Normal Topic Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной? (Прочитано 266 раз)
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
22.01.2019 :: 11:04:23
Post Tools
Есть слышимый фоновый шум из динамика Marshall DSL5C и он был с самого начала.
Играть с ним можно, но он раздражает и есть желание его побороть или снизить до приемлемого.

Сам шум:
soundcloud.com/user-405056028/dsl5c-hiss

На него не влияет:

  • Переключение каналов и уровень регулятора громкости
  • Подключена или не подключена гитара в гнездо INPUT
  • Подключение внешнего преампа через RETURN
  • Подключение наушников через выход EMULATED OUT (шум, разумеется, появляется в наушниках)
  • Наличие или отсутствие заземления в розетке, наличие сетевого фильтра
  • Замена всех ламп на новые


В режиме пониженной мощности LOW POWER (0,5W) шум существенно тише (уровень сигнал/шум можно получить лучше -
VOLUME не влияет на уровень шума), чем в режиме 5W, но еще отчетливо слышен.

В момент выключения питания фон спадает равномерно со звуком гитары, в этот момент остатки напряжения идут с конденсаторов,
если я правильно понимаю, а не из сети, что позволяет исключить помехи из розетки...

Есть идеи, где искать причину? Его схемы, к сожалению, не нашел  Смущённый
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #1 - 23.01.2019 :: 01:41:44
Post Tools
Скорее всего, возбуд на ультразвуке.
Возьмите конденсатор 1000 пф, укусите его пластмассовой прищепкой (чтобы не шарахнуло), и поочерёдно "приземляйте" им сигнальные цепи, начиная с конца схемы.
Это поможет локализовать проблемный каскад.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #2 - 24.01.2019 :: 07:02:14
Post Tools
При отсутствии схемы и с недостатком опыта это затруднительно, но желание разобраться самому есть. Спасибо за совет)
  

IMG_1962.JPG ( 2035 KB | Загрузки )
IMG_1962.JPG
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #3 - 24.01.2019 :: 12:51:52
Post Tools
Шуметь может не только из-за возбуда на ультразвуке.
В моей практике был случай, когда в стереоусилителе шумел резистор.
Шум в правом канале был небольшой, но в левом его не было вовсе.
Схема в наличии была, все режимы были в норме, сигналы - тоже.
Сомнительные компоненты были заменены, но без эффекта.
Вооружившись текстолитовой палочкой, стал энергично шевелить монтаж и шум вдруг пропал.
Виновником оказался совершенно исправный и внешне, и по измерениям, маломощный резистор 5,6 кОм.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #4 - 24.01.2019 :: 14:13:55
Post Tools
Цитата:
Виновником оказался совершенно исправный и внешне, и по измерениям, маломощный резистор 5,6 кОм.

Чаще бывает просто плохо промытая пайка - утечки по плате.
Пропадают (и возвращаются) после мех.воздействия.

ХИНТ: промывка не всегда помогает - мне встречались прецеденты утечки внутри стеклотекстолита (!).
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #5 - 24.01.2019 :: 14:29:38
Post Tools
То был фабричный усилитель на гетинаксе, отлично спаянный и промытый.
А резистор тот после выпайки развалился прямо в руках... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #6 - 24.01.2019 :: 17:44:04
Post Tools
Для начала - палочкой пройтись по элементам, как KSG подсказал.
P.S. Можно даже деревянной Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #7 - 24.01.2019 :: 19:14:48
Post Tools
В схеме 4 лампы (V1...V4) - то есть 8 триодов. Сетки - это 2 и 7, аноды - 1 и 6.
Вот по ним и надо пройтись (от V4 к V1) с "заземляющим" конденсатором: режимы останутся в норме, а звуковой сигнал  будет придушен (особенно в зоне верхних частот), но не закорочен полностью.
Каскад, где подключение "заземляющего" конденсатора не будет оказывать на шум влияния, и будет его причиной.
Конденсатор здесь лучше взять где-то 10 нФ, или около того.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #8 - 25.01.2019 :: 06:30:24
Post Tools
Вчера снял основную плату, сделал несколько фотографий. На нижней части были остатки флюса или еще какой-то гадости. Пытался смыть ее изопропиловым спиртом - но она больше размазывается по поверхности и после высыхания в некоторых местах белый налет появился. Его убрал щеткой
  

IMG_1979.jpg ( 596 KB | Загрузки )
IMG_1979.jpg
Наверх
 
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #9 - 25.01.2019 :: 06:35:45
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 24.01.2019 :: 17:44:04:
Для начала - палочкой пройтись по элементам, как KSG подсказал.
P.S. Можно даже деревянной Улыбка

Барабанной палочкой простучал все элементы и подвигал все провода. Все в норме.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #10 - 04.02.2019 :: 08:32:37
Post Tools
antograff писал(а) 22.01.2019 :: 11:04:23:
В момент выключения питания фон спадает равномерно со звуком гитары, в этот момент остатки напряжения идут с конденсаторов,
если я правильно понимаю, а не из сети, что позволяет исключить помехи из розетки...


Важный момент: питание выключается выключателем на усилителе или полное обесточивание и гальваническая развязка с сетью путём выдёргивания вилки?

В первом случае связи с сетью остаётся и причиной фона скорее всего является либо земляная петля, либо утечка в силовом трансформаторе. Во втором, действительно вероятен возбуд или эффективная "рамка с током" в сигнальных цепях.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #11 - 18.02.2019 :: 06:55:32
Post Tools
Цитата:
Важный момент: питание выключается выключателем на усилителе или полное обесточивание и гальваническая развязка с сетью путём выдёргивания вилки?

Извините за долгое отсутствие. Этот момент уточню сегодня.
  
Наверх
 
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #12 - 18.02.2019 :: 07:10:32
Post Tools
Как думаете, керамику заменить на пленку в сигнальных цепях стоит? И не очень понял, как реализована задержка в 5-10 сек. при включении (отсутствует выключатель standby)
  
Наверх
 
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #13 - 18.02.2019 :: 07:25:57
Post Tools
Нашлась часть схемы данного усилителя. И появилось желание модифицировать в сторону улучшения звучания)
  

DSL5.jpg ( 2163 KB | Загрузки )
DSL5.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #14 - 18.02.2019 :: 14:00:34
Post Tools
Шум больше не беспокоит?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #15 - 18.02.2019 :: 19:25:39
Post Tools
KSG писал(а) 18.02.2019 :: 14:00:34:
Шум больше не беспокоит?

Беспокоит, как и раньше. Не было времени плотно заняться им.

Записал процесс заземления сеток и анодов через конденсатор 10nF.
Последовательность перемещения, к сожалению, нарушена. Завтра перепишу по-нормальному.

В конце записи - процесс выдергивания вилки из розетки.

https://soundcloud.com/user-405056028/dsl5c-cap-test
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #16 - 19.02.2019 :: 00:34:15
Post Tools
Шум мягкий, шуршаще-кипящий, похожий на шум дождя; вполне себе "розовый" шум.
Не похоже на высокочастотный возбуд - там шип обычно напряжённый и чуть свистящий, здесь этого нет. Фона сетевого тоже нет. А не завышено ли напряжение накала?
Или где-то шуршит резистор, или фликкер-шум электролита. Может шуметь и транзистор в тяжёлом режиме.
На отключенном усилителе с полностью разряженными конденсаторами питания (убедитесь тестером, что это так) проверьте цепочку R34, R53, TRIM1. Триммер вполне мог расконтачиться от нагрева лампы V3.

Начнём с отключения низкочастотного гиратора в конце схемы, это узел на TR3 и TR4. Отпаяйте любой вывод R81 и послушайте результат.
Если эффекта нет, припаиваем на место и идём дальше - выпаиваем С62 и слушаем. Возвращаем на место.
Отпаиваем вывод R103 и слушаем. Возвращаем на место.
Отпаиваем вывод R98, слушаем. Возвращаем на место.
Выпаиваем С60, слушаем.
Проблема должна быть где-то здесь...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #17 - 20.02.2019 :: 11:10:09
Post Tools
KSG писал(а) 19.02.2019 :: 00:34:15:
...А не завышено ли напряжение накала?...На отключенном усилителе с полностью разряженными конденсаторами питания (убедитесь тестером, что это так) проверьте цепочку R34, R53, TRIM1. Триммер вполне мог расконтачиться от нагрева лампы V3.


Напряжение накала 12.1v постоянным. R34, R53, TRIM1, вроде как в порядке. Буду искать дальше
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #18 - 20.02.2019 :: 17:50:16
Post Tools
"Вроде как в порядке" - это не результат. Надо замерить каждый из них. Замерьте сопротивление триммера (в обесточенном состоянии, с разряженными конденсаторами) и запишите результат на бумажку. Должно быть менее 20 кОм.
Затем включите устройство, выждите, пока установится рабочий режим, слушайте шум и осторожно двигайте триммер - меняется шум или нет?
По окончании эксперимента выждите, пока все конденсаторы разрядятся, и выставьте триммер в прежнее положение, контролируя его сопротивление тестером.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
antograff
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.01.2019
Re: Фон из Marshall DSL5C. Что может быть причиной?
Ответ #19 - 21.02.2019 :: 07:03:00
Post Tools
KSG писал(а) 20.02.2019 :: 17:50:16:
"Вроде как в порядке" - это не результат. Надо замерить каждый из них...
Согласен, выразился некорректно.
Все элементы проверены по отдельности - номиналы не выходят за рамки допусков.
Вращение триммера после замены ламп посторонним шумом себя не проявляло. И при недавней подстройке тоже.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы