это, я думаю, имел ввиду Денис говоря о выравнивании АЧХ при активке.
  
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #98 - 26.12.2018 :: 13:49:35
Post Tools
Цитата:
вход следующего устройства, причем влияние идет в обе стороны.

Это как? лампа или транзисторный фуз на кол##ания струны что ли влияют?  Подмигивание

Цитата:
Да и много других вариантов когда эта связь имеет значение.
Даже простейший пример - взаимодействие датчика с импедансом гитарного кабеля и/или импедансом следующего устройства в цепочке (резонансы и.т.д.) зависит от положения ручек на гитаре.

Конечно там все ото всего зависит, причем не потому что так хотелось разработчикам, а потому что по-нормальному не сделать никак.    Вот тут как раз уместно слово "Физика".

Ну если хочется чтобы все зависело ото всего - то, грубо говоря, включаешь байпасс и наслаждаешься поиском "правильного" кабеля.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #99 - 26.12.2018 :: 14:06:03
Post Tools
Цитата:
Это как? лампа или транзисторный фуз на кол##ания струны что ли влияют?  Подмигивание

А то, что входной импеданс нелинейный и на одной полуволне происходит шунтирование катушки звукоснимателя, а соответственно и изменение магнитного поля звукоснимателя?
« Последняя редакция: 26.12.2018 :: 14:07:47 от KMG »  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #100 - 26.12.2018 :: 14:28:46
Post Tools
Цитата:
Вопрос к Ператрону, как к наиболее продвинутому участнику дискуссии

А медаль мне положена?!

Цитата:
- Ваше мнение, насколько оправданы такие требования?
В чём смысл такого быстродействия?

В аудиодомене за счёт этого пытаются создать аудиофильский тракт для сложного музыкального сигнала с очень большим уровнем энергии на верхней границе диапазона.

Гитара по определению не обладает такой энергетикой в области ВЧ - и труба пониже, и дым пожиже. И при этом требования к спектру - тоже совершенно иные.

Банальный эмиттерный/истоковый повторитель решает задачу лучше во всех отношениях.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #101 - 26.12.2018 :: 14:47:03
Post Tools
Цитата:
А то, что входной импеданс нелинейный и на одной полуволне происходит шунтирование катушки звукоснимателя,

то что для получения псевдосингла обычно тупо закорачивают одну из катушек (отсечка) - и никого это не парит. При это в общем то все ухудшается - даже не потому что струна притормаживается - добротность оставшейся катушки падает. Но такая реализация - проще.

Цитата:
а соответственно и изменение магнитного поля звукоснимателя?

а оно не меняется - постоянный магнит же. катушка неподвижна. хоть шунтируй хоть не шунтируй тут ничего не происходит.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #102 - 26.12.2018 :: 15:21:47
Post Tools
Не совсем так, ток КЗ катушки создает свое поле.
Причем в отличие от полного шунтирования катушки это поле возникает при движении струны только в одну сторону.
  
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #103 - 26.12.2018 :: 15:36:07
Post Tools
Цитата:
Не совсем так, ток КЗ катушки создает свое поле.
Причем в отличие от полного шунтирования катушки это поле возникает при движении струны только в одну сторону.

у нас разные взгляды на принципы работы магнитного звукоснимателя))
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #104 - 26.12.2018 :: 16:38:45
Post Tools
Цитата:
индукционный ток будет направлен таким образом, что созданное им магнитное поле будет «стремиться» компенсировать то изменение внешнего магнитного поля, которое этот ток и породило

  
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #105 - 26.12.2018 :: 17:10:05
Post Tools
ну говорю же  - разное. Вы исходите из того что магнитное поле звукоснимателя меняется, а в замкнутой катушке возникает ток который создает поле противоположного направления.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #106 - 26.12.2018 :: 17:44:40
Post Tools
Цитата:
Вы исходите из того что магнитное поле звукоснимателя меняется

Эдс в катушке может возникнуть только при изменении магнитного потока. Кол##ания струны искажают магнитное поле.
  
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #107 - 26.12.2018 :: 17:54:23
Post Tools
Цитата:
Эдс в катушке может возникнуть только при изменении магнитного потока.

не буду спорить
Цитата:
Кол##ания струны искажают магнитное поле.

а вот это ни о чем. в принципе они и магнитное поле земли искажают.. Ну искажают -  и - что? Можно опираясь на этот принцип хоть полярность на катушке определить имея все данные? не уверен - в одну сторону движется струну - искажает магнитное поле, в другую - тоже искажает. да возникает эдс. а направление? плохая теория
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #108 - 27.12.2018 :: 02:42:56
Post Tools
Вообще-то, данная тема имеет в качестве сабжа получение "гладкого" звука, что ИМХО предполагает пре-эквализацию с "резонансном" в районе 850-950 Гц, изрядный гейн и последующую много-ступенчатую кастрацию частот за пределами достаточно узкой частотной области.
И, разрази меня гром, если таковую задачу не решает архаичный ОУ, слыхом не слышавший ни про какую скорость нарастания и подобные "экзотические излишества".
Более того, добрая половина гитаристов мирового класса успешно играет на такой электронике, за которую по здешним "инженерным" понятиям следует выбить зубы 🥊
А вот получение доброго сустейна (как одной из важных составляющих "гладкого"" звука) предполагает минимум шумов и наводок в самом начале тракта, что сильно облегчается именно он-борд электроникой.
« Последняя редакция: 27.12.2018 :: 02:59:27 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #109 - 27.12.2018 :: 09:05:40
Post Tools
KMG писал(а) 26.12.2018 :: 12:02:57:
По моему мнению, главный нюанс в разрыве связи пасивная электроника гитары - вход следующего устройства, причем влияние идет в обе стороны.


Вероятно, есть такое дело. Но основное что явно бросается в глаза при включении буфера на ОУ между пассивным датчиком и ламповым усилителем - вялая атака. В случае TL072 и подобных добавляется ещё и "пластмасса" в звуке, которой с быстрыми ОУ уже не слышно. Но, повторюсь, атака это самое явное что страдает, и без неё звук сразу приобретает "процессорный" или "игрушечный" оттенок, звук гитары вроде есть и похож, но не цепляет.


KMG писал(а) 26.12.2018 :: 12:02:57:
Даже простейший пример - взаимодействие датчика с импедансом гитарного кабеля и/или импедансом следующего устройства в цепочке (резонансы и.т.д.) зависит от положения ручек на гитаре. Именно это, я думаю, имел ввиду Денис говоря о выравнивании АЧХ при активке.


Тут я имел в виду следующее. Для вожделенного увеличения выхлопа в пассивных датчиках увеличивают кол-во витков, в результате побочным эффектом получают резонанс в слышимой области (чем больше витков/выхлоп, тем в более НЧ-области резонанс и тем больше завал ВЧ). В случае активов избыточный расход проволоки не требуется, разгон делает активная электроника, в связи с этим резонанс ЭМ-части лежит далеко за пределами слышимого диапазона, и АЧХ на причинном участке получается "плоская", как, собственно, и звук.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #110 - 27.12.2018 :: 09:10:58
Post Tools
Peratron писал(а) 26.12.2018 :: 14:28:46:
Банальный эмиттерный/истоковый повторитель решает задачу лучше во всех отношениях.


Эмиттерный не пробовал, а вот истоковый даёт ровно тот же эффект, что и ОУ.
Также заметил (но углублённо этот момент не копал), что ухудшение атаки даёт и катодный повторитель на труъ лампе! Да-да, я не оговорился. В случае лампы влияние своеобразное, не похожее на влияние "камней"-повторителей, но "цепкость" ухудшается однозначно.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #111 - 27.12.2018 :: 09:20:13
Post Tools
VAT писал(а) 26.12.2018 :: 10:39:20:
какая ж вам полоса нужна чтобы не повредить сигнал с датчика?


Как у куска провода.


VAT писал(а) 26.12.2018 :: 10:39:20:
а лампа значит обеспечит?


Некоторое уточнение: усилительный ламповый каскад с ОК, с анодкой не менее 200в, обязательно с конденсаторным байпасом катодного резистора!


VAT писал(а) 26.12.2018 :: 10:39:20:
на кроне свет клином не сошелся


Свет сошёлся клином на т.н. "ежах" и, соответстсвенно, на "Кроне" и ОУ класса TL062.


VAT писал(а) 26.12.2018 :: 10:39:20:
с чего бы это АЧХ выравнивалась автоматом?


Выше расписал в ответном посте Михаилу.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #112 - 27.12.2018 :: 09:46:05
Post Tools
Цитата:
Эмиттерный не пробовал, а вот истоковый даёт ровно тот же эффект, что и ОУ

Перепотрошил довольно много активов : НИ В ОДНОМ не видел преамп на повторителе.
Быстрые и малошипящие ОУ и кушают неслабо и априори дают на 3 дБ больше шумов потому как дифкаскад на входе. В любом случае они проигрывают усилительному каскаду на БТ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #113 - 27.12.2018 :: 10:16:33
Post Tools
patron писал(а) 27.12.2018 :: 09:46:05:
В любом случае они проигрывают усилительному каскаду на БТ. 


А что там с Rвх у усилительного каскада на БТ? В усилении дин. микрофонов - да, конкуренции БТ нет. В гитарном усилении шумы не на первом месте, в отличии от адекватной передачи атаки.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #114 - 27.12.2018 :: 12:12:56
Post Tools
Как-то незаметно тема "Как получить гладкий незудящий звук" превратилась в "Как из каменной примочки получить ламповую атаку"... Смех
Эта тема тоже интересна, и для неё вполне логично было бы завести отдельную самостоятельную ветку Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #115 - 27.12.2018 :: 13:13:55
Post Tools
Цитата:
с Rвх у усилительного каскада на БТ?

Нет проблем - наруливается, сколько надо. ЭП называется...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #116 - 27.12.2018 :: 14:01:33
Post Tools
KSG писал(а) 27.12.2018 :: 12:12:56:
...
Эта тема тоже интересна, и для неё вполне логично было бы завести отдельную самостоятельную ветку Подмигивание


Позже отделю мух от котлет
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #117 - 27.12.2018 :: 14:31:14
Post Tools
Цитата:
А что там с Rвх у усилительного каскада на БТ?

А никаких проблем. 1 МОм хватит ?
Мало того - даже в предах на полевиках, как у SD, паралельно катушкам ставится демпфирующий резюк 50 - 150 кОм. Не помню, чтобы кто-то жаловался на плохую атаку у Сеймуров. Но это, пардон, действительно оффтоп
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #118 - 27.12.2018 :: 15:23:16
Post Tools
Лучший звук на "активе", который мне удалось получить, был от низкоомного хамбакера с полным сопротивлением 400 Ом, а в качестве он-борд преда была кривоватая схема Шиклаи на паре КТ3102/3107, а параллельно звучку был подключен кондёр 0,15мкФ.
Звук был натурально как от хорошей акустической гитары, и много моих знакомых сильно дивились этому явлению, в том числе и несколько грамотных профессионалов в гитарном деле.
Поэтому я с обоснованным скепсисом отношусь к сентенциям о необходимости космических параметров он-борд предов, на своём личном опыте убедившись в достаточности более чем скромных их характеристик.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #119 - 27.12.2018 :: 15:49:58
Post Tools
И, по теме:
Очень "гладкий и ровный" звук получается от грамотно спроектированной схемы с триггером Шмитта, которая не пердит и не затыкается на атаке, и не рвёт сигнал на фазе затухания.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #120 - 27.12.2018 :: 16:01:32
Post Tools
Denn писал(а) 27.12.2018 :: 09:20:13:
VAT писал(а) 26.12.2018 :: 10:39:20:
какая ж вам полоса нужна чтобы не повредить сигнал с датчика?


Как у куска провода.


Ух  Смех Смех Смех Типичные 22кОм + 100пФ + 100пФ Миллера на входе обычного лампового преда имеют частоту среза порядка 35кГц. И как-то живут с этим, не требуя бесконечной полосы.
  

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #121 - 27.12.2018 :: 16:26:27
Post Tools
DDD писал(а) 27.12.2018 :: 15:49:58:
И, по теме:
Очень "гладкий и ровный" звук получается от грамотно спроектированной схемы с триггером Шмитта, которая не пердит и не затыкается на атаке, и не рвёт сигнал на фазе затухания.



Правильно ли я понимаю, что проблемы при затухании во многом связаны с модуляцией амплитуды струны (в силу того, что она колеблется в разных плоскостях, а не строго вертикально над полюсами звукоснимателя) и соответственно при малом уровне сигнала триггер то сработает то нет и поэтому рвет звук и щелкает. Возможно, сочетание оптимально настроенных компрессора и нойзгейта могут ослабить эту проблему или даже устранить? Ну, а чтоб на атаках схема не захлебывалась, задаться максимально допустимым уровнем сигнала на входе триггера (например, 0,6В) и подрезать амплитуду пиков, в таком случае, простейшим кремнийдиодным встречно-параллельным ограничителем "об землю".
« Последняя редакция: 27.12.2018 :: 16:29:03 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #122 - 27.12.2018 :: 16:52:17
Post Tools
Будучи пытливым школьником, я пробовал прилепить триггер после ограничителя.
Звучало потрясающе жёстко и примитивно. И это не считая позорного треска при затухании.
Моего интереса тогда хватило лишь на несколько минут, и эта тема была мной похоронена раз и навсегда Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #123 - 27.12.2018 :: 17:06:12
Post Tools
Цитата:
Возможно, сочетание оптимально настроенных компрессора и нойзгейта могут ослабить эту проблему или даже устранить?
Могут. Проверено на практике.
Отчасти это обсуждалось в топике по многоканальным (6-струнным) системам.

ХИНТ: существенно улучшают стабильность специальные формирователи с компараторами по нулю и 90% амплитуды.
Их есть в тусовке - клоны ямаховских октаверов и иже с ними...
Но в одноканальном варианте это в любом раскладе строго одноголосный инструмент - игра созвучиями недопустима в принципе.

Но про октаверы - лучше в отдельной теме. В общий замес это лучше не гнать...

ХИНТ: я отмакетировал весь узел октавера на атмеловской восьминого тиньке - правда, до законченного устройства не довёл (плату не раскладывал).
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #124 - 27.12.2018 :: 19:27:22
Post Tools
Идея для подобного класса устройств задействовать микроконтроллер выглядит весьма здраво, поскольку от первоначального звука там все равно ничего не остается, кроме информации о частоте и, при необходимости, амплитудной огибающей - он по сути ресинтезируется заново. Сравнение сигнала или его огибающей с заданными порогами (с гистерезисом или без), отработка задержек, детектирование огибающей, деление/умножение частоты, выдача управляющих сигналов на гейт/компрессор/манипулятор, в соответствие с определенным алгоритмом - вполне себе цифровая задача, по большей части даже релейная...
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #125 - 27.12.2018 :: 19:37:57
Post Tools
KSG писал(а) 27.12.2018 :: 16:52:17:
Будучи пытливым школьником, я пробовал прилепить триггер после ограничителя.
Звучало потрясающе жёстко и примитивно. И это не считая позорного треска при затухании.
Моего интереса тогда хватило лишь на несколько минут, и эта тема была мной похоронена раз и навсегда Смех


Мой школьный опыт с триггерным фузом был и того печальнее - я тогда еще не очень соображал как работают ОУ, схему собезьянил из какого-то радиожурнала годов 70х-80х, но как бы это сказать - у меня не было того усилителя, что был в статье (кажется из 553 серии), был только К140УД1 - так что я нарисовал свою версию схемы скорее по принципу кажущегося  визуального подобия, чем осознанно - эдакую вольную импровизацию на тему.... поэтому не заработало вообще ничего  Смех
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #126 - 27.12.2018 :: 20:39:00
Post Tools
@ rubin

Моим первым фуззом был "Распылитель для электрогитары" на двух транзисторах - звучал он вполне нормально, без изъянов, но мне хотелось, чтобы звук тянулся подольше. Подвернулась удачная схема "Усилитель с непосредственной связью" на 3-х транзисторах, на который я навесил ограничительную диодную пару (где-то такая идея промелькнула) и полученным результатом был более, чем удовлетворён. Потом появилась схема квака с Т-мостом. Экспериментируя с номиналами, я залез вверх по диапазону и обнаружил, что там прячется крикливый и беспесочный звук, а при манипуляции педальным резистором на низах с дисторшном получается некоторое подобие эффекта "лесли".
По тем временам (а это был 1974 год) всё это было весьма круто... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #127 - 27.12.2018 :: 20:40:04
Post Tools
Цитата:
Но основное что явно бросается в глаза при включении буфера на ОУ между пассивным датчиком и ламповым усилителем - вялая атака.

любопытно бы услышать слепые семплы при идентичной ачх

Цитата:
Как у куска провода.

это лампа такое дает?

Цитата:
VAT wrote Вчера :: 13:39:20:
с чего бы это АЧХ выравнивалась автоматом?

Выше расписал в ответном посте Михаилу.


ничего не знаю ни про какого Михаила


Цитата:
Быстрые и малошипящие ОУ и кушают неслабо и априори дают на 3 дБ больше шумов потому как дифкаскад на входе.

Что и правда 3дб? и больше ничего?
Цитата:
в отличии от адекватной передачи атаки.

что есть эта леендарная атака которую надо адекватно передать?

 
Цитата:
Лучший звук на "активе", который мне удалось получить, был от низкоомного хамбакера с полным сопротивлением 400 Ом, а в качестве он-борд преда была кривоватая схема Шиклаи на паре КТ3102/3107, а параллельно звучку был подключен кондёр 0,15мкФ.
Звук был натурально как от хорошей акустической гитары, и много моих знакомых сильно дивились этому явлению, в том числе и несколько грамотных профессионалов в гитарном деле.
Поэтому я с обоснованным скепсисом отношусь к сентенциям о необходимости космических параметров он-борд предов, на своём личном опыте убедившись в достаточности более чем скромных их характеристик.


ну что - богатый опыт,  и главное подкрепленный и обоснованный теоретически. браво. счас кинемся все выдирать активы из гитар
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #128 - 27.12.2018 :: 21:49:19
Post Tools
VAT писал(а) 27.12.2018 :: 20:40:04:
браво. счас кинемся все выдирать активы из гитар


ну почему вот так сразу - "все"?
только те, кто их ставил Улыбка

по-моему, тема "уехала", быстро превращаясь в банальный холивар
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #129 - 27.12.2018 :: 22:02:34
Post Tools
Цитата:
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.


Цитата:
по-моему, тема "уехала", быстро превращаясь в банальный холивар


а что жаловаться - вы ж его и начали с провокации? не? или хотели чтобы все захлопали в ладоши?
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #130 - 27.12.2018 :: 23:21:39
Post Tools
Примочка на основе триггера Шмитта вполне кузяво работает без всяких нойзгейтов и компрессора на входе в том случае, если на входе сигнал круто профильтровать, нещадно зарезавши все частоты ниже 80 Гц и выше 1,2 кГц.
Диодный ограничитель на входе тоже в тему, причем лучше на диодах Шоттки (0,2 Вольта).
Плюс на выход подмешать толику сигнала со входа триггера для маскировки косяков.
При наличии достаточного гейна вкупе с фильтрацией  на выходе, можно получить звук сродни таковому в композиции "Starless"(King Crimson), что для меня является эталоном "гладкого" певучего звука.
*** Проверено именно в ходе возни с субоктаверами.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #131 - 28.12.2018 :: 07:23:09
Post Tools
VAT писал(а) 27.12.2018 :: 22:02:34:
а что жаловаться - вы ж его и начали с провокации? не? или хотели чтобы все захлопали в ладоши?


VAT, и Вам отдаю должное - Вы здесь единственный, кто резво подхватил и дал жизнь этой "провокации" Улыбка Хотя это было всего лишь частное мнение никому не интересного новичка на форуме.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #132 - 28.12.2018 :: 12:17:52
Post Tools
Любителям триггерного звука:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/197102/p39-41.html
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #133 - 28.12.2018 :: 13:07:35
Post Tools
DDD писал(а) 27.12.2018 :: 23:21:39:
Примочка на основе триггера Шмитта вполне кузяво работает без всяких нойзгейтов и компрессора на входе в том случае, если на входе сигнал круто профильтровать, нещадно зарезавши все частоты ниже 80 Гц и выше 1,2 кГц...

А в конце затухания сигнала? ИМХО, обязательно будет треск.

DDD писал(а) 27.12.2018 :: 23:21:39:
... на выход подмешать толику сигнала со входа триггера для маскировки косяков...

Насколько сильная толика необходима для маскировки? Не будет ли она доминировать в сигнале? Возможно, здесь лучше подошла бы модуляция по огибающей с резким спадом в конце затухания.

Когда-то пробовал на макете систему из Радио-1981 (то ли №5-6, то ли №7-8). От генератора отлично работала, и частоты срезала весьма адекватно. Может, имеет смысл сваять такую же, только на современных деталях.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #134 - 28.12.2018 :: 13:52:51
Post Tools
Цитата:
Возможно, здесь лучше подошла бы модуляция по огибающей с резким спадом в конце затухания.
Обязательно - с детектором по входу.

модуляция по огибающей = нойзгейт
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #135 - 28.12.2018 :: 17:33:53
Post Tools
Послушал рекомендуемый "Starless"(King Crimson) - повеяло раритетными ВИА и каналом "Шансон-ТВ": такое же мутно-тоскливое мычание гитар Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #136 - 28.12.2018 :: 18:52:18
Post Tools
KSG писал(а) 28.12.2018 :: 17:33:53:
Послушал рекомендуемый "Starless"(King Crimson) - повеяло раритетными ВИА и каналом "Шансон-ТВ": такое же мутно-тоскливое мычание гитар Улыбка

Где же примеры "ВИА" с таким же звуком? А каким боком здесь Шансон-ТВ?
P.S. Если это так несложно, сделайте такой звук. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #137 - 28.12.2018 :: 19:07:02
Post Tools
@ Наблюдатель

C22/R47 в вышеприведённой схеме дают именно такой тупой и мёртвый звук. Попробуйте и убедитесь сами Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #138 - 28.12.2018 :: 19:44:07
Post Tools
KSG писал(а) 28.12.2018 :: 17:33:53:
Послушал рекомендуемый "Starless"(King Crimson) - повеяло раритетными ВИА и каналом "Шансон-ТВ": такое же мутно-тоскливое мычание гитар Улыбка

Не надо комплиментов звучанию ! Улыбка  Га-v-нище !!  (Ненормативную лексику не использую)  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #139 - 28.12.2018 :: 19:47:21
Post Tools
@ ФёдорЫч

Респект!  Смех Смех Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #140 - 28.12.2018 :: 20:09:07
Post Tools
KSG писал(а) 28.12.2018 :: 19:07:02:
@ Наблюдатель
C22/R47 в вышеприведённой схеме дают именно такой тупой и мёртвый звук. Попробуйте и убедитесь сами Улыбка

Улыбка Сами-то пробовали? Фильтр первого порядка после исказителя не может изменить характер звука. Фигня, нечего и пробовать.

ФёдорЫч писал(а) 28.12.2018 :: 19:44:07:
Не надо комплиментов звучанию ! Улыбка  Га-v-нище !!  (Ненормативную лексику не использую) 

Ого, какие заявы...

P.S. Так, к слову, звучание гитары в Starless не имеет никакого отношения к триггерному. А обсиральщикам надоть поскромнее быть, если Вы этого не слышите - так лучше и не выпячивайте свою некомпетентность.
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #141 - 28.12.2018 :: 20:31:14
Post Tools
@ Наблюдатель

Не триггерный звук ,это верно.  Делали ,слушали ,проблевались от безэмоциональности  данного звучания . Благополучно забыли (и забили ....) .  Кому нужно -пусть дерзает  Смех Смех  Успехов в занимательном копировании разной "муйни-луйни" . Правильные буквы сами впишИте  Смех Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #142 - 29.12.2018 :: 12:53:01
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 28.12.2018 :: 20:31:14:
Делали ,слушали ,проблевались

Самое время "поправиться".
Звук нельзя рассматривать в отрыве от контекста (музыки, чёрт побери!!!). Никто не предлагает на том звуке играть блюзы. В то же время попробуйте сыграть эту партию на самом лучшем блюзовом, хардовом, метальном звуке...звуке Брайна Мэя - выйдет полная хрень, ну не ляжет, даже близко не создаст того настроения. Так, надеюсь, понятно? Язык
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #143 - 29.12.2018 :: 13:52:03
Post Tools
Наблюдатель, шикарно замечено про контекст!
+100500 Вам!
Респект!
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #144 - 29.12.2018 :: 13:58:08
Post Tools
К слову, в ранних вариантах Starless вместо гитары играла классическая скрипка.
Но, при всем моём преклонении перед скрипичным звуком, я смело заявляю, что в этом контексте скрипка в пыль не попадает гитаре Фриппа. При всей бесспорной и ломовой эмоциональности и выразительности скрипки...
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #145 - 29.12.2018 :: 15:18:33
Post Tools
DDD писал(а) 29.12.2018 :: 13:58:08:
К слову, в ранних вариантах Starless вместо гитары играла классическая скрипка.
Но, при всем моём преклонении перед скрипичным звуком, я смело заявляю, что в этом контексте скрипка в пыль не попадает гитаре Фриппа. При всей бесспорной и ломовой эмоциональности и выразительности скрипки...

Как бывший скрипач, согласен. Улыбка
P.S. У Кримсона хватает...неоднозначных композиций. Но есть настоящие шедевры, Starless - один из. ИМХО.
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #146 - 29.12.2018 :: 17:37:40
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 29.12.2018 :: 12:53:01:
ФёдорЫч писал(а) 28.12.2018 :: 20:31:14:
Делали ,слушали ,проблевались

Самое время "поправиться".
Звук нельзя рассматривать в отрыве от контекста (музыки, чёрт побери!!!). Никто не предлагает на том звуке играть блюзы. В то же время попробуйте сыграть эту партию на самом лучшем блюзовом, хардовом, метальном звуке...звуке Брайна Мэя - выйдет полная хрень, ну не ляжет, даже близко не создаст того настроения. Так, надеюсь, понятно? Язык
  Дык я с этим согласен  Смех  Как по теме (стилю) -  все  отлично  ,но звук ..... выше уже высказал своё мнение  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #147 - 29.12.2018 :: 20:02:22
Post Tools
Ахинею на любом звуке можно играть, ей это не повредит... Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #148 - 29.12.2018 :: 22:50:07
Post Tools
Мы тут чё, обсуждаем на чём лабать "Мясоедовскую" перед бухими люберами?
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #149 - 30.12.2018 :: 07:14:09
Post Tools
DDD писал(а) 29.12.2018 :: 13:58:08:
К слову, в ранних вариантах Starless вместо гитары играла классическая скрипка. Но, при всем моём преклонении перед скрипичным звуком, я смело заявляю, что в этом контексте скрипка в пыль не попадает гитаре Фриппа. При всей бесспорной и ломовой эмоциональности и выразительности скрипки...

Больше всего раздражает в звуке стационарность. Чем больше степеней свободы - тем интереснее звук. Кто пробовал слушать звук с генератора  сигналов различной формы, тот наверняка заметил, что монотонный сигнал любой формы (читай различным спектром) уже через несколько секунд начинает раздражать. Стоит слегка покачать частоту, как звук преображается.
В приведённом примере из Starless как раз используется звук с минимальной нестационарностью. Как пример незудящего звука - пойдёт, как пример интересного звука - шибко сильно на любителя. Очень похожий звук производят китайский детские звуковые игрушки - у внучки есть такая в виде большой шайбы с кнопками по кругу.
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #150 - 30.12.2018 :: 09:03:10
Post Tools
Пробовал слушать звук с генераторов - жесть... действительно, абсолютно стационарный звук (когда не меняется ни тембр, ни громкость, ни частота) воспринимается очень тяжело. Также не люблю злоупотребление музыкантами луперами - это из этой же серии... монотонное повторение одного и того же куска, с ума просто сводит.... одно дело когда аккомпанемент живые музыканты играют, пусть там тоже по кругу гоняют одну и ту же цепочку аккордов, но они чуть по разному ее играют каждый раз - это явно не заметно, но мозг все равно ощущает некую микродинамику, а вот когда звучит полностью идентичная сама себе засемплированная фраза - становится совсем кисло...
  
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #151 - 30.12.2018 :: 09:05:34
Post Tools
может я уже упоминал это с 2:10
https://www.youtube.com/watch?v=jKjSXdrQDjo
вполне себе квиновый звук.
А кримсоны чем то мне пинкфлойд напоминают,  если вдуматься.. такая ж халтура
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #152 - 30.12.2018 :: 09:36:33
Post Tools
В ту пору, когда начинал знакомится с прогроком и артроком, ни Кримсоны, ни Джинезис, ни ЕЛП почему-то не зашли... может слишком сложная у них музыка для меня, или немного не от мира сего, ну ни цепляет эмоционально (хотя Кримсоны из этой троицы понравились больше всего). А вот Пинк Флойд как-то пришелся прямо вот очень ко двору.... Впрочем, еще смотря по каким песням сравнивать - если по "Эпитафии" (она мне просто больше нравится чем "Беззвездный") то они скорее ближе к Муди Блюз и ЕЛО по звуку и стилистике, чем к флойдам.

Кстати, о последних - у Гилмора довольной своеобразный (но приятный) звук в High Hopes, там где у него соло на слайд-гитаре, примерно с 5:08...
https://www.youtube.com/watch?v=7jMlFXouPk8

Очень "гладкий" звук в Dogs у них, вот эта фраза на 3:40... причем там, кажется, гитары в интервал какой-то играют (звук почти в духе советских ВИА, но чуть поинтереснее):
https://www.youtube.com/watch?v=qiaF4kuxJco
« Последняя редакция: 30.12.2018 :: 09:37:39 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #153 - 30.12.2018 :: 10:51:47
Post Tools
KSG писал(а) 28.12.2018 :: 17:33:53:
Послушал рекомендуемый "Starless"(King Crimson) - повеяло раритетными ВИА и каналом "Шансон-ТВ": такое же мутно-тоскливое мычание гитар Улыбка


Прям заинтрговали, какой такой шансон тв звучит как Роберт Фрипп и что за ВИА, хочу снова пережить те эмоции как от прослушивания starless.
« Последняя редакция: 30.12.2018 :: 10:52:56 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #154 - 30.12.2018 :: 15:56:38
Post Tools
Цитата:
у Гилмора довольной своеобразный (но приятный) звук ......звук почти в духе советских ВИА, но чуть поинтереснее

Ещё чуть-чуть и ВИА советских времён обойдут Гилмора на повороте  Очень довольный Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #155 - 30.12.2018 :: 16:58:19
Post Tools
да запросто.
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #156 - 30.12.2018 :: 17:28:02
Post Tools
patron писал(а) 30.12.2018 :: 15:56:38:
Цитата:
у Гилмора довольной своеобразный (но приятный) звук ......звук почти в духе советских ВИА, но чуть поинтереснее

Ещё чуть-чуть и ВИА советских времён обойдут Гилмора на повороте  Очень довольный Улыбка


Ну это едва ли... Подмигивание

Но, с другой стороны, чему удивляться - в "Собаках" очень такая атмосфера - второй половины 70х и достаточно общий для всех стран, характерный для того времени звук (для нетяжелых стилей музыки). Гилмор же - любитель экспериментов, он не всегда звучит именно "роково", так что отдельные пересечения вполне возможны (также как и у Ариэль с Квин).

Я, кстати, вовсе не противник советских ВИА - скорее наоборот... мне нравится наша музыка того времени, несмотря на определенные заимствования с Запада, она все равно, по-своему, весьма самобытная и интересная, и у нее есть своя ниша. Жаль она так и не стала достоянием мировой культуры, оставшись пусть и крупным, но все-таки локальным явлением, ограниченным рамками СССР и СЭВ (от силы).

Просто несколько подвыхолощенное и политкорректное звучание электрогитар наших ансамблей, мне не очень по душе - оно норм для своего жанра и органично в него вписывается, но если рассматривать изолированно - то немного скучновато, не цепляет... Для меня в плане вкусовых предпочтений гораздо ближе гитаризм в таких жанрах как блюз, софт-рок/АОР, хард-рок, хэви-, пауэр-, готик-металл.
« Последняя редакция: 30.12.2018 :: 17:29:51 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #157 - 30.12.2018 :: 19:11:39
Post Tools
@ rubin

СЭВ, говорите? Венгрия, 1971 год, "Песня для тех, кого здесь нет".

https://www.youtube.com/watch?v=HeyQCCeupdo
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #158 - 31.12.2018 :: 02:14:32
Post Tools
Я пытался сыграть гитарную партию из Starless много раз, но уже с первой же ноты получалась дикая и непристойная лажа (конечно, гитарист из меня никудышный, мягко говоря).
Но, однажды попробовал хорошо фильтрованный сигнал с выхода компаратора из состав схемы субоктавера, и звук получился более-менее похожим - таким же гладким и отстранённым.
Конечно же, на Кримзонов это "было похоже, как свинья на ёжу", но звук хоть как-то отдаленно напоминал...
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #159 - 31.12.2018 :: 02:42:50
Post Tools
Вот ещё образчик "гладкого" звука от Uriah Heep, слушать с 1:40.
Сочный красивый звук, но про способы его получения в том далёком 1972 году можно только гадать.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #160 - 31.12.2018 :: 05:37:23
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #161 - 31.12.2018 :: 05:40:06
Post Tools
ВИА говорите?

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #162 - 31.12.2018 :: 06:09:04
Post Tools
И что ?  Это пример хорошего гитарного звука ?  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #163 - 31.12.2018 :: 06:21:06
Post Tools
Вообще, было бы любопытно услышать тему Starless в исполнении а-ля Хендрикс/Сантана/Блэкмор/Мальмстин... Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #164 - 31.12.2018 :: 06:23:23
Post Tools
Вряд ли можно говорить о гитарном звуке в отрыве от музыкального материала и стилистики исполнения.
Очень редкие исключения вменяемой гитары тех лет - вот здесь коротенький кусочек с 2.37
https://www.youtube.com/watch?v=1HmkbOEOYuM
Правда кто и на чём играл осталось за кадром. Очевидно, что по линку запись не 70-х, но похоже, что гитарную партию сыграл тот-же музыкант, сохранив стиль исходной записи - звучит практически 1:1 как тогда.

Ещё был вариант записи песни "Рано прощаться" тоже с хорошим гитарным звуком, но в инете ТОГО варианта не нашёл. Эту песню играли все, кому не лень и к гитарным партиям кроме как "лепить горбатого" других эпитетов в голову не приходит.
« Последняя редакция: 31.12.2018 :: 06:48:59 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #165 - 31.12.2018 :: 06:51:23
Post Tools
Песня старая, но запись явно современная, и звук соответственный.
Впрочем, нырнув вглубь веков, обнаружил вполне отфильтрованный (на мой взгляд, чересчур, но действительно вполне без зуда), та же вещь с 3:33:

https://www.youtube.com/watch?v=i3u9VGxmS0A
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #166 - 31.12.2018 :: 06:57:54
Post Tools
Мой пескорез, который полностью закрыл эту тему для меня, и я стал искать более щадящие методы фильтрации Смех:
https://www.instagram.com/p/BU9KhPXldUU/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #167 - 31.12.2018 :: 09:52:13
Post Tools
DDD писал(а) 31.12.2018 :: 02:42:50:
Вот ещё образчик "гладкого" звука от Uriah Heep, слушать с 1:40.
Сочный красивый звук, но про способы его получения в том далёком 1972 году можно только гадать.



Кстати, звук довольно таки смахивает на High Hopes, возможно, и методы схожие.... Я так понимаю, что там скорее всего тоже или слайд-гитара или игра на обычной с использованием слайдера, плюс компрессор-сустайнер и легкий подгруз усилителя, когда нелинейные искажения уже делают звук звонче, но еще не воспринимаются как что-то отдельное он него, всякое там жужжание и хрипение.....

Еще не будем забывать про старый трюк, годов еще 60х или 70х, который называется то ли электронный смычок, то ли электромагнитный сустайнер, ну вроде того...
« Последняя редакция: 31.12.2018 :: 09:53:42 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #168 - 31.12.2018 :: 10:00:38
Post Tools
KSG писал(а) 31.12.2018 :: 06:57:54:
Мой пескорез, который полностью закрыл эту тему для меня, и я стал искать более щадящие методы фильтрации Смех:
https://www.instagram.com/p/BU9KhPXldUU/


Да, параметры фильтрации там термоядерные, конечно... а есть образцы того как звучит этот аппарат? Интересно, как он влияет на звук...
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #169 - 31.12.2018 :: 10:44:58
Post Tools
Когда я нашёл (чисто экспериментально, на слух), что оптимальная частота среза это 3 кГц, я сделал ещё два таких же фильтра, но на 4,5 кГц и на 2 кГц. Ожидал из последнего получить деревянный звук Джеффа Бека, но получилось крайне уныло и я его демонтировал (использовал в другом устройстве, но перетащил на оптимальные 3 кГц).
Интересные звуки получаются при использовании фильтров последовательно (у всех у них на частоте среза имеется небольшой трамплинчик, за которым следует крутой спад) и все эти комбинации весьма играбельны под разные настроения, с разными перегрузами и с разными датчиками. Кроме того перестраиваемый резонатор позволяет экспериментировать с формой АЧХ в её верхнем участке, а участок в зоне 3...4 кГц  наиболее важен, ибо он имеет определяющее влияние на общий звук перегруза.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #170 - 31.12.2018 :: 11:23:53
Post Tools
Товарищи не понимают (С) ...

В классических записях великой эпохи рока весь звук построен саундпродюссером из того сырья, что приносили в студию музыканты.
Очень немногие из лидеров жанра могли позволить себе засесть в студии и строить звук самим - в одной упряжке с саундпродюсером!

Отечественная школа звукозаписи (ухмыляюсь) вообще с гитарой не работала - по определению.
Метода записи: режезвукосёр подставил случайные мики к кабинетам - и поехали...

Вместе с тем на живых концертах доводилось слышать вполне вменяемую гитару - правда, в основном на саунд-чеках. В концертную программу это всё мало попадало - поскольку репертуар был полностью замодерирован худсоветом и прочими надзирающими инстанциями.

Потому не пытайтесь сравнивать божий дар с яичницей...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #171 - 31.12.2018 :: 11:50:24
Post Tools
В большинстве случаев достаточно из злобного "ззз" сделать мягкое "жжж" - и инструмент запоёт человечьим голосом... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #172 - 31.12.2018 :: 15:25:54
Post Tools
Можно посмотреть ещё вот сюда с 3:30
https://www.youtube.com/watch?v=ILRCfeITBns

И стОит ли вообще так кропотливо искать "гладкий звук" - в "добрых руках" и из грязного звука можно получить конфетку. Представляю, как вот это звучит в сыром виде 2:38
https://www.youtube.com/watch?v=0JWrN8_Fwk0
« Последняя редакция: 31.12.2018 :: 15:58:06 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #173 - 31.12.2018 :: 15:54:53
Post Tools
Да, Dire Straits тоже классные, я тут где-то в одной из старых тем даже интересовался насчет звука Нопфлера. Насколько я понял из ответов и изучения инета, там все довольно таки без затей у него - он любит использовать компрессоры, грелки и разные старые аппараты от Фендера, а также бутиковые усилки от Tone King, Reinhardt, Komet и пр. (некоторые из которых клоны опять же Фендеров), с небольшим перегрузом скорее всего, ну и плюс специфическая манера игры.
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #174 - 31.12.2018 :: 16:05:36
Post Tools
Дело даже не в кропотливом поиске, разные звуки нужны для разных задач (я не зацикливаюсь только на одном из них), изначальная цель скорее чуть шире, более общая - я уже писал об этом в самом начале темы. Хотелось бы лучше понять связь между субъективными образными свойствами звука и его объективными "сигнальными" характеристиками, а также как та или иная обработка влияет на них и почему. Это знание, откуда так сказать что растет и происходит гораздо важнее, чем знание сетапа конкретного музыканта - так как оно является основополагающим, базовым - а гитары, примочки, усилки и прочая аппаратура - это уже частности, лишь инструментальные средства для воплощения замысла. Поняв основу формирования звука можно будет сделать конфетку пусть и не из всего, но много из чего, я думаю....  мне кажется это хорошее подспорье и звукорежиссеру, и музыканту, и разработчику электромузыкальных инструментов и эффектов Улыбка
« Последняя редакция: 31.12.2018 :: 16:10:04 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #175 - 31.12.2018 :: 18:39:32
Post Tools
а надо? кмк нужен нетрадиционый звук (в хорошем смысле).и будет битлз))
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #176 - 01.01.2019 :: 12:14:33
Post Tools
Сектор Газа - Вальпургиева Ночь. Соляк в конце  2:57 цепляет со страшной силой. Могу слушать безконечно. Причём походу под занавес исчерпав фантазию он начинает пилить повторы, что совершенно не надоедает и даже жаль что быстро закончилось.
Слушать лучше без видеосопровождения. Отвлекает однако.

https://www.youtube.com/watch?v=o0qCq2QtXsI
« Последняя редакция: 01.01.2019 :: 12:20:18 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #177 - 01.01.2019 :: 15:08:14
Post Tools
Очень даже ясно у кого человек учился  Класс
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #178 - 01.01.2019 :: 15:38:31
Post Tools
Тембр действительно неплох, ровненький и в меру звонкий...

Кстати, только сообразил - мне всегда нравился сольный звук у Никольского в "Мой друг художник и поэт", начинается примерно с 3:30...

https://www.youtube.com/watch?v=zJm-XPSQewc
  
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #179 - 01.01.2019 :: 15:55:13
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.01.2019 :: 12:14:33:
Сектор Газа - Вальпургиева Ночь. Соляк в конце  2:57 ...

https://www.youtube.com/watch?v=o0qCq2QtXsI

ИМО весьма смахивает на процессор, хоть и хороший процессор, но всё-таки процессор. Как творение графа Дракулы, но не страшное Смущённый
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #180 - 01.01.2019 :: 16:54:18
Post Tools
Неиссякаемый источник вдохновения для гитаристов всех времён и народов - Fuzz Face:
https://www.instagram.com/p/BsDSd45oDzn/
Специально уточнил у автора, на каких транзисторах сделано, уж очень звук понравился... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #181 - 02.01.2019 :: 07:17:02
Post Tools
Цитата:
на каких транзисторах сделано

очень было бы странно если на кремниевых.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #182 - 02.01.2019 :: 08:12:12
Post Tools
VAT писал(а) 02.01.2019 :: 07:17:02:
Цитата:
на каких транзисторах сделано

очень было бы странно если на кремниевых.


Ну не всё так однозначно имхо.
Как по мне, так тут кремниевый оригинал лучше германиевого клона: https://youtu.be/xOcV-WhX7c4
« Последняя редакция: 02.01.2019 :: 08:55:23 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #183 - 02.01.2019 :: 08:24:58
Post Tools
"очень было бы странно если на кремниевых"
- именно на кремниевых он и построен:

redrag88Juicy sound! What the transistors used?

bedrockeffects@redrag88 q1 is a 2n5089 and q2 is 2n3904, i wanted them the other way around, but crappity smacked up. Happened to be okay though. Gain was something like 550 and 250 respectively. Love your pedals btw! So inspiring.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #184 - 02.01.2019 :: 10:29:23
Post Tools
KSG писал(а) 01.01.2019 :: 16:54:18:
Неиссякаемый источник вдохновения для гитаристов всех времён и народов - Fuzz Face:
https://www.instagram.com/p/BsDSd45oDzn/
Специально уточнил у автора, на каких транзисторах сделано, уж очень звук понравился... Улыбка

https://yadi.sk/d/YCNHBih23PTRux ; Мой ,ИМХО, лучше (убедительней по именно фуззовости)
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #185 - 02.01.2019 :: 11:18:19
Post Tools
У blondegraemey фузз очень музыкальный, мелкоструктурный, легко фильтруемый. Его певучий звук радует моё ухо больше всех.
У него и tonebender звучит замечательно. Видимо, облагораживающее влияние хорошего комбика помогает... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #186 - 02.01.2019 :: 16:35:20
Post Tools
KSG писал(а) 01.01.2019 :: 16:54:18:
Неиссякаемый источник вдохновения для гитаристов всех времён и народов - Fuzz Face:
https://www.instagram.com/p/BsDSd45oDzn/
Специально уточнил у автора, на каких транзисторах сделано, уж очень звук понравился... Улыбка

Офигительно звучит!
Слушал и потихоньку начинал уважать германиевые транзисторы... Оказалось, там сугубо кремниевые, да ещё из породы "супер-бета", то есть вопреки всем канонам строительства фузз-фэйсов.
Ещё одна догма оказалась бездарной фикцией.
Ещё  одна маска сорвана!🎭
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #187 - 02.01.2019 :: 18:40:38
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #188 - 02.01.2019 :: 19:17:30
Post Tools
Цитата:
на каких транзисторах сделано

очень было бы странно если на кремниевых.

так а на каких ?)) мне пофиг если честно..
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #189 - 02.01.2019 :: 21:57:55
Post Tools
"q1 is a 2n5089 and q2 is 2n3904"
- повторяю это уже в третий раз Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #190 - 02.01.2019 :: 21:59:02
Post Tools
а просто нельзя ответить?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #191 - 03.01.2019 :: 00:10:21
Post Tools
Как в этой композиции с гладкостью?

https://yadi.sk/d/ffYhLsHguaFYDg

Если что, то это запись 1981 года...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #192 - 03.01.2019 :: 06:51:09
Post Tools
@ Peratron

Как на мой ух ,жестковато и "тянучки" не хватает . Хотя музЫчка  приятная . А уж для 1981 года ....очччень даже .
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #193 - 03.01.2019 :: 08:01:13
Post Tools
Просто к этому примеру есть точное описание сетапа Подмигивание

педаль - Спектр (без модов - родная, ас из).
Гитара - Музима де люкс -II.

Фленжер - на 528БР1, фэйзер - шестизвенный.
Эквалайзер - гитарный. Схему я тут бросал.

И ещё: запись ВСЯ только в линию!
В качестве мультитрека - 4-х канальная порто-студия (моно) на ЛПМ Яуза-5. Головка использована от спец-аппаратуры. Стирание ленты - внешнее, дросселем.

От Яузы использован выходной каскад звукового контроля - на 6П14П. Он же - по совместительству работал гитарным комбиком Подмигивание
Но классическая запись комба через микрофон не использовалась по определению (сам аппарат записи имел специфическую структуру и такой фокус не проходил). Да и миков нормальных не было: весь вокал в проекте - через МД-52Б...

ЗЫ: дилей - поначалу ленточный, на Ноте. Потом - мой первый цифровой ревер на 565РУ1...

ЗЗЫ: чуток соврамши, сорри.
Комб с миком таки использовался!
В качестве комба - ВЭФ-201. Результат - превосходный, даже с МД-52. Но не в этом проекте - другие записи, которые потеряны...

ЗЗЗЫ: весь альбом - https://yadi.sk/d/ZtuGKxQZPIIFBQ
« Последняя редакция: 03.01.2019 :: 08:09:10 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #194 - 03.01.2019 :: 08:25:25
Post Tools
@ rubin

По Гилмору почти все, включая положение микрофонов при записи, есть на http://www.gilmourish.com Улыбка

Народ заморачивался с сетапом, не полностью конечно, а начиная с простейших вещей, звучало похоже.
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #195 - 03.01.2019 :: 08:56:02
Post Tools
"Sound" соответствует сэтапу. Структура звука гитары больше похожа на синтезатор, чем на гитару. Судя по тарелкам общий спектр вряд-ли дотягивает до 9 кГц.
Как это делалось ещё почти за 10 лет до этого в нормальном мире можно посмотреть здесь - там есть маленький кусочек немикшированного звука гитары с 18:58  https://www.arte.tv/de/videos/035091-008-A/classic-albums/
Да и весь клип интересен с точки зрения "как это всё делается"
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #196 - 03.01.2019 :: 12:00:34
Post Tools
Peratron писал(а) 03.01.2019 :: 00:10:21:
Как в этой композиции с гладкостью?

https://yadi.sk/d/ffYhLsHguaFYDg

Если что, то это запись 1981 года...


Там интересно получается - с одной стороны тембр вроде "гладкий", но при этом - "скрипучий"...

Мне композиция напомнила две вещи, может атмосферой или мотив немного похожий - не знаю... но ассоциации почему-то именно такие:

1) Rainbow - Snowman
https://www.youtube.com/watch?v=slso47jH6Dg

2) DJ DADO - Desert of Sadness
https://www.youtube.com/watch?v=_SHwIi_19LM

Хотя вторая - по сути электронная инструменталка, но с 3:04 там тоже электрогитатка есть ))
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #197 - 03.01.2019 :: 12:12:30
Post Tools
Еще вспомнил неплохую инструментальную вещь, с более-менее "гладким", ну таким типично балладным сольным звуком: Dream Theater - Eve.

Там большая часть гитара играет на чистом звуке, ну и клавиши, с 3:45 одна гитара с перегрузом появляется, а с 4:03 уже основная сольная партия.

Но, в-принципе, принципиальной новизны там нет - она в духе все тех же инструменталок Rainbow и пары последних альбомов Pink Floyd - Momentary Lapse of Reason и Division Bell, так что не удивительно, что она мне понравилась...  Смех
  
Наверх
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #198 - 03.01.2019 :: 12:31:34
Post Tools
Код
Select All
1) Rainbow - Snowman
https://www.youtube.com/watch?v=slso47jH6Dg 



Здесь гитаре - гитарово, а клавишным - клавишево. Ну и конечно Блекмору - Блекморово  Класс   И писалось, ессно, не в студии Рио-дэ-Бабяки
« Последняя редакция: 03.01.2019 :: 12:35:27 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #199 - 03.01.2019 :: 13:02:45
Post Tools
Вот как услышал на диске в конце 70-х , так можно сказать , что влюбился в звук ( с 3:00 мин.) 
https://www.youtube.com/watch?v=LOO9mtjfF9k
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #200 - 03.01.2019 :: 13:41:27
Post Tools
Цитата:
Там интересно получается - с одной стороны тембр вроде "гладкий", но при этом - "скрипучий"...
Именно это однозначно решается эквализацией.
В этих записях основное темброобразование - квак, являющийся неотъемлемой частью тракта (педаль Спектр). Он использовался и как формантизатор, и как пескодав.
К нему в дополнение был создан гитарный граф-эквалайзер (6-полосный октавник) - что в тех условиях (отсутствии настоящего студийного звукозаписывающего сетапа - и, главное, комбаря) дало очень удачное дополнение.

ХИНТ: поздней, уже в электронной студии с её богатыми возможностями, я строил звук, что в линию, что с комба - без заморочек. В этой же ранней работе не хватает только правильного комба или хотя б адекватного комбоэмулятора.

А вот пресловутая гладкость - это гитара+руки. То есть, звукоизвлечение и правильный выбор струн/съёмников.

ХИНТ: а вот, что принципиально важно - это использование флэнжера/фейзера!
Это тонкое ноу-хау - вся гитара здесь с пространственной обработкой. Но добавка должна давать тело звуку - не вылезая при этом на уровень заметности.

ХИНТ: Как уже сказал - этот трек записан в линию. Но мы её играли живьём на концертах - и там, несмотря на убогий аппарат, в зале звук гитары пробирал до костей. Абсолютно без претензий - причина же в появлении адекватной акустической ОС. То есть, здесь на сухаря не хватает элементарного подзавода - только и всего...

Кстати, концертный наш аппарат состоял в гитарной части из кабинетов с усями "Ритм" - это ламповый 15-ваттник на 6П14П с большими лакированными колонками с 8 х 4ГД-8Е.
Звук был феноменально гитарным!
Хотя, скажу честно, по той поре я ещё был очень и очень сырым по звуку - и многого не понимал: при первой возможности списал это с баланса и заменил гитары на мои каменные 100 Ваттные уси и КИНАПовские говорители 4А32 (по паре штук в кабинет).
И был озадачен - гитара стала сильно другая. Но тогда поезд уже ушёл...
И даже ещё хуже - я сдуру попытался использовать 12-дюймовки 30ГД-30 в гитарном тракте. А они куда широкополосней, чем 4А32. Жуть и мрак ;(

А вот с 25ГДН-4 (или 5?) как раз гитара оказалась просто конфеткой - но это был басовый кабинет...

  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #201 - 03.01.2019 :: 14:21:14
Post Tools
Следующий сэмпл:   http://peratron.narod.ru/mp3/run.mp3

Подробности:  http://peratron.narod.ru/muztec/hist_one/hist_run.htm

По публикации - это всё же 99 год и тогда вообще никто на эту тему ничего подобного не давал.
Я реально был первопроходцем в жанре - потому подача материала намеренно снижена и даны максимальные технические подробности (тогда это было важно - информации в тусовке был ноль).
Так, что на это делайте коррекцию...

Ну, а по технике - тогдашние софтовые примочки оставляли желать много (очень много!) лучшего. То есть, микс сильно лимитирован именно технологиями - поздней можно было бы нарулить много эффективней. Но что сделано - то и сделано.
Документ эпохи...

И до кучи: 
http://www.gruppasssr.ru/gamletm/gamletm_nadezhda.mp3
http://gruppasssr.ru/G/gamletm.html
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #202 - 04.01.2019 :: 06:32:57
Post Tools
К началу 90-х хороший гитарный звук могли наруливать уже многие и техника игры значительно выросла, но толку-то - так надо было играть 20 лет назад - в 71-м. Чел просто купается в звуке :  c 4:01  https://www.youtube.com/watch?v=5T4_D7AFctI

Единственная группа, сумевшая хоть "высунуть нос" на мировой уровень - Парк Горького, но дальше упоминания в Billboard 200 дело не пошло.
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 15:23:06 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #203 - 04.01.2019 :: 08:10:51
Post Tools
В клипе классика - While My Guitar Gently Weeps.
Гуляет много легенд о методе записи этого соло, и ХЕЗ верить ли в них.
Одно видел своими глазами: на живом концерте (какой-то трибьют) Клэптон сыграл это соло на Лес Поле, специально вытащивши его из стойки на краю сцены.
И - что удивило - звук был один-в-один как на оригинале Белого Албома, где эта партия игралась на традиционном клэптоновском Страте (это вроде бы тот Страт, в который вмонтирован знаменитый мид-бустер).
Это я к чему: гладкость звука и наличие мид-буста несомненно могут быть в единой упряжке.

Соло с 1:58
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 08:11:51 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #204 - 04.01.2019 :: 08:25:20
Post Tools
Ну, если говорить о новейших временах - то в 90-е действительно научились ставить звук идеально.

Для меня эталоном является вот этот концерт:
.

ХИНТ: по звуку надо слушать не видео-версию, а чисто аудио - скачать оригинальный аудио-CD с этим концертом.
Я выпал в осадок от фонограммы - слушается в ушах феноменально.
Для видео-альбома микс другой!
Эффекта присутствия меньше, да и в целом звук пожиже.
А для компакта сварили очень вкусную фонограмму...

ХИНТ: надо понимать, что альбомные версии живых концертов дописываются в студии - и звук, мягко говоря, совсем иной.
Но от этого кайф не теряется - а значит и пофиг дописки. Маст хэв...

Так, вот по гитарам в Стиксе - они и в родные времена были идеальны: Стикс звучал на порядок лучше большинства европейских команд.
Полагаю, что брать гитары от них за образец - это идеологически правильно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #205 - 04.01.2019 :: 08:55:22
Post Tools
А вот мой излюбленный образец "гладкого" звука 1971 года:
https://www.youtube.com/watch?v=R9vmxFE4_OY
Отзывы фанов достойны упоминания:
- One of his prettiest songs that no one talks about!!!!
- Exhilarating, mesmerizing, hypnotic. Best underrated Santana track ever! Gregg's passionate voice, blending with the guitar work....simply beautiful.
- The ending solo was just hair raising and still is.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #206 - 04.01.2019 :: 09:37:16
Post Tools
Идеальный сантановский звук у меня получился в первом же проекте: я слепил для шиховской акустики активный съёмник - 6 штук магнитных систем от РЭС-10 с встроенным перегрузом (то есть, играть ритм в этом проекте не предполагалось  Круглые глаза), а в качестве комбика - упоминавшийся уже ВЭФ-201.

Звук соответствовал абсолютно точно - и был в нужной степени певуч. Зудение отсутствовало - вэфовский говоритель (1ГД-4) идеально выполнял пескорезинг. А перегруз - на тройке транзисторов 1Т308, с 1.5-вольтовым питанием, - имел идеально скруглённую ВАХ...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #207 - 04.01.2019 :: 09:47:46
Post Tools
не вкурю я - зачем кому то чей то звук?
вот для меня Хариссон Битловский закончился как только он с Лином связался. все - все стало как эло. не имею прям к эло претензий. но хариссона похоронили.
может и красиво замешано.
но уже нет автора.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #208 - 04.01.2019 :: 09:48:12
Post Tools
А я тогда нащупал для себя тройку из МП25Б с парой Д18 на хвосте и Т-квак в качестве пескореза... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #209 - 04.01.2019 :: 09:51:53
Post Tools
мой знакомый - прям прется от эло. ну стерильная по сути фигня.. но качественно. я аббу в один ряд не поставлю. абба для меня лично - круче на порядок.
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #210 - 04.01.2019 :: 12:05:57
Post Tools
KSG писал(а) 01.01.2019 :: 16:54:18:
Неиссякаемый источник вдохновения для гитаристов всех времён и народов - Fuzz Face:
https://www.instagram.com/p/BsDSd45oDzn/
Специально уточнил у автора, на каких транзисторах сделано, уж очень звук понравился... Улыбка
Послушали в лаборатории со звукоинженерами (3 чел) .  Обычный кремниевый звук , коих много . Скучный .  На любителя . Так что  пока германий рулит!! Подмигивание Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #211 - 04.01.2019 :: 12:26:30
Post Tools
@ ФёдорЫч

Безусловно, германий звучит гораздо органичнее.
Но сейчас медитативное сладкозвучие Ge востребовано меньше, чем хрипло-агрессивное от Si.
Увы, но это так...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #212 - 04.01.2019 :: 12:51:21
Post Tools
...такой субъективизм, а как иначе?
На мой (субъективный) взгляд, самый гладкий и певучий звук получается при нескольких условиях:
1. Инструмент обладает большим (а лучше - запредельным) природным сустейном.
2. Не слишком звонкий в дереве.
3. Не слишком широкополосные (в сторону ВЧ) датчики.
4. Мягкая искажалка (не глубже чем мид-гейн).
5. Ламповый мощник и соотв. каб.

...однако, гладкого звучания хочется не всегда.
В свое время, порадовал, очень выразительный, простужено рявкающий звук "телика" от гитариста "После 11".
С пардоном за легкий off, Tubeman.

  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #213 - 04.01.2019 :: 13:27:20
Post Tools
Большое человеческое спасибо Федорычу за эту чешскую джаз-рок группу The Blue Effect и Ператрону за концерт Styx. С творчеством последних я сам неплохо знаком и люблю его, но дело  в том, что я обычно не слушаю концертные записи из дискографии - только студийные альбомы, поэтому был приятно удивлен качеством звука и исполнения (даже на видео-версии). С огромным удовольствием послушал.

До этого из лайвов мне больше всего нравился концерт Pink Floyd "P.U.L.S.E." в 1994 хотя, честно говоря, я их не уж много и смотрел.

Что до личных впечатлений от рок-концертов, то с этим как-то не сложилось... примерно годах в 2013-2014 к нам интенсивно ездили звезды мировой рок и метал сцены, получилось посмотреть живьем на многих кумиров юности - интересно, но большого удовольствия именно от самой музыки не получил - кто бы в наших ДК и прочих подобных заведениях не играл, все звучит похабно как начинающая дворовая команда, до студийной записи как до луны... сплошное разочарование. Уж не знаю или акустика помещений такая плохая или аппаратура, или звукорежиссеры не очень. То же можно сказать про метал концерты местных групп в различных барах и пабах, там акустика еще хуже и громкость огромная, чтоб барабанную установку переорать, в итоге все вообще в кашу превращается, особенно если "мясо" играют.

Поэтому с этим зарекся - решил ходить только на небольшие "живые" акустические концерты, если рок/метал - то только open air, и то лишь солидные мероприятия, где будут нормальные звукачи.
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #214 - 04.01.2019 :: 14:12:15
Post Tools
@Tubeman,
да не - ну какой же оффтоп, все вполне даже в тему... спасибо!
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 14:12:48 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #215 - 04.01.2019 :: 14:19:54
Post Tools
Теперь я чуть-чуть пооффтоплю - можете подсказать, что у гитариста за комбарь такой - он все время на заднем плане, не хватает резкости, чтоб прочитать название, но оно довольно длинное - может Blackstar какой-то?

https://www.youtube.com/watch?v=pNhPXuU9SP8
  
Наверх
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #216 - 04.01.2019 :: 15:22:04
Post Tools
Комб в чистом поле, либо на стройплощадке ....  Класс
Возможно он просто лёгкий  Подмигивание
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 15:40:09 от patron »  

Combo.jpg ( 5 KB | Загрузки )
Combo.jpg
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #217 - 04.01.2019 :: 17:26:08
Post Tools
Блэкстар - офигительные комбики, любимый аппарат промоутеров для демонстрации примочек-искажалок.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #218 - 04.01.2019 :: 18:02:21
Post Tools
Это что - макет комбика для съемок? Так и подмывает написать, что теперь я видел все... Смех

Но моделька, судя по внешнему виду, скорее всего вот эта, гибридник HT-5TH:

https://www.youtube.com/watch?v=lrMLISsNnb8
https://www.youtube.com/watch?v=dK6zz_gmuZ0
  
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #219 - 04.01.2019 :: 20:11:49
Post Tools
По сабжу...только что послушал https://www.youtube.com/watch?v=0BRUDmTxdmA
помоему соляк отвечает требованью сабжа. Думаю тракт известен и сто раз обсуждался.
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 20:12:44 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #220 - 05.01.2019 :: 06:53:13
Post Tools
DDD писал(а) 04.01.2019 :: 17:26:08:
Блэкстар - офигительные комбики, любимый аппарат промоутеров для демонстрации примочек-искажалок.

У Blackstar большая палитра - от 5-ти ваттных "верещалок" до 200 ваттных стэков https://www.blackstaramps.com/uk/ranges
Пардон за оффтоп, это так - к слову
« Последняя редакция: 06.01.2019 :: 09:17:02 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #221 - 06.01.2019 :: 11:19:03
Post Tools
Удивительно, что в обсуждении не принял участия Можаев - у него полно схем, соответствующих обозначенной теме... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #222 - 06.01.2019 :: 11:59:19
Post Tools
Ну, так и заглянуть в его именной блог никто и не мешает.
да и к Дядьке наведаться - тоже.

Но, ИМХО, сабж достижим при весьма разнообразной схемотехническойконцепции - поскольку в моём понимании в большей степени определяется тем, что до исказителя. А последний - это уже вишенка на торте.

ЗЫ: да и мои примоки в принципе в эту же степь...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #223 - 06.01.2019 :: 13:23:25
Post Tools
Кстати, заглядывал я в ветку Можаева - приятно посмотреть, просто схемотехническое раздолье! Может я и не прав, но как-то так сложилось, что я больше доверяю схемотехнически достаточно сложным и оригинальным педалькам, как раз а-ля russian/soviet style, потому что обычно там авторы более смело экспериментируют и заморачиваются полноценным формированием определенного характера звука (иногда даже с учетом возможности втыкивания в линию), тогда как многие популярные простые буржуйские девайсы из нескольких деталек - вроде грелок и фузфейсов, в большей степени рассчитаны совместную эксплуатацию с финальным таки ламповым перегрузом, самостоятельно же они звучат достаточно сомнительно. Хотя может и есть счастливые исключения, не знаю... Нерешительный

Но в целом, было бы неплохо научиться и чисто полупроводниковыми приборами добиваться приятного и интересного звучания гитары, пускай и не совсем "классического". Так что да, я его работами заинтересовался, да и к "дядьке" с Peratron'ом загляну обязательно.

Еще присматриваюсь к вот этой вот штуке:
http://www.nuxefx.com/show-7-277-1.html

Насколько я понимаю - это моделирующий симулятор лампового оконечника, плюс - хороший сверточный кабсим. Функциональный аналог Torpedo C.A.B. и Pangaea CP-100FX. Использовать эту штуку в качестве мощника и кабинета, а вперед нее ставить любые биполярные/полевые/ОУшные/ламповые преамы и примочки и их сочетания друг с другом... Тоже и на компе можно делать, конечно, просто тут задержка распространения сигнала от входа к выходы меньше, ну независимость от ПК, опять же...

Это я просто к тому, что даже если я и спаяю небольшой ламповый усилок в кои то годы, то все равно - на том уровне громкости, на котором я привык слушать музыку и играть (а это довольно тихо), от его "ламповости" толку скорее всего большого не будет, максимум легкий подгруз, эдакий кранчик и все. И то только за счет преамовой части. А вот моделлер, мог бы имитировать "большой" звук, но тихо....))
« Последняя редакция: 06.01.2019 :: 13:29:48 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #224 - 06.01.2019 :: 14:20:31
Post Tools
Была такая советская примочка - Компрессор-Сустейнер.
-- Гладкий длительный сустейн-тянучка.
-- Т.к. ограничитель стоит после компрессора, то имеем стабильный уровень гейна при его миним. необходимом уровне. Зуда практически нет.
-- Плавное незаметное появление/исчезновение искажений.
-- Каб. эмулятор на борту, притом, обрабатывающий и ВЧ, и НЧ - и это, между прочим, середина 80-х гг, если не раньше!

Для любителей тихой игры, хорошего сустейна, незудящего звука - это самое то. Если и не вся схема 1-в-1, то сам принцип. Если надумаете собирать, могу дать советы по модам.
« Последняя редакция: 06.01.2019 :: 14:30:43 от OlegFX »  

Compressor-Sustainer.pdf ( 32 KB | Загрузки )
Compressor-Sustainer1.jpg ( 86 KB | Загрузки )
Compressor-Sustainer1.jpg
Compressor-Sustainer2.jpg ( 116 KB | Загрузки )
Compressor-Sustainer2.jpg
Compressor-Sustainer3.jpg ( 108 KB | Загрузки )
Compressor-Sustainer3.jpg
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #225 - 06.01.2019 :: 14:46:57
Post Tools
К чему гадать и усложнять, когда есть
классика гладкого звука - Big Muff Pi.
Несложно, некритично к компонентам, предсказуемо и очень надёжно:


  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #226 - 06.01.2019 :: 15:10:30
Post Tools
Какие же разные представления о "гладком звуке"! Как по мне, BMPi - это максимально рваный, грубый перегруз, антипод девайса (сетапа) для получения гладкого звука.
Разумеется, если гейн установить на 9-10 часов, далее им разогреть какой-нибудь 50-100W амп, да громкость ампа - 4 часа, то естественно, будет гладкий сустейн, а отдельно примочка - ну, совсем не обеспечит требования ТС-а. Он, ведь, играет на комнатной громкости, писал же об этом.

Именно об это всякий раз спотыкаются диванные гитаристы, пытающиеся всё "гейнообразование" возложить только на одну педаль, Тьюб Скример - ярчайший пример. А потом пишут, что, мол, "говно этот ваш ТС".
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #227 - 06.01.2019 :: 15:52:39
Post Tools
Цитата:
Как по мне, BMPi - это максимально рваный, грубый перегруз, антипод девайса (сетапа) для получения гладкого звука.

+1
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #228 - 06.01.2019 :: 16:48:24
Post Tools
Накидал по памяти упомянутый ранее активный съёмник на магнитных системах от РЭС-10 с встроенным исказителем  Язык

Поскольку в симе нет гермашек, тем паче совковых - изобразил ВС560. Смешно, но и с ними работать будет - надо только подобрать R1 по половине питания. Или по правильной скважности - на слух.

С гермашками должно быть мягче, есно.

Питание - оптимально 3.3В. То бишь, один акк.
А тогда я питал от КБС-лки - как самой доступной и энергоёмкой.

Можно и от 1.5 В питать - тоже работать будет...

Сам съёмник представлял из себя 6 штук магнитных систем от рэле РЭС-10. Паспорт не помню - вроде б 405. В общем, выбирал с количеством витков побольше.
Соединялись последовательно.
Для поляризации к магнитопроводам сбоку приклеивались наковырянные из кабинных приборов истребителей МиГ магнитики  Круглые глаза

Разумеется, по нынешним временам логичней оформить, как примочку - тогда вместо катушек смещение подать через резистор 47...470 кОм с соответствующей проходной ёмкостью 0.1...1 мкФ.

С комбом из ВЭФ-201 звучало улётно - очень ровный и красивый звук. Причём, с довольно погаными родными шиховскими струнами...

ЗЫ: схема самоочевидная - уже тогда она применялась во многих применениях. Но смешно, что ни разу не встретил за эти годы гитарных вариаций на эту тему...  Озадачен
  

RES-10_SANTANA.png ( 64 KB | Загрузки )
RES-10_SANTANA.png

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #229 - 06.01.2019 :: 21:23:30
Post Tools
Спасибо за схему сустайнера-исказителя! Если рекомендуете, то можно попробовать собрать... благо она не особо сложная. Я как раз присматривался к промышленным компрессорам типа Boss CS-2/CS-3, MXR Dyna Comp и их копиям от Беринджер и китайских товарищей. Сейчас на вторичке оно вполне вменяемых денег стоит. Есть еще гитарный компрессор-лимитер, опять же - ушастая копия ибанезовского, но сколько я не смотрел видео хоть с ним, хоть с оригиналом, так и не понял есть ли от него какая-то польза.

Из примочек электрогармоникса мне больше понравилась Soul Food Overdrive (аналог Klon Centaur). Она более, на мой взгляд, "ровная" и мелодичная чем семейство бигмаффов. У Кентавра есть еще один клон, китайский Caline CP-43 Pegasus, но вроде версия от EXH звучит поприятнее, либо демонстраторы более удачные попались....))

https://www.youtube.com/watch?v=PwHuP5foYhM

Конечно, надо скидку сделать на то, что у человека и усилок нормальный и гитара, да и играть он умеет в отличие от меня, но тем не менее характер звука примерно оценить можно. Другие видео, которые мне с ней попадались, тоже были на уровне. Например, эти:

https://www.youtube.com/watch?v=6VxxD0fW_Jw

https://www.youtube.com/watch?v=KLa8FkZyzlI
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #230 - 06.01.2019 :: 21:28:46
Post Tools
В оригинале были германиевые диоды в ограничителе, в современных репликах не знаю что стоит. Наверное, в любительских германий, в промышленных Шоттки (видел упоминание об этом), этим отчасти объясняется мягкость ограничения.
  
Наверх
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #231 - 07.01.2019 :: 01:54:03
Post Tools
8 лет назад, мальчишка 14 лет приносил свой комбег на лечение. Ну и вот что получилось. Улыбка
Не стал причёсывать, рождество всё же:
https://yadi.sk/d/fTybiOjkIiq6eg
« Последняя редакция: 07.01.2019 :: 01:57:39 от Можаев »  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #232 - 07.01.2019 :: 10:21:11
Post Tools
OlegFX писал(а) 06.01.2019 :: 15:10:30:
Какие же разные представления о "гладком звуке"! Как по мне, BMPi - это максимально рваный, грубый перегруз, антипод девайса (сетапа) для получения гладкого звука.

Ну чего, переключаемся на нековый датчик и играем певучее соло. Сэмплы с RoG, записаны прямиком в звуковуху:
http://www.home-wrecker.com/SlashwannaB.mp3
http://www.home-wrecker.com/BigMuffSimpsons.mp3

Другое дело, что Биг Мафф имеет массивный насыщенный звук, который со скримерами и рядом не лежал.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #233 - 07.01.2019 :: 13:08:14
Post Tools
Касательно упоминавшегося Тюб Скримера. Действительно, на него часто возлагают необоснованно большие надежды, а когда они не сбываются, клянут его на чём свет стоит.
Лет 10 назад, когда я уже давно и прочно завязал с гитаристикой, обратился ко мне молодой коллега, добросовестно сваявший этот примус, в надежде получить звук Стива Рэя Вогана. Извлекать звук он предполагал из Ибаньеза и транзисторного Фендера. Естественно, результат был весьма далёк от ожидаемого. Также он располагал примусом СансАмпГТ2, в табличке настроек которого такой звук упоминался, но на практике не имел с ним ничего общего.
Стало ясно, что недостающие процессы надо воссоздать самостоятельно, и я приступил к экспериментам. Один из промежуточных результатов, когда получился звук, более всего похожий на звук Блэкмора из живого концерта 1972 года "Made In Japan" приведён на прилагаемой картинке. Диоды в ОС ОУ были заменены на "батарею" из таковых (5+5), чтобы избежать примитивного ограничения по питанию, но максимально "размазать" процесс приближения к нему (на этом черновике не показано).
Был добавлен Ge/Si ограничитель, имплантирован двухзвенный пескорез (Sansamp/Pterodrive), а штатный регулятор тембра был заменён на резонаторный "peaker".
Этот промежуточный экземпляр я сохранил себе на память, и он услаждает мой слух и поныне... Улыбка
https://www.instagram.com/p/BUu-Ry1FQjq/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #234 - 07.01.2019 :: 13:57:51
Post Tools
Кое-какие соображения по принципам формирования сабжа.

Ровный сустейнистый звук обеспечивается двумя компонентами:
- нековый хамбакер с глуховатым исходным звуком;
- однопороговый искажатель с усилением 50...60 дБ.

Оптимальная скважность с внутренней динамикой - желательный гарнир к блюду.

Артикуляция в тракте - нежелательна: она подчёркивает неровность звукоизвлечения.

Вот предлагаю именно через эти опции и оценивать схемотехнику.

ХИНТ: в принципе, первое условие доминирует - и потому можно наиграть ровно на любом тракте.
Но на правильном дисторшере это сделать проще...

ЗЫ: "певучесть" при ровной амплитудной характеристике (одноступенное клипирование) формируется оптимальной зависимостью скважности от артикуляции (амплитуды)...

Сама же форма ограничения не слишком важна - поскольку правильной пост-эквализацией и пескорезингом жёсткий прямоугольник легко сводится к нужной мягкости. А вот одноступенность клиппирования и отсутствие промежуточной межкаскадной фильтрации правильно де-артикулирует, задавая устойчивый "органный" звук...
« Последняя редакция: 07.01.2019 :: 14:06:53 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #235 - 07.01.2019 :: 14:09:45
Post Tools
В клипе великолепный X-FUZZ, лучший из слышанных мной фуззов.
Зверски рычит на пауэр-кордах, даёт плотный звук на одиночных 4-5-6 странах, и певуче звучит на 1-2-3 странах.
Не пердит и не затыкается даже на «тяжёлых» созвучиях, поэтому ИМХО может служить для формирования «гладкого» звука.
Всех дел - 2 транзистора и пара светодиодов.
Кто не слушал - прослушайте: не пожалеете.

« Последняя редакция: 07.01.2019 :: 14:27:26 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #236 - 07.01.2019 :: 15:26:41
Post Tools
АЧХ посткоррекции в двух режимах
  

20160201-191935.jpg ( 68 KB | Загрузки )
20160201-191935.jpg

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #237 - 07.01.2019 :: 17:09:46
Post Tools
Цитата:
В клипе великолепный X-FUZZ, лучший из слышанных мной фуззов.

Есть сильное сомнение, что это звучит "пара транзисторов" - в линию.

Во-вторых - тут сильная гитара (с большой отдачей). См.

Ну, и в-третьих - на мой вкус это совсем не то. Звук слишком рваный.

ХИНТ: я никак не въеду в концепцию "зерна" - это "крупное зерно", али нет?

ЗЫ: сольные куски вообще не в кассу  Злой
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #238 - 07.01.2019 :: 17:40:05
Post Tools
Цитата:
Есть сильное сомнение, что это звучит "пара транзисторов" - в линию


Безусловно. Никакой фузз ни на каких транзисторах в голом виде так не звучит.
Кстати, тот образец, что вызвал моё одобрение ранее, сюда тоже относится.
Обработка налицо. В чём она заключалась - на совести демонстратора...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #239 - 07.01.2019 :: 19:27:41
Post Tools
DDD писал(а) 07.01.2019 :: 14:09:45:
В клипе великолепный X-FUZZ, лучший из слышанных мной фуззов.
Зверски рычит на пауэр-кордах, даёт плотный звук на одиночных 4-5-6 странах, и певуче звучит на 1-2-3 странах.
Не пердит и не затыкается даже на «тяжёлых» созвучиях, поэтому ИМХО может служить для формирования «гладкого» звука.
Всех дел - 2 транзистора и пара светодиодов.
Кто не слушал - прослушайте: не пожалеете.

Ну ,слов нет . Огромное камраду DDD спасибо !!! Офигенное демо для демонстрации эмоциональной категории "редкостное гав..ище"  Смех Смех  Чувачок (никому не известный  Смех Смех) как-то и без данного "павер-кордового фузза " обходился ,однако играл на хорошем звуке , ибо умел играть , а не  ".....  Улыбка Улыбка
https://www.youtube.com/watch?v=ZJaNMZmBR6E
« Последняя редакция: 07.01.2019 :: 20:04:36 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #240 - 08.01.2019 :: 08:13:44
Post Tools
Лес Пол играл в специфическом жанре, с характерным для него звуком... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #241 - 08.01.2019 :: 09:27:21
Post Tools
Peratron писал(а) 07.01.2019 :: 17:09:46:
Цитата:
В клипе великолепный X-FUZZ, лучший из слышанных мной фуззов.

Есть сильное сомнение, что это звучит "пара транзисторов" - в линию...

Какое ошеломляющее откровение!
Данный фузз, ессно, не будет звучать "в линию", равно как и мириады других фуззов... более того, покажите мне высокогейновую фузз-приставку, в которой искажающий каскад дает юзабельный звук прямо в линию - и я буду потрясён до глубины души  Плачущий
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #242 - 08.01.2019 :: 10:22:55
Post Tools
Большой вопрос, конечно, кто на чём играет и через что.
Как правило, люди имеют свои устоявшиеся вкусы и соответствующие им настройки на своём оборудовании, и они не горят желанием от своих привычек отказываться.
Бывало, даёшь свой примус послушать разным людям, и они дают его звуку диаметрально противоположные оценки:
- о, нормально, мне это нравится!
- неплохо, но песочек есть...
- у-у-у, мыло!
Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #243 - 08.01.2019 :: 10:48:30
Post Tools
KSG писал(а) 08.01.2019 :: 10:22:55:
Большой вопрос, конечно, кто на чём играет и через что...

Как-то соорудил я примочку с мелодичным сустейнистым звуком, прямо маслом по ушам. (Налаживал звук на своем Роланд Куб-60).
Понес ее продемонстрировать в музмаг знакомым мужикам... воткнулся в Маршалл 4х12 и - о ужас! - звук получился натуральный трэш, сырой и противный, без намека на сустейн и мелодичность... я было расстроился, но вовремя обратил внимание на парочку молодых продавцов, которые увлеченно крутили ручки на примочке и колотили по струнам.
Я подошёл, поинтересовался; оказывается, ребята играют трэш, и примочь им доставляет нипадецки.
Вот так вот: неисповедимы пути гитарного звука.
« Последняя редакция: 08.01.2019 :: 10:55:25 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #244 - 08.01.2019 :: 13:14:25
Post Tools
Кажется KSG выкладывал линк, но пост куда-то пропал  Круглые глаза
Очень даже юзабельный звук, местами напомнил Judas Prist https://www.instagram.com/p/BrrzOLSFBUu/

Не понял только - что за гитара, на чистом звучит почти как акустическая
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #245 - 08.01.2019 :: 13:55:38
Post Tools
Сначала звук югослава мне показался неплохим, но несколько мычливым, и я копнул глубже и послушал его рукоделие на Ютубе.
И был удручён, обнаружив там "натуральный трэш, сырой и противный" (с).
И лить воду на его мельницу мне расхотелось...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #246 - 09.01.2019 :: 04:02:36
Post Tools
Цитата:
более того, покажите мне высокогейновую фузз-приставку, в которой искажающий каскад дает юзабельный звук прямо в линию - и я буду потрясён до глубины души

Потрясись - выше выкладывал примеры, записанные исключительно в линию...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #247 - 09.01.2019 :: 05:39:10
Post Tools
KSG писал(а) 08.01.2019 :: 13:55:38:
Сначала звук югослава мне показался неплохим, но несколько мычливым

Да, на мой взгляд он глуховат, но всё-же из показанных вариантов настроек есть которые хорошо лягут в микс. А то, что из поста 235 - вообще ни о чём : такое невозможно уложить в общую композицию.
Конечно можно сказать - "у каждого свой вкус, сказал индус, слезая с обезьяны..", но в мире существуют и такие понятия, как "хороший вкус" и "безвкусица"
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #248 - 09.01.2019 :: 12:31:12
Post Tools
Вот еще клип с немного усложнённым X-FUZZ.
Это вариант с разнообразной регулировкой переменного резистора BiAS.
В общем, звук более традиционный в плане именно фузза.
Местами получается весьма "гладкий" звук.
В общем, кто понимает - слушаем и получаем удовольствие.
Инжой!
« Последняя редакция: 11.01.2019 :: 07:15:07 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #249 - 09.01.2019 :: 16:19:20
Post Tools
patron писал(а) 09.01.2019 :: 05:39:10:
А то, что из поста 235 - вообще ни о чём : такое невозможно уложить в общую композицию.
Конечно можно сказать - "у каждого свой вкус, сказал индус, слезая с обезьяны..", но в мире существуют и такие понятия, как "хороший вкус" и "безвкусица"
Обычно при этом подразумевается, что у написавшего это вкус-то, как раз, безупречный. Звук как звук, современный фуз, я подобный звук часто встречал. Просто, музыка бывает сильно разная. А на самом деле, вы, простите, глупость написали, т.к. звук примочек ни в каких обзорах, энциклопедиях, тестах и т.п. не описывается в терминах хорошего /дурного вкуса. В терминах моды /актуальности - да. Уместности в том или ином контексте - да. Короче, всё что угодно, кроме "безвкусицы". Безвкусна может быть композиция с неудачно выбранным звуком гитары, но не сам звук.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #250 - 09.01.2019 :: 17:00:03
Post Tools
Ноги у него растут где-то отсюда (два варианта):
https://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=106498.280
В одном случае темброблок из Big Muff'a, в другом - из Rat...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #251 - 10.01.2019 :: 02:54:48
Post Tools
По X-FUZZ:
Начальный вариант схемы был именно на двух транзисторах, и его звук приведен в ответе #235.
В дальнейшем схема была дополнена и записаны другие клипы.
*** Ссылку на источник я в свое время давал в "Окне в Европу", но вот схему изначальной версии примочки я найти не могу почему-то (?)
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #252 - 10.01.2019 :: 05:54:19
Post Tools
Цитата:
Обычно при этом подразумевается, что у написавшего это вкус-то, как раз, безупречный

- не претендую. Кому-то и унитаз - райский звук.
Цитата:
звук примочек ни в каких обзорах, энциклопедиях, тестах и т.п. не описывается в терминах хорошего /дурного вкуса

- разумеется, но чем отличается скрипка Страдивари от поделок ширпотребной конторы - звуком. И об этом написано "в обзорах, энциклопедиях, тестах .."
Цитата:
Безвкусна может быть композиция с неудачно выбранным звуком гитары, но не сам звук

- что-то никто из композиторов не взялся написать пьесу для унитаза с оркестром, все почему-то "тупо" пишут для классических инструментов, звук которых выверен десятками а то и сотнями лет.
Вкусный звук или безвкусный - решит время.
Что-то вспомнился мультфильм, когда Мюнхаузен просил павлина - "спой птичка, спой !"
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #253 - 10.01.2019 :: 08:36:53
Post Tools
patron писал(а) 10.01.2019 :: 05:54:19:
- разумеется, но чем отличается скрипка Страдивари от поделок ширпотребной конторы - звуком. И об этом написано "в обзорах, энциклопедиях, тестах .."

https://www.rbc.ru/society/09/05/2017/59115a8c9a79473ae17e33c5
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #254 - 10.01.2019 :: 09:01:46
Post Tools
Это совсем другая тема : вряд-ли эти новые скрипки сделаны "на коленке" из дерева от пивных ящиков. Тем более современные методы исследований позволяют выявить корреляцию хорошего звука с материалами, конструкцией и технологией прооизводства инструментов и целенаправленно создавать новые.
  
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #255 - 10.01.2019 :: 09:36:51
Post Tools
DDD писал(а) 10.01.2019 :: 02:54:48:
но вот схему изначальной версии примочки я найти не могу почему-то (?)

Тоже искал, не нашел. В оригинальном топике первоначальной схемы уже нэма.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #256 - 10.01.2019 :: 09:43:32
Post Tools
@ DDD

Прочитав про жёлтые светодиоды, я ощутил какое-то смутное подозрение и полез в свой архив.
И точно! Я это уже макетировал когда-то:
https://yadi.sk/i/aNpAWc-2YXXsKw
Распаял я обвязку на контактной колодке для микросхем, а транзисторы и светодиоды вставлял в неё - пробовал звук в разных их комбинациях. Удовлетворил своё любопытство, но этим всё и ограничилось - были тогда другие проекты, для меня более интересные Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #257 - 10.01.2019 :: 16:46:32
Post Tools
Насчет поста Ператрона №228....
Очень неплохо звучащая схема (насчет "не пробовали в гитаристике" - это не совсем верно), но никак не приспособленная быть примочкой. Чистого звука она не дает ессно, и регулятор гейна воткнуть некуда. К тому же сильнейший завал ВЧ. При работе с одной струной оно может быть и ничего, но для 6 струн неприемлемо. Впрочем, лечится повторителем на входе. Но проблем с регулированием гейна это не отменяет.
« Последняя редакция: 10.01.2019 :: 16:47:40 от new_man »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #258 - 10.01.2019 :: 18:38:46
Post Tools
В 74-м году я воспользовался похожим вариантом подобного усилителя (Радио 1970 №11, с.42, Большов В.), добавив на выходе ограничительную пару Д18, и звучало это прекрасно.
А для выхода в чистый служит кнопка DPDT... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #259 - 10.01.2019 :: 19:28:26
Post Tools
Цитата:
Очень неплохо звучащая схема (насчет "не пробовали в гитаристике" - это не совсем верно), но никак не приспособленная быть примочкой. Чистого звука она не дает ессно, и регулятор гейна воткнуть некуда. К тому же сильнейший завал ВЧ.
Насчёт завала по ВЧ - это с чего?
Не замечал (в тех применениях, в которых использовал).

Относительно гейна - ну, не так уж и безнадёжно всё: можно и воткнуть, если дать извилинам поработать.
Например, шунтировать по переменке нагрузку первого каскада.
Варианты с местной ООС тоже не исключены...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #260 - 10.01.2019 :: 19:51:06
Post Tools
У меня есть определенная проблема с недостаточной конструктивной "сустайнистостью" самой гитары. Это вещь, как я понимаю, практически непоправимая - во всяком случае малой кровью...

Гитара суперстрат, Yamaha EG-112 (с конфигурацией звучков SSH). Все родные звучки, довольно слабенькие, а хамбакер из-за невыгодной позиции в бридже не намного громче синглов. Рассматриваю несколько вариантов, чтоб хоть как-то улучшить ситуацию.

1) Купить б/у хамбакер (из "мощных" моделей, с большой выходной ЭДС).
2) Купить б/у рельсовый хабм (опять же из "мясных") или активный хамканселлер и поставить его в позицию одного из синглов;
3) Собрать сверхмалошумящий "on-board preamp" и подключить его либо только к хамбакеру, либо на общий выход гитары.

В любом из этих случаев - установить струны потолще, 10-ку... Пусть все это и не изменит кардинально постоянную времени затухания звука, но по крайней мере, должны увеличится общий уровень сигнала и соотношение сигнал/(шум + наводки). Легче примочке будет "вытягивать" звук, сохраняя при этом приемлемый уровень шума на выходе.

4) Самый неприятный вариант - для хайгена и тягучих соляков просто купить б/у вторую гитару с парой хабвакеров (вроде недорогих кортов или ибанезов, или одну из азиатских реплик леспола). А эту оставить для ритма на чистом и подгруженном, ну и таких соло, где большая длительность звучания нот не требуется.
  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #261 - 10.01.2019 :: 20:19:03
Post Tools
@ rubin
Попробуй свой агрегат со схемкой из этой темы:   http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/0

Как вариант - используй первый каскад в качестве грелки (сохранив предложенный в теме реостатный регулятор гейна), и цепляй к нему разные примочки...
« Последняя редакция: 10.01.2019 :: 20:23:37 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #262 - 10.01.2019 :: 23:32:44
Post Tools
@ rubin

Советую отталкиваться от пороговой чувствительности перегруза в 1 мВ.
В большинстве случаев этого достаточно, чтобы при приемлемых шумах и наводках иметь звук продолжительностью 4...5 сек.
Это просто статистика, не более... Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #263 - 11.01.2019 :: 07:53:19
Post Tools
"...проблема с недостаточной конструктивной "сустайнистостью" самой гитары..."
Лечится давно известными методами, типа:
1) Закрепление на головке грифа тяжёленькой металлической пластины;
2) Вклеивание грифа (если гриф болченый - в дополнение к болтам);
3) Различные тематические упражнения с конструкцией машинки и нижнего порожка;
4) Приближение звучков к струнам;
5) Подкладывание магнитов под звукосниматели;
6) И так далее по инструкциям из НЕТа на тему "Улучшение сустейна гитары" и "Как из дешевой гитары сделать хорошую". Причем, все эти меры не требуют практически никаких затрат, в отличие от покупки звукоснимателей, каковая покупка может получиться совершенно безрезультатной и даже вредной в ряде случаев.
*** ВСЕ перечисленные меры значительно влияют на звук; причем, следует помнить, что возврат к исходному варианту после выполнения п.2) очень сложен.
« Последняя редакция: 11.01.2019 :: 08:01:36 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #264 - 11.01.2019 :: 08:22:53
Post Tools
@ DDD

Пункт 4) заслуживает быть первым.
А вообще, дрянная гитара стимулирует заниматься схемотехникой, в то время как хорошая - только игрой.
В молодости у меня было творение болгарских мебельщиков - "Българска Кремона" - красивое бревно с мутным и невыразительным звуком. Немало я попарился с ним, чтобы заставить его исторгать приличные звуки (снято во время армейского отпуска):
https://forum.guitarplayer.ru/customprofilepics/85456_1462763817.jpg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #265 - 11.01.2019 :: 08:30:30
Post Tools
@ rubin

Имеет смысл попробовать следующее (из реальной личной практики):

1) Открутить гриф, удалить бумажные наклейки, подложенные для выравнивания наклона зубочистки/медиаторы, выровнять и отполировать "до блеска" контактирующие поверхности грифа и деки, прикрутить гриф максимально жёстко (но без фанатизма);

2) Заблокировать тремоло (если оно есть), максимально жёстко зафиксировать бридж;

3) Сделать высокий "экшен" (более "стандартных" 1,5мм для электрух);

4) Собрать всю систему без датчиков вообще!

На слух убедиться в сильно возросшем сустэйне инструмента и минимуме "волчков".

Если вышеописанное прошло с впечатляющим результатом, начать поиски датчиков с пониженным магнитным полем, например Димарцио линейки "Air" или аналогичных. Плюс максимально удалить магниты датчиков от струн (3..4 мм).
« Последняя редакция: 11.01.2019 :: 08:36:11 от Denn »  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #266 - 11.01.2019 :: 08:35:08
Post Tools
DDD писал(а) 11.01.2019 :: 07:53:19:
4) Приближение звучков к струнам;
5) Подкладывание магнитов под звукосниматели;


Советы из серии "как убить последние остатки сустэйна". В реальности всё с точностью до наоборот.
Более того, приближение датчиков к струнам нивелирует звук дерева инструмента, приближая результат к звучанию "проволок на швабре" Улыбка
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #267 - 11.01.2019 :: 08:46:59
Post Tools
Так ли уж велика разница по сравнению с ценой Смех:
https://www.youtube.com/watch?v=0Bq1ljhdEWE
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #268 - 11.01.2019 :: 11:49:47
Post Tools
Denn писал(а) 11.01.2019 :: 08:35:08:
DDD писал(а) 11.01.2019 :: 07:53:19:
4) Приближение звучков к струнам;
5) Подкладывание магнитов под звукосниматели;


Советы из серии "как убить последние остатки сустэйна". В реальности всё с точностью до наоборот.
Более того, приближение датчиков к струнам нивелирует звук дерева инструмента, приближая результат к звучанию "проволок на швабре" Улыбка

Если в меру, то возросшая амплитуда сигнала компенсирует драг на струны, а отношение сигнал/шум улучшается.
Дерево, ессно, "слушается меньше".
Однако, попробовать очень просто, даже струны снимать не надо, и вернуть исходное положение так же просто.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #269 - 11.01.2019 :: 12:00:33
Post Tools
Долгое незатухающее звучание - вещь достаточно специфическая, нужная не всем и не всегда, но лично я питаю к этому некоторую слабость.  Я бы не сказал, что гитара совсем уж дрянная - нормальный учебный инструмент за свои деньги, механически - вполне добротно сделанный... скорее она просто не для того.

У нее есть одна особенность - она очень громко, для цельнокорпусной электрогитары звучит неподключенная. А при подключении, на чистом звуке у нее не особо "электрогитарный" тембр - напоминает обычную акустику, но такую - без реверберации и бедноватую обертонами.... Когда надо поиграть "боем" я часто вообще ее никуда не втыкаю, потому что громкости хватает и так, а усилитель, что бы "перебить" ее естественное звучание придется выводить на довольно большую громкость.

Когда я будучи школьником ходил на гитарный кружок у нас была советская "Форманта" (нечто на тему Фендер Джазмастер) и болгарский "Орфей" (а-ля Гибсон ЕС), басуху не помню модель. Все три гитары довольно "глухие" если их не подключать у усилку. Так моя Ямаха, как ни странно, звучит громче чем полуакустический "Орфей" с его более крупной декой и резонансными полостями. Хотя с дистошном он как раз дружил получше чем моя. Может дело в законе сохранения - раз гитара отдает энергию колеблющихся струн излучая ее в виде акустических волн в воздух, то затухание происходит быстрее, оттого и сустейн меньше?..
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #270 - 11.01.2019 :: 12:23:32
Post Tools
Установка более мощных звучков или приближение их полюсов к струнам, как я понял, палка о двух концах - с одной стороны, общий и пиковый уровень сигнала должны увеличиться, и это хорошо, но с другой - вследствие магнитного демпфирования струны кол##ания будут затухать быстрее и сустейн еще больше уменьшится?

По идее должна быть какая-то точка оптиума, где и сигнал достаточно большой, но при этом магнитное поле еще не оказывает слишком заметного тормозящего действия, а то которое все же есть, компенсируется глубоким усиление/ограничением, что при общем более высоком уровне входного сигнала, позволяет вытянуть длительность за счет примочки.
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #271 - 11.01.2019 :: 13:41:45
Post Tools
Демпфирование струн магнитами звукоснимателей? Ерунда это.
А вот что меня действительно злит, так это "волчки".
Особенно на третьей струне, и особенно ярко вылезающие с хайгейнами на полевиках.
С низкоомными биполярными фуззами эта проблема не так остра...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #272 - 11.01.2019 :: 15:11:32
Post Tools
KSG писал(а) 11.01.2019 :: 13:41:45:
Демпфирование струн магнитами звукоснимателей? Ерунда это.


Отнюдь не ерунда. Если в хозяйстве есть электрогитара, то это очень легко проверить - достаточно снять пикгард с датчиками, натянуть струны и совершенно офигеть от прироста сустэйна! Магнитное поле звукоснимателей очень сильно тормозит кол##ания струн. В датчиках с уменьшённым магнитным полем (ради сустэйна) магнит изолируется от полюсных наконечников чтобы ощутимо снизить магнитное поле, а выхлоп разгоняется витками.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #273 - 11.01.2019 :: 15:20:08
Post Tools
Снимать пикгард с датчиками я, конечно, не буду.
Но заэкранировать датчики и попробовать, что из этого выйдет, я готов.
Консервная жесть между датчиками и струнами пойдёт?
Какие размеры экранов будут достаточны?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #274 - 11.01.2019 :: 15:30:51
Post Tools
Просветите, что такое "волчки"?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #275 - 11.01.2019 :: 15:36:29
Post Tools
Это такой визжащий призвук на отдельных нотах.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #276 - 11.01.2019 :: 17:07:39
Post Tools
Тоже вот пытался сегодня понять для себя что же такое "волчки" - одни пишут, что это паразитные биения амплитуды звука, другие - что это "глухие" не звучащие ноты в определенных позициях на грифе, это вот уже третья версия... Улыбка

Еще пишут, что эта проблема характерна в большей степени для фендерообразных гитар, причем независимо от стоимости - от недорогих, вроде моей, до оригинальных американских и мексиканских стратов и телеков.

Кстати, этот "волчек" должен быть в начальный момент времени или все время звучания струны? Если только в момент атаки, то там бывает еще один раздражающий артефакт, микронестрой от растяжения струны, тоже дающий призвук - эдакое противное "пииуу". Как бы их друг с другом не перепутать. Но проблема с расстройкой, по крайней мере, как говорят лечится правильным звукоизвлечением (надо бить по ней медиатором, а не тянуть ее) и свежим комплектом струн, ну вроде еще замена растянувшихся пружин в машинке, или блокировка ее улучшает ситуацию. А с волчками, в основном, советуют отодвигать звукосниматели от струн...
  
Наверх
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #277 - 11.01.2019 :: 19:38:07
Post Tools
За ОФФТОП прошу извинить . Про "волчек" из моего опыта .  Прикупил цельно деревянный китайский (очень удобный эргономически!!) за 50 баксов .  Но "волчок" на 3-ей струне в районе 13-15 лада ...бесил (мягко сказано!) . Потом установил костяной порожек прямо на гриф (не через накладку пластиковый) ,без клея подогнал "в ноль" .  Опустил на 1мм с"емники , поставил новые струны 10-50 JHS Eric Johnson signature .  Оп-па-ньки !!!  Как оно после этого запело !!  Аж обрадовался .  Как прихожу на работу -первым делом пол-часика душа требует поиграть .    Улыбка Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #278 - 11.01.2019 :: 21:50:54
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #279 - 11.01.2019 :: 21:55:56
Post Tools
patron писал(а) 10.01.2019 :: 05:54:19:
Цитата:
Безвкусна может быть композиция с неудачно выбранным звуком гитары, но не сам звук

- что-то никто из композиторов не взялся написать пьесу для унитаза с оркестром, все почему-то "тупо" пишут для классических инструментов, звук которых выверен десятками а то и сотнями лет.
Снова глупость. Если под "унитазом" вы имеете ввиду звук X-Fuzz-а, то разумеется, вряд ли кто-нибудь из академических композиторов будет сочинять нечто с фузовой гитарой. Ну так об этом я и писал - это пример "неуместного звука". При чем здесь "безвкусный" фуз сам по себе? Более того, они не напишут ничего не только для "безвкусного" (унитазного) фуза, но и для классического, проверенного временем (чистого) стратокастера, включённого в такой же классический усилитель Фендера.
Точно так же никакая дэт-кор группа не станет вводить в свой состав скрипача, хоть и со своим Страдивариусом. И что из этого следует? Да то же самое, о чём я написал выше - музыка бывает разная, как бы это ни банально звучало. А ваша аргументация просто убийственно наивна, это чтобы не писать очень обидные вещи. Не нравится звук фуза - ничего необычного, написали просто "не нравится. ИМХО, плохой звук" - и всё нормально. Но подводить под это теоретическую базу со Страдивариусами - это, знаете ли...
Цитата:
Вкусный звук или безвкусный - решит время.
При чём здесь время? Вкусный ли звук вначале решают музыканты, затем продюсер, потом слушатели, если речь о той музыке, в которой применимы фуз-звуки. Иногда в начале этой цепочки стоит электронщик-экспериментатор. Вот так это происходит на самом деле.


ПС. Бывают и исключения. У Шнитке есть какое-то камерное (или симфоническое, не помню уже) произведение с солирующей гитарой с ФУЗОМ, Карл! В СССР по телеку показывали.
« Последняя редакция: 22.03.2019 :: 15:12:54 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #280 - 12.01.2019 :: 05:27:53
Post Tools

> - что-то никто из композиторов не взялся написать пьесу для унитаза с оркестром
Читайте книжку "Физика и музыка" - был у буржуев инструмент, называемый "Унитон" - унитаз с натянутыми струнами - типа арфы или лиры. Подмигивание Наверное, кто-то че-то и под него написАл. Или напИсал... Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #281 - 12.01.2019 :: 06:11:18
Post Tools
Нет смысла каждый раз писать ИМХО. Каждый человек, если не ссылается на чужие слова, то это его личное мнение.
Под унитазом имелся в виду унитаз с его оригинальным звучанием. И ничего более.
Не слышал унитаз с натянутыми струнами, но очевидно, что это будет совершенно иной звук, ничего не имеющий общего с "оригинальным". Возможно даже интересный.
А поводу звука из поста 235 хорошо написал Фёдорыч : " Офигенное демо для демонстрации эмоциональной категории "редкостное гав..ище" 
+1  - вот уже и две имхи. Кстати, мнение Фёдорыча не снабжено припиской "ИМХО", но не вызвало сомнений, что это его личное мнение и комментариев, что оно глупое.
И кстати - "улучшенный" девайс из поста 248 издаёт гораздо более юзабельные звуки.

А вот тут - на любой вкус  Класс   https://www.youtube.com/watch?v=wqgQ7IYhvRg

« Последняя редакция: 12.01.2019 :: 09:41:56 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #282 - 16.01.2019 :: 23:36:08
Post Tools
Кстати, наткнулся на форуме guitar-gear на ветку по реверсингу и модификации АМТшных полевых примочек, и опять вспомнил свой старый вопрос - у нас здесь, помимо форума был раздел тематических статей, где было довольно много всего интересного, в том числе и целый цикл публикаций по особенностям лампового перегруза и его эмуляции с помощью полевиков, от разных авторов - Виктора Кемпфа, KMG, Medved'а, может кого пропустил. Причем как сигнальных цепей (преампа), так и силовых (мощника). Эта часть сайта с ее информационными материалами утеряна безвозвратно, после нескольких крахов? Есть ли где-нибудь все эти статьи по полевой эмуляции компактно, в одном месте? Я их когда-то давно пытался изучать, но тогда не все там понял, а сейчас уже и то, что понял позабыл... Хотелось бы освежить в памяти основы и разобраться получше в нюансах.
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #283 - 17.01.2019 :: 09:33:47
Post Tools
Не пора ли уже перейти от слов к делу?
Взять какую-нибудь известную схему и спаять её.
Полазить по ней с осциллографом - посмотреть происходящие в ней процессы и понять, как она работает.
Послушать её живьём - с гитарой и с усилителем.
Сделать выводы из полученного результата.

А воду слов в ступе теории можно толочь бесконечно...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #284 - 17.01.2019 :: 11:34:38
Post Tools
Нету у меня осцилла - придется со звуковухой извращаться.... на работу таскать желания нету, там дел много, да и контора режимная Нерешительный

Тогда уж для начала лучше с Микрокапом поупражняться  Улыбка

Но, с другой стороны, теоретические выкладки напомнить себе не лишне будет....
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #285 - 17.01.2019 :: 11:46:10
Post Tools
Осциллограф - это как рентген. Без него не обойтись никак.
В продаже есть вполне доступные варианты, например:
https://ru.aliexpress.com/popular/dso150.html
Они бывают "сделай сам", а бывают полностью собранные.
Со звуковухой извращаясь, всегда надо помнить о возможности легко убить её по входу - примерам несть числа...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #286 - 17.01.2019 :: 13:21:34
Post Tools
Вот еще замечательный образчик "гладкого" звука, но с довольной солидной фактурой:

  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #287 - 17.01.2019 :: 16:26:10
Post Tools
Цитата:
Нету у меня осцилла - придется со звуковухой извращаться....
Для звука - и особенно гитаристики - звуковуха на порядок предпочтительней осцилла. Причём, не только нынешних цифровиков с их восемью битами, но и вполне кошерных "теплых и ламповых" трубочников.
Информации извлечёшь на порядки больше.

Цитата:
Тогда уж для начала лучше с Микрокапом поупражняться
Только уж не с микрокапом - ПРОТЕУС на порядок правильней и информативней.
Особенно для гитаристики.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #288 - 17.01.2019 :: 16:29:42
Post Tools
Цитата:
Со звуковухой извращаясь, всегда надо помнить о возможности легко убить её по входу - примерам несть числа...
Если заниматься гитарными примочками с кроновским питанием - то вполне юзабельно и безопасно.

Опасно лезть без правильного входника в схемы с большими напругами и токами - в концы и иже с ними.
А примочки - за милую душу...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #289 - 17.01.2019 :: 17:38:08
Post Tools
По идее, да - если питать приставку от "Кроны" или 12-ти вольтового УПСового "кирпича", то для звуковухи/ПК должно быть безопасно, ну и о паскудных перекосах земель источников питания можно забыть.

Еще, как-то давно приходила в голову мысль сделать самому простейшую осциллографическую приставку к компу, с гальванической развязкой, чтоб можно было безопасно (для компа) работать даже с высоковольными или силовыми схемами. Нечто вроде SPI SAR АЦП бит на 12, 100-200 kS/s, затем ADuM1301 и FT232 в режиме моста USB->SPI. Можно ввести в схему микроконтроллер и выводить данные в комп через виртуальный UART или FIFO (тогда использовать FT245). Но один черт придется сочинять свою программу оболочку этого виртуального осциллографа, а это не имея опыта надолго.... Были даже более амбициозные планы - разработать себе компьютеризированное рабочее место разработчика с таким вот самодельным осциллом на несколько каналов, несколько каналов измерения тока/напряжения (постоянного и переменного), несколько управляемых источников напряжения (постоянного и переменного, разной формы), несколько модулей дискретного ввода/вывода (как активные, так и пассивные, типа "сухого контакта"). Все это гальванически отвязано от сети и друг друга, и объединено в целостную систему под управлением компьютера. Все измеренные данные выводятся на монитор, там же можно всем управлять. Поскольку не всегда удобно кликать мышкой, можно продублировать управление выносным пультом с регуляторами и кнопками (нечто вроде MIDI-контроллера управляющего параметрами синта). Был бы очень удобный комплекс на все случаи жизни - автоматизация эксперимента и измерений, тестирование, калибровка, настройка и пр. Но потом прикинув реальный объем работ я как-то малость подсдулся с подобными планами. Да и не хочется отвлекаться на второстепенные работы, думаю лучше обойтись теми средствами, которые уже имеются и сосредоточится на основной задаче по изучению педалек. Но идея, конечно, была красивая..... Смех

Кстати, DDD спасибо за клип - интересного товарища вы мне подсказали... да, там все довольно гладко и красиво звучит (ну может немножко с хрипотцой), да и по амплитуде очень ровно. Ютьюб, не будь дурак, мне справа ссылку выдал на еще один похожий, тоже хороший и гладкий звук (но не так сильно обработанный эффектами). Гитарные партии там с 2:27 и 5:00, да и вообще вся в целом интересная вещь... я когда-то давно пытался слушать "Верблюдов", но в ту пору не зацепило...

https://www.youtube.com/watch?v=IPWMBavx9Eo
« Последняя редакция: 17.01.2019 :: 17:41:53 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #290 - 17.01.2019 :: 17:46:47
Post Tools
Лампошный трубошник - милое дело. Не обманет...
Подаём синус 300 мВ/440 Гц и видим:
https://yadi.sk/i/EExgWp8gncT7wQ
(зубастый сигнал из Фузз Фэйса)
https://yadi.sk/i/aa7nYAMIlr5cCw
(он же, пропущенный через пескорез 3 кГц; скрежет превращается в мягкое жужжание, верхние струны приобретают звук флейты).
Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #291 - 17.01.2019 :: 18:15:05
Post Tools
Цитата:
как-то давно приходила в голову мысль сделать самому простейшую осциллографическую приставку к компу, с гальванической развязкой, чтоб можно было безопасно (для компа) работать даже с высоковольными или силовыми схемами
Давно сделано - и у китайцев море китов за никакую копейку.
Сделано на атмелах - и повторяется без проблем.
Но!
Нинафиг оно не нужно - ибо это игрушка для кружка умелые руки, но не реально полезный инструмент.

И главная проблема - это комповый интерфейс: звуковуха живёт на стандартном интерфейсе, под который море продвинутого (очень продвинутого) софта.
А эта байда - совершенно примитивная гляделка, ни на что не годная и не дающая повода для понимания сущности процессов.

Но эта тема тут явно уже на грани - потому если есть желание продолжить, то добро пожаловать в "технологии", где оно обсосано с нужным пристрастием...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #292 - 17.01.2019 :: 18:27:13
Post Tools
KSG
Тут не поспоришь, красота... мы работаем с импульсными источника питания, иногда, действительно приходится спасаться старым добрым двухлучевым С1-96 и зеркальным амперметром-стрелочником. Цифровые приборы частенько балдят в таких условиях, но с другой стороны - в некоторых ситуациях сильно выручает их способность к запоминанию (в осциллах), или поиска минимума/максимума (в вольтметрах, хоть и реже, но тоже пригождается).

Но гитарные приставки значительно более узкополосны чем ИИП сами по себе, да и не фонят помехами как они, так что как неплохой нищебродский вариант звуковуха вполне даже сгодится. Единственно, думаю у них по большей части линейный вход, а не инструментальный, так что возможно есть смысл слепить для нее высокоомный буфер с аттенюатором.

В городе предложений на рынке б/у почти нет, а то что есть - в три дорога.... по стране в целом, предложений на аналоговые осциллографы полно, разных лет и степени сложности. Но есть опасения насчет их технического состояния и не угрохает ли ТК их во время перевозки. Из недорогих, заметил много продают С1-19Б и ЛО-70. Можно даже два купить, чтоб иметь гальванически несвязанные каналы. В низковольтных примочечных делах оно сильно не нужно, а в общем случае - этого иногда не хватает...
« Последняя редакция: 17.01.2019 :: 18:27:58 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #293 - 17.01.2019 :: 18:35:32
Post Tools
ОК, согласен с вами Peratron, не будем сильно оффтопить здесь, но я не слишком строгий автор темы, поэтому вам еще один вопрос напоследок, чтоб долго в "Технологиях" не искать и закончим про измерительные дела - из хорошего софта для звуковух, порекомендуйте на чем бы вы остановились, хотя бы по одной проге для самого основного - осцил, функциональный генератор и анализатор спектра?
  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #294 - 17.01.2019 :: 18:39:44
Post Tools
Цитата:
так что как неплохой нищебродский вариант звуковуха вполне даже сгодится.

Этот нищебродский вариант по своим возможностям на порядки круче того, что я имел в одной из лучших аудиолабораторий в сеторе магнитной звукозаписи СКБ Искра!

Не надо недооценивать метрологические возможности звукоизмерительного комплекса даже не на самой продвинутой звуковой карте - именно с этого надо строить свою аудиолабораторию. Как инструмент №1.

Продолжение дискуссии - в "технологиях"...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #295 - 17.01.2019 :: 18:48:48
Post Tools
Цитата:
из хорошего софта для звуковух, порекомендуйте на чем бы вы остановились, хотя бы по одной проге для самого основного - осцил, функциональный генератор и анализатор спектра?


Базовая тема - изучить с пристрастием!  http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1540702492

Это - к варианту с гальванической отвязкой: http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1540366511


Для полноты темы:

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1533293934

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362425681


  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #296 - 17.01.2019 :: 19:24:17
Post Tools
Игрушка, говорите? Найдите разницу:
https://yadi.sk/i/3DL6c3M58FupKg
https://yadi.sk/i/93VO92pA0aw5ug
Цена вопроса? 1500 рублей Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #297 - 17.01.2019 :: 19:38:48
Post Tools
Ого, сколько материала - благодарствую! Буду изучать...

Можем потихоньку возвращаться в основное русло темы. Впрочем можем и не возвращаться, если еще не выговорились - я до таких вещей совершенно не злой, небольшие (чтоб сильно не размывать основную тематику беседы), но познавательно полезные оффтопы меня нисколько не напрягают, даже напротив. Готов еще послушать какие-нибудь ценные советы. Тут главное чтоб Denn нас не покарал.... Подмигивание

Как по мне - главное ругань с переходами на личности в топике шибко не разводить, а вот какие-то смежные технические или музыкальные аспекты, это всегда пожалуйста (если, конечно, правила сильно строго не запрещают).
« Последняя редакция: 17.01.2019 :: 19:43:44 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #298 - 17.01.2019 :: 20:07:08
Post Tools
@ KSG

За эти деньги - это игрушка для тех, кто тоже плачет.
А для сабжевой темы - звуковуха за бесплатно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #299 - 18.01.2019 :: 07:06:25
Post Tools
rubin, по теме: пару раз ревизировал Peavey Classic 30. Слушал и со стратом и с ЛП америкосовскими. Там можно добиться того звука, без внешних примочек, который Вы ищете, но, тут всё в комплексе- пред- оконечник- динамик. И для съёма надо микрофон подбирать: ленточный, катушечный и конденсаторный дают разный окрас, не говоря уже о разном характере внутри этих подвидов микрофонов.
А автономная примочка не даст насыщенного и глубокого звучания, мне кажется. Я у себя даже синтезатор через ламповую бошку прогоняю, снимая сигнал с директа.

П.С. Я как-то спас два гибридных С1-64 от сдачи в цветмет, выкупив их за одну т.р.. Приборы были в нерабочем состоянии, конечно, т.к. хранились в неотапливаемом гараже х.з. сколько лет, но восстановить удалось.
Ещё подарили С1-55 и два С1-73. Все восстановлены. Так что, поищите по объявкам. Руки-то у Вас на месте, я думаю.
« Последняя редакция: 18.01.2019 :: 07:10:05 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #300 - 18.01.2019 :: 09:21:50
Post Tools
Sonic писал(а) 18.01.2019 :: 07:06:25:
...тут всё в комплексе- пред- оконечник- динамик.


и правильная (большая, отнюдь не "домашняя") громкость!
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #301 - 21.01.2019 :: 22:13:59
Post Tools
Кстати, возник такой вопрос - приходилось ли кому иметь дело эквалайзером "Лель ЭП"? Он полупараметрический, трехполосный. Как там дело обстоит с шумами, особенно если его помещать в цепочке перед исказителем/преампом?

Ну или можете посоветовать схему качественного и малошумящую полноценного параметрика, на три-четыре полосы? Я смутно припоминаю, что видел в каком-то из старых радиожурналов нечто подобное, но не помню сколько там независимых настраиваемых параметров - два или три, и не знаю насколько эта схема на самом деле была хороша в работе.
  
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #302 - 22.01.2019 :: 07:39:38
Post Tools
Лель у меня есть, но я его очень давно не юзал; по памяти, перед искажалкой будет шумноват, а так - вполне.

Полные парамметрики разбирали здесь и здесь.

Мне нравятся схемы с упрощённым Т-мостом. В них всего по 2 ОУ на фильтр. Кроме того, по мнению некоторых студио-гуру, Т-мостовые EQ звучат хорошо. Во вложениях Moog и его упрощённый клон Rolls. ФНЧ на U3B можно не ставить. Таже, вам вряд ли необходимы балансные вх/вых.
« Последняя редакция: 22.01.2019 :: 08:31:35 от OlegFX »  

Rolls_RPQ160_ParaEQ.pdf ( 186 KB | Загрузки )
Moog_Parametric_EQ.jpg ( 345 KB | Загрузки )
Moog_Parametric_EQ.jpg
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #303 - 22.01.2019 :: 09:13:41
Post Tools
Спасибо!

P.S. Кстати, заметил, что "железные" параметрические эквалайзеры, особенно истинные, а не полупараметрики, особенно гитарные, вообще штука довольно экзотическая - о них лишь вскользь упоминается в статьях про гитарное оборудование, мало видеообзоров, очень мал ассортимент моделей....

Я из современных нашел только Correct Sound Custom - Parametric EQ, Yerasov PQ-10B (для басухи), и советский Амфитон Э-005С, но он не гитарного, рэкового формата - видимо, предназначался или для студийного применения или для комплекса высококачественной бытовой аппаратуры. Схемы на него, как и на прочую нашу тогдашнюю гражданскую аппаратуры открыты, но судя по фоткам потрохов - адски непростой агрегат.... Нерешительный
  
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #304 - 22.01.2019 :: 09:56:33
Post Tools
rubin писал(а) 22.01.2019 :: 09:13:41:
Кстати, заметил, что "железные" параметрические эквалайзеры, особенно истинные, а не полупараметрики, особенно гитарные, вообще штука довольно экзотическая - о них лишь вскользь упоминается в статьях про гитарное оборудование, мало видеообзоров, очень мал ассортимент моделей....
Студийных много, а гитарных да, мало; думаю потому, что они практически никому не нужны.
Цитата:
Я из современных нашел только Correct Sound Custom - Parametric EQ, Yerasov PQ-10B (для басухи), и советский Амфитон Э-005С
Если Э-005 считать современным, то у меня штук 30 схем "современных" ParaEQ, одних только Rane штук 5. Все - в свободном доступе в сети.
« Последняя редакция: 22.01.2019 :: 10:00:33 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #305 - 22.01.2019 :: 10:26:57
Post Tools
Да не... понятно, что современные это первые два и они именно как раз гитарные. Амфитон, который конца 80-х, наверное, вещь уже скорее антикварная, да и конструктив крупноват. Похоже у меня получилась фраза по типу "казнить нельзя помиловать".  Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #306 - 26.01.2019 :: 16:18:36
Post Tools
rubin, если надо, могу ещё схемок параметрики от разных консолей накидать, т.к. занимаюсь этой темой в своих целях.
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #307 - 27.01.2019 :: 09:36:00
Post Tools
Да от чего же бы нет - скиньте, конечно... буду очень признателен  Улыбка

Такой еще вопрос возник - насколько стоит гнаться за глубиной регулировки добротности? Я вот смотрю технические характеристики разных устройств, и диапазон регулировки смещен везде по разному: где-то максимальная величина больше, но минимальная не спускается до единицы, где-то меньше, но зато "низ" захватывает и значения немного ниже 1. Вот и думаю, что оптимальнее для гитарных дел, по идее - больше добротность, уже полоса, выше избирательность фильтра, значит можно проводить более "ювелирную" коррекцию. Часто ли нужен такой широкий, "размазанный" частотный горб или провал, которой будет допустим при Q = 0,7 ?
« Последняя редакция: 27.01.2019 :: 09:36:21 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #308 - 27.01.2019 :: 10:22:12
Post Tools
Гитара - музыкальный инструмент, для которого экстремальные значения эффекта только способствуют выразительности - в отличие от голоса, ограниченного "естественностью".
Потому звенящий узкодобртный резонанс может быть совершенно востребован.
Так, что я не заморачиваясь, спокойно обеспечил бы "до возбуда" - лишним не будет.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #309 - 27.01.2019 :: 10:36:07
Post Tools
rubin писал(а) 27.01.2019 :: 09:36:00:
Часто ли нужен такой широкий, "размазанный" частотный горб или провал, которой будет допустим при Q = 0,7 ?
Даже не часто, а постоянно. Более того, востребованы даже более низкие Q. Большие Q хороши для спецэффектов. А для постоянной рабочей эквализации, назовём это так, большие Q противопоказаны, потому что узкие подъёмы хорошо идентифицируются слухом, и поэтому они, эти подъёмы, имеют тенденцию навязчиво торчать. Узкие провалы менее заметны.
Все эти рассуждения основаны на моём опыте. Попробуйте покрутить какой-нибудь софтовый ParaEQ, может вам, как раз, понравится забор из узкополосных пиков. Да и вообще, вы же ничего не теряете, запас по Q карман не тянет - имеется, ну и ладно.
« Последняя редакция: 27.01.2019 :: 10:37:02 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #310 - 27.01.2019 :: 12:25:54
Post Tools
Кстати, "забор из пиков" даёт обыкновенный дилей в силу своей природы (смешивание прямого сигнала с задержанным).
Прогоните сквозную АЧХ, убедитесь Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #311 - 27.01.2019 :: 12:43:30
Post Tools
знаем-знаем. даже без дилея - ачх элгитары как расческа, даже с синглом
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #312 - 27.01.2019 :: 13:24:36
Post Tools
Я думал только с хамбами, или синглами, включенными в противофазе (на 2 и 4 позициях стратовского переключателя) получается нечто вроде гребенчатого фильтра, из-за фазовой задержки сигналов между разнесенными в пространстве полюсами датчиков. Думал на "чистых" синглах такого эффекта нет.
  
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #313 - 27.01.2019 :: 14:47:08
Post Tools
KSG писал(а) 27.01.2019 :: 12:25:54:
Кстати, "забор из пиков" даёт обыкновенный дилей в силу своей природы (смешивание прямого сигнала с задержанным).
Прогоните сквозную АЧХ, убедитесь Подмигивание

Вы уже не в первый раз предлагаете мне в чём-то убедиться. И снова не в тему. АЧХ дилея не стационарна, она "дышит" и живёт своей непредсказуемой жизнью. Надо объяснять, почему? В отличие от дилея, EQ (для конкретных установок) имеет фиксированные параметры f, Q, A, которые совершенно не зависят от текущего сигнала. И поэтому, высокодобротные пики на АЧХ хорошо слышны и часто навязчиво "торчат".
То же самое касается и АЧХ гитарных датчиков - она "живая".
« Последняя редакция: 27.01.2019 :: 15:20:40 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #314 - 27.01.2019 :: 15:21:54
Post Tools
Цитата:
Думал на "чистых" синглах такого эффекта нет.

тут можно поисследовать ачх синглов и хамбакеров в любой смеси. даже ширину датчика можно задать.
http://www.till.com/articles/PickupResponseDemo/index.html
у гитары получается наложение 6 ачх. для каждой струны - своя. но стационарная и зависит только от расположения датчиков.
по идее можно поставить 6 звукоснимателей лесенкой - так чтобы ачх получились одинаковые.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #315 - 27.01.2019 :: 15:46:40
Post Tools
VAT писал(а) 27.01.2019 :: 15:21:54:
тут можно поисследовать ачх синглов и хамбакеров в любой смеси. даже ширину датчика можно задать.
http://www.till.com/articles/PickupResponseDemo/index.html
у гитары получается наложение 6 ачх. для каждой струны - своя. но стационарная и зависит только от расположения датчиков.
Не только, посмотрите внимательней. И не стационарная.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #316 - 27.01.2019 :: 17:23:13
Post Tools
Ничего я не вижу - от положения и ширины датчика - от чего еще?
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #317 - 27.01.2019 :: 18:42:13
Post Tools
rubin писал(а) 27.01.2019 :: 09:36:00:
Да от чего же бы нет - скиньте, конечно... буду очень признателен  Улыбка

rubin, чтобы Вашу тему не засорять не по теме и вдруг кому ещё будет интересна тема параметрики не только в гитарном направлении, создам новую тему и дам на неё ссылку. В каком разделе лучше?
« Последняя редакция: 27.01.2019 :: 18:44:50 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #318 - 27.01.2019 :: 19:10:51
Post Tools
Цитата:
В каком разделе лучше?
Ну, если не гитарная - то есно в "негитарной".
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #319 - 27.01.2019 :: 22:29:46
Post Tools
Что за проблема с АЧХ датчиков, не пойму. Всё ведь совершенно прозрачно и очевидно:
https://yadi.sk/i/Ja7GMDRS3W6FdQ
Потом я сделал удобную примочку, включающуюся между гитарой и кабелем - чтобы переключать резонансы, не вмешиваясь в конструкцию гитары.
Комбинация из трёх конденсаторов перекрывает самый востребованный на практике диапазон 510-1000-1500-2000-2500-3000 пФ.
Несколько таких примочек успешно прижились у их владельцев:
https://postimg.cc/pmBJcNvk
Товарищ как-то купил в Интернете комплект звукоснимателей для Телекастера, и попросил меня посмотреть их характеристики.
Всё выглядело вполне пристойно, с чем я его и поздравил Улыбка:
https://yadi.sk/i/-Apl3YCpMBsJrA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #320 - 28.01.2019 :: 05:02:11
Post Tools
а накой там резистор 100кОм? из Варитона перекочевал?
Варитон стати какойто странный по инету гуляет - с перестраиваемым вырезом - нужен кому такой всегда широкополосный звук?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #321 - 28.01.2019 :: 05:58:52
Post Tools
Резистор 100 кОм призван минимизировать шунтирующее влияние низкоимпедансного выхода звукового генератора.
Я использовал генератор измерительного комплекса WAVETEK 4032, у него выход или 10 Ом балансный, или 600 Ом небалансный.
Конечно, можно было бы выбрать номинал резистора ещё больше и подавать с генератора ещё больший сигнал, но уже с резистором 100 кОм картина получилась вполне убедительная: видно, что в левой части графика датчик представляет собой просто резистор, а чем правее, тем ярче проявляется его реактивная составляющая. После частоты резонанса начинает сказываться межвитковая ёмкость, и комплексное сопротивление датчика начинает падать.

Этот прибор был приобретён нашей конторой в 1995 году за 50 000 (пятьдесят тысяч) долларов Улыбка
https://www.instagram.com/p/BVBmCtVlWVF/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #322 - 28.01.2019 :: 09:24:57
Post Tools
KSG писал(а) 28.01.2019 :: 05:58:52:
Резистор 100 кОм призван минимизировать шунтирующее влияние низкоимпедансного выхода звукового генератора.
Это некорректные измерения. 100 кОм заметно шунтирует датчик, и подъём на f_рез уменьшается. Правильно мерить так: холодный вывод катушки подключается к общему не непосредственно, а через низкоомный R, скажем 30...100 Ом (т.е. на несколько порядков меньше активного R датчика). В точку соединения L и R подаётся сигнал с генератора через последовательный R примерно 10 кОм.

Кроме того, из-за падения индуктивного сопротивления (XL) на НЧ дико искажается АЧХ на этих НЧ. Это потому, что образуется большой делитель 100кОм/XL, в пределе - до 100 кОм/R_активное, т.е. раз в 10 (20 дБ!). Вот и оцените, насколько будет искажена АЧХ на НЧ с такими "измерениями".

Если задача просто определить частоту резонаннса, то можно "мерить" и так, но при этом слово "мерить" будет именно в кавычках.

Цитата:
Этот прибор был приобретён нашей конторой в 1995 году за 50 000 (пятьдесят тысяч) долларов
Мои поздравления, отличный прибор!

VAT писал(а) 27.01.2019 :: 17:23:13:
Ничего я не вижу - от положения и ширины датчика - от чего еще?
А относительное положение датчика разве не меняется от того, на каком ладу прижата струна? В одном случае он находится в точке 1/4 длины струны, в другом - 1/3 и т.д.
« Последняя редакция: 28.01.2019 :: 11:52:54 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #323 - 28.01.2019 :: 11:31:50
Post Tools
Читаем, просвящаемся, сравниваем картинки, делаем выводы:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html

Вводить тестовый сигнал последовательно или параллельно - для определения частоты резонанса (а именно этот параметр для нас жизненно важен) принципиального значения не имеет.
Существенная разница между методами заключается в том, что в одном случае необходимо отпаивать земляной вывод датчика, в то время как в другом измерения делаются непосредственно на гитарном разъёме.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #324 - 28.01.2019 :: 11:45:27
Post Tools
KSG писал(а) 28.01.2019 :: 11:29:34:
Читаем, сравниваем картинки, делаем выводы: http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
Нет там вашей схемы "измерения". Автор меряет с помощью внешней катушки.
Цитата:
просвящаемся
Всенепременно, отличный совет! Правда, пока не представляю как именно это можно сделать, к святым отцам сходить, что ли.
Цитата:
Вводить тестовый сигнал последовательно или параллельно - для определения частоты резонанса (а именно этот параметр для нас жизненно важен) принципиального значения не имеет.
Я именно об этом написал в предыдущем посте Цитата:
Если задача просто определить частоту резонаннса, то можно "мерить" и так
Вы хотите напомнить мне мои слова или что? А вот, величину подъёма на f_рез (влияние потенциометров, R_вх усилителя) по вашему методу верно не определить. Это вы называете "измерениями"?

« Последняя редакция: 28.01.2019 :: 12:05:32 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #325 - 28.01.2019 :: 12:45:15
Post Tools
Повторение - мать учения:
Вводить тестовый сигнал последовательно или параллельно - для определения частоты резонанса (а именно этот параметр для нас жизненно важен) принципиального значения не имеет.
А картинки получились такие же, как у герра Лемме Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #326 - 28.01.2019 :: 15:21:46
Post Tools
Цитата:
А относительное положение датчика разве не меняется от того, на каком ладу прижата струна? В одном случае он находится в точке 1/4 длины струны, в другом - 1/3 и т.д.

когда то я пытался с этим разобраться мне тоже показалось что фигня, но  вроде у Тилла таки правильно. Например если поставить датчик в позицию 24лада то он никогда не будет воспроизводить частоту соответствующую 4й гармонике от открытой струны. 3й гармонике зажатой на 5м ладу, 2й гармонике сруны зажатой на 12ладу  и основной гармонике струны зажатой на 24ладу. и это будет одна и та же частота ~1300Гц. а другие ноты эту частоту не порождают. Можно проверить на спектроанализаторе.
была идея выстроить звучки лесенкой - чтобы ачх гитары при игре аккордом была характерной расческой, а не размазанной, чтобы эта гребенка вела себя как фильтр для суммарного сигнала. еслиб не бенды - этот прием портит все что только можно. 

Там можно включить ключ чтобы отображались гармоники и покрутить длину струны.

  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #327 - 28.01.2019 :: 15:55:39
Post Tools
Напомню, что спектр струны зависит от точки возбуждения - по тем же принципам, что и съём.

То есть, результат является произведением двух функций...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #328 - 28.01.2019 :: 17:13:07
Post Tools
Да это то можно и флажолет взять и вообще все запутать
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #329 - 28.01.2019 :: 17:42:21
Post Tools
Ссылка на топик со схемами параметрики/полупараметрики: http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1548692973/0#16
Пока скинул схемы реальных консолей и педальки "лель".
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #330 - 28.01.2019 :: 17:52:45
Post Tools
Ребята, когда вы немного научитесь играть, то все ваши проблемы отпадут сами собой.
Расскажите этому парню про свою высшую математику, озадачьте его своими выкладками Улыбка:
https://www.youtube.com/watch?v=57u6KLOVHFE
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #331 - 28.01.2019 :: 19:20:23
Post Tools
А он может думает - эх мне бы в электронике прорубать - выкинул бы это гитару, пошел бы деньги заколачивать в самсунг, а то играешь целыми днями муть какуюто ..
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #332 - 28.01.2019 :: 20:38:01
Post Tools
Какой Самсунг, этот парень из Перу. Есть такая небольшая страна на другом конце земного шара... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #333 - 29.01.2019 :: 04:10:58
Post Tools
Где место вау-педали в тракте в данном случае, интересно. И классическая ли она или многорезонансная
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #334 - 29.01.2019 :: 07:54:10
Post Tools
Думаю, что здесь квак стоит до перегруза - в качестве оживляющей предэквализации.
Когда он после, то в позиции "у" верха срезаются более глубоко.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #335 - 13.03.2019 :: 09:27:36
Post Tools
Что-то тема увяла, надо взбодрить.
Big Muff Civil War, как инструмент жирного, "сметанного" звука.
Основное отличие от обычной версии - в увеличенных эмиттерных резисторах (390 Ом вместо 100), благодаря чему уменьшен избыточный гейн и смягчён перегруз.

https://www.instagram.com/p/BXqxV3XFvKz/
https://www.instagram.com/p/BXqvFQ3lB6y/

Тестируя, установил ручки так: TONE - "9", GAIN - "15".

На входе 2 мВ / 440 Гц:
https://yadi.sk/i/5Va5_-3JEH-Qfg
3 мВ:
https://yadi.sk/i/vvemo8FJPsSfPA
5 мВ:
https://yadi.sk/i/_JsB-ubrzROtqw
10 мВ:
https://yadi.sk/i/d9UUr6EZZcJxfw
30 мВ:
https://yadi.sk/i/loV9fthmPPzLWQ
300 мВ:
https://yadi.sk/i/_12wWYkX5gjeNw

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #336 - 14.03.2019 :: 08:28:10
Post Tools
А можете подсказать какие-нибудь хорошие демо в сети, где она вот именно с этой стороны раскрывается, где жирный звук? Мне те видео, что первыми попались на Youtube, не очень зашли - возможно, просто неудачно записаны. У меня как-то пока с Muff'ми разных модификаций (и Big, и прочие модели) складывается не очень - сколько не смотрю видосов, но звук кажется резковатым, слишком агрессивным. Но опять же - это во многом упирается и в музыкальные вкусы демонстраторов, при желании, наверное, можно и другое нарулить....
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #337 - 14.03.2019 :: 10:07:49
Post Tools
У Биг Маффа очень гибкие регулировки по гейну - от грелки до хайгейна, а темброблок меняет звук от глубокого "мычания" до пронзительного визга. Те регулировки, с которыми сделаны фото, дают узнаваемый звук Карлоса Сантаны.
Первый экземпляр я делал под заказ для одного гурмана - он углядел такой в педалборде Гилмора, и захотел иметь точно такой же, на советской комплектухе 80-х, и чтобы транзисторы были с золочёными ногами.
О.К., я сделал всё, как он просил, но как это работает имел довольно приблизительное и, в общем-то, скептическое представление: два каскада с перегрузом типа Тюб Скримера - что там может быть интересного?
Когда собрал полностью, глянул осциллографом, убедился - да, схема работает, но как она звучит?
Принёс домой, включил гитару и... был впечатлён!
Отдал работу сгорающему от нетерпения заказчику, а себе решил срочно собрать точно такой же Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #338 - 14.03.2019 :: 17:09:22
Post Tools
Буду необъективен по определению. До 2005 г, каждый, произведённый в России мафф, проходил через мою прослушку. Надоел - аж жуть. Что интересно, моя оценка его звука за почти 15 лет тесного общения, и десятки тысяч прослушанных экземпляров практически не поменялась. Как давал 3+ по 5-балльной шкале, так и осталось. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #339 - 14.03.2019 :: 18:43:12
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #340 - 14.03.2019 :: 19:02:07
Post Tools
Да мне как-то всё равно до её поклонников. Обычная примочь со своими недостатками.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #341 - 14.03.2019 :: 19:19:45
Post Tools
Может, они просто умеют на ней играть? Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #342 - 14.03.2019 :: 19:32:57
Post Tools
А те, кто её не любят - стало быть играть не умеют, так? Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #343 - 15.03.2019 :: 05:39:27
Post Tools
Предположение звучит весьма правдоподобно! Смех

А тем временем стало любопытно, велика ли армия поклонников DOD250?
Хоть мы тут его и хаем, а 6.000.000 покупателей просто так со стола не смахнёшь, и этому должно быть какое-то логическое объяснение.
Однако, результат поиска разочаровал:
https://www.instagram.com/explore/tags/dod250/?hl=ru
https://www.instagram.com/explore/tags/dod250preamp/?hl=ru
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #344 - 15.03.2019 :: 12:18:52
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 14.03.2019 :: 17:09:22:
До 2005 г, каждый, произведённый в России мафф...


Это что было - электрогармоникс продал России лицензию на бигмаф или переместил в Россию его производство ?  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #345 - 15.03.2019 :: 15:21:07
Post Tools
По крайней мере на корпусе модели Big Muff Civil War присутствует надпись Sovtek. Я вот тоже раньше думал, что их сотрудничество только производством радиоламп ограничивается....
  
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #346 - 15.03.2019 :: 15:52:04
Post Tools
patron писал(а) 15.03.2019 :: 12:18:52:
Это что было - электрогармоникс продал России лицензию на бигмаф или переместил в Россию его производство ?  Улыбка

Второе.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #347 - 15.03.2019 :: 16:08:58
Post Tools
rubin писал(а) 15.03.2019 :: 15:21:07:
По крайней мере на корпусе модели Big Muff Civil War присутствует надпись Sovtek. Я вот тоже раньше думал, что их сотрудничество только производством радиоламп ограничивается....


Ещё Small stone делали, и Bass Balls. Были планы и на Electric mistress. А усилки MIG-50, 60, 100, Tube midget, хоть на них и не было надписи "Electro Harmonix", изготавливались по заказу Майка Мэтьюза, и реализовывались им в Штатах. В России продавалась лишь крошечная часть усилителей, процента 2-3, не более Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #348 - 15.03.2019 :: 16:31:37
Post Tools
Много примочек забугорных (по молодости) исследовал. Думал найти ихний секрет. Не нашёл. Свой придумал.
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #349 - 16.03.2019 :: 09:39:59
Post Tools
Во времена СССР был такой журнал - "Изобретатель и рационализатор", и там были очень интересные вещи и поучительные истории.
Всякий изобретатель, желающий чтобы его изобретение было признано таковым, должен был подать заявку в государственный комитет по изобретениям на предмет изучения патентной новизны изобретения, и группа уполномоченных экспертов устанавливает её наличие или её отсутствие.
Отсутствие в мировой практике такого изобретения даёт заявителю право претендовать на правообладание идеей.
Изобретение уже изобретённого таковым не считается Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #350 - 16.03.2019 :: 10:28:55
Post Tools
Борьба с экспертами за доказательство новизны - это отдельная песня. По умолчанию на любую заявку следует отрицательный ответ - и только в долгой переписке иногда удаётся доказать новизну и получить заветный "красный уголок".

Тем не менее, ходил этим путём и оклеивал сортир авторскими  Круглые глаза
Впрочем, кураж под подобные эскапады имел по молодости - получив пачку АС, больше в эти игрища уже не игрался и подходил к вопросу получения ксивы прагматично - тратить силы имело смысл только для извлечения выгоды из авторства.
А это - очень-очень другая материя.

ХИНТ: хохма была, когда мы с соавтором набрались наглости и истребовали патент вместо АС  Язык
Это была заявка на спец-иглу для воспроизведения грамзаписи...

ЗЫ: хоть сейчас правила изменились - но составить формулу и грамотно подать заявку могу и сейчас в любой момент...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #351 - 16.03.2019 :: 10:38:23
Post Tools
Хорошее дело! Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #352 - 16.03.2019 :: 11:50:00
Post Tools
А толку от этих изобретений и патентов  по открытой (не секретной ) тематике ??? Как в центральном патентном бюро мне сказали , не защищены российские патенты  от использования  заграничными фирмами .  То есть  будут твой патент использовать для зарабатывания денег , но тебе  "большой и толстый .....в рот ".   Это или в США ,или в ЕС надо патентовать  , чтобы  деньги получать в случае коммерческого использования патента . Вот и весь сказ.....
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #353 - 16.03.2019 :: 12:30:07
Post Tools
Во всём мире изобретательство - путь к благосостоянию. В СССР это не поощрялось Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #354 - 16.03.2019 :: 12:30:39
Post Tools
Тем более за поддержание патента активным необходимо платить какие-то деньги, вроде как? Так что если патент не приносит никакой прибыли автору, а просто есть, ну просто чтобы был, чтобы застолбить и так сказать для поддержания собственного ЧСВ как изобретателя и первооткрывателя - то зачем нам такой спорт вообще... себе в убыток. Нерешительный
« Последняя редакция: 16.03.2019 :: 12:31:29 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #355 - 16.03.2019 :: 13:19:27
Post Tools
Ну, положим, за АС по изобретениям, сделанным НЕ в порядке производственного задания я огрёб под 1 тыр, которые по 86 коп за зелёный Подмигивание

Но вообще-то это суб-обсуждение стоило б вынести в отдельное производство из отсюда...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #356 - 16.03.2019 :: 14:57:09
Post Tools
В те времена в НИИ даже чуть ли не в обязаловку заставляли "рисовать" заявки. Ессно, что ценность таких "изобретений" была в большинстве случаев эфемерной.
И патентное бюро была "ещё та" контора : послал заявку по очень своебразной редкой тематике - как часто в таких случаях наткнулся при экспериментах в совсем другой области. Перед подачей естесственно провёл патентное исследование - ничего и близко нет. И вот через месяц приходит ответ : " ну вот только за неделю до Вашей такую заявку уже прислали - до свидания"....

Но флуд надо правда сворачивать  Класс
« Последняя редакция: 16.03.2019 :: 14:58:14 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #357 - 16.03.2019 :: 17:46:56
Post Tools
Для поиска своего звука весьма полезная штука Улыбка:
https://www.instagram.com/p/Bu_deTCHVkF/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #358 - 16.03.2019 :: 18:05:49
Post Tools
KSG писал(а) 16.03.2019 :: 17:46:56:
Для поиска своего звука весьма полезная штука Улыбка:
https://www.instagram.com/p/Bu_deTCHVkF/

Сетка частот  "не кошерная" .   Вот у меня "кошерная " и на пре и на пост эквализацию Смех Смех
https://dbxpro.com/en-US/products/1231
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #359 - 16.03.2019 :: 18:39:34
Post Tools
@ ФёдорЫч

О, это супер! Мечта поэта... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #360 - 16.03.2019 :: 18:55:16
Post Tools
KSG писал(а) 16.03.2019 :: 18:39:34:
@ ФёдорЫч

О, это супер! Мечта поэта... Улыбка

Подарили благодарные гитаристы за качественные примочки и усилители.  А я и не отказался , хапуга ведь Смех Смех Имя уже на меня работает ,это хорошо  Подмигивание Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #361 - 16.03.2019 :: 19:17:18
Post Tools
Прекрасный и полезный подарок. С ним можно творить чудеса... Круглые глаза
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы