Very Hot Topic (More than 50 Replies) Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков (Прочитано 1142 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #20 - 16.02.2019 :: 14:50:32
Post Tools
импеданс=комплексное= активное+реактивное
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #21 - 16.02.2019 :: 15:12:35
Post Tools
Напомню для справки: я лепил индуктор 1,64 мГ и конденсатор от 2,2 мкФ и до 10 мкФ.
С конденсатором 4,7 мкФ и 10 мкФ верха зарезались слишком сильно, и звук становился глухим.
Тем самым хочу просто привести порядок цифр - номиналов катушки и конденсаторов, чтобы было на что ориентироваться.
*** Подопытные динамики были 6-омные, при других импедансах следует ввести соответствующий поправочный множитель.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #22 - 16.02.2019 :: 17:11:56
Post Tools
На 8-омную нагрузку оптимально ставить  индуктивность 480-500 мГн .   Можно  и конденсатор после (2-й прядок) , но аккуратно подобрать .  И с ним звук "мертвеет" чуток .
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #23 - 16.02.2019 :: 17:59:48
Post Tools
Графики с 2мГн. По моему, АЧХ более менее контролируется, уже можно начать слуховой контроль:


Sau
« Последняя редакция: 16.02.2019 :: 18:00:43 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #24 - 16.02.2019 :: 18:41:35
Post Tools
Кстати, индуктивность у кого какое сопротивление обмотки имеет? У меня 0,6 Ома.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #25 - 16.02.2019 :: 21:39:12
Post Tools
Цитата:
Мерять надо в обстановке, приближённой к боевой, и тогда результаты измерения будут обладать практической ценностью.
Вопрос - в достоверности измерений.
Не в плане получаемой величины параметра - а исключительно в стабильности и верифицируемости полученного измерения.

Тусовка совершенно не понимает сущность вибрационных проблем: разброс конечного результата при минимальных изменениях вибрирующей системы составляет не разы, а порядки!
В результате некорректно поставленных экспериментов получаются данные, которые имеют достоверность не большую, чем при списывании цыфири с потолка. Но при этом - "мы же какбэ меряли! это ж какбэ объективная реальность".

Вот против подобного шапкозакидательства я и предостерегаю...

Цитата:
Полагаю, что это просто значит поставить испытуемую колонку на деревянный пол.

Вот-вот - про это я и говорю!
Полное непонимание физической сути...

Какую-либо относительную стабильность "пол" в вибрационном плане будет иметь лишь в случае бетонного монолита в полметра толщиной. Ну, или песчаной подушки аналогичных размеров.

Любая другая строительная конструкция не будет вибрационно нейтральной - и значит не будет акустически нейтральной.

Как именно надо - сказать затруднюсь. Именно потому, что представляю всю методологическую сложность.
Думать надо - шевелить серым веществом.
Главное - не кричать ура при получении первой же "цыфры": мол вот она - объективная реальность!

ХИНТ: как ни парадоксально кое кому покажется - в данном случае субъективная органолептика способна дать более ценный в практике результат.

ХИНТ: отдельно скажу по поводу темы - тема сама правильная и имеет право на жизнь.
Важно только не ошибаться в интерпретации результатов и не спешить с выводами...
« Последняя редакция: 16.02.2019 :: 21:50:55 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #26 - 17.02.2019 :: 01:19:11
Post Tools
Если уж петь про "правильное понимание физической сути" (и подобные понятия из лексикона деда Щукаря) в опытах с LC-фильтрами, то следует прежде всего обеспечить железобетонную стабильность положения микрофона относительно динамика.
Этот фактор действительно очень легко нарушить в ходе опыта, а влияние его нестабильности на результат гораздо ощутимее воображаемой кратковременной нестабильности деревянного пола и прочих ветров на Марсе.
« Последняя редакция: 17.02.2019 :: 01:19:55 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #27 - 17.02.2019 :: 04:10:42
Post Tools
Цитата:
ХИНТ: как ни парадоксально кое кому покажется - в данном случае субъективная органолептика способна дать более ценный в практике результат.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #28 - 17.02.2019 :: 05:52:20
Post Tools
Вот пример . 10" гитарный P10R через фильтр на выходе ампа  500мГн  (на 8 ом)   
https://yadi.sk/d/FXiSjA3_3GTcof
« Последняя редакция: 17.02.2019 :: 05:59:55 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #29 - 17.02.2019 :: 06:53:10
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 17.02.2019 :: 05:52:20:
Вот пример . 10" гитарный P10R через фильтр на выходе ампа  500мГн  (на 8 ом)   
https://yadi.sk/d/FXiSjA3_3GTcof


А вы эти 500мГн только теперь, для этой темы поставили, или пришли к этому другим путём и фильтр стоял давно?

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #30 - 17.02.2019 :: 07:02:18
Post Tools
@ kwlw

Я это  применяю ....ну ...лет 7-8  в своих ампах .  Работает нормально .  Не во всех ампах , на вкус заказчика . Принип у меня "с детства" :  лишнее -отрезать , нужное -выделить  Улыбка Улыбка
« Последняя редакция: 17.02.2019 :: 07:04:16 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #31 - 17.02.2019 :: 07:02:26
Post Tools
500 мГ или 500 мкГ ???
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #32 - 17.02.2019 :: 07:05:50
Post Tools
DDD писал(а) 17.02.2019 :: 07:02:26:
500 мГ или 500 мкГ ???

Скорее миллигенри , но завтра уточню .  Катушки из фильтров от S-90 .  Не.... 0.47 мГн  вроде на схеме ..  Завтра точно напишу .
« Последняя редакция: 17.02.2019 :: 07:10:57 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #33 - 17.02.2019 :: 07:59:59
Post Tools
Сейчас посмотрел схему Ерасова mouse30 с его сайта. В схеме между выходом TDA и динамиком стоит цепочка из параллельно включенных резистора 10 Ом и индуктивности 10мГн. Получается завал АЧХ на нагрузке начиная со 160Гц, а выше аж в два раза.
Не пойму, это баг или фича? Обычно (в хи-фи применениях) эти катушки микрогенриевые.
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #34 - 17.02.2019 :: 08:17:11
Post Tools
new_man писал(а) 17.02.2019 :: 07:59:59:
Сейчас посмотрел схему Ерасова mouse30 с его сайта. В схеме между выходом TDA и динамиком стоит цепочка из параллельно включенных резистора 10 Ом и индуктивности 10мГн. Получается завал АЧХ на нагрузке начиная со 160Гц, а выше аж в два раза.
Не пойму, это баг или фича? Обычно (в хи-фи применениях) эти катушки микрогенриевые.

Схема там моя . От Ерасова только корпус и печатная плата .  Это демка - для сравнения  родного Маус-30  и что я предложил  г-ну Ерасову  производить на базе Маус-30 .  Короче :  Гаврилов vs  инженеров фирмы Ерасов .   Гаврилов  однозначно выиграл с большим преимуществом  Очень довольный Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #35 - 17.02.2019 :: 09:13:01
Post Tools
Я спрашивал про схему комбика Ерасова, опубликованную на его сайте. Ни творчества г-на Гаврилова, ни его демки мой вопрос не касался никоим образом.
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #36 - 17.02.2019 :: 09:21:57
Post Tools
new_man писал(а) 17.02.2019 :: 09:13:01:
Я спрашивал про схему комбика Ерасова, опубликованную на его сайте. Ни творчества г-на Гаврилова, ни его демки мой вопрос не касался никоим образом.

Ясно .  В родной схеме на выходе стандартная антизвонная цепочка :  10 Ом и параллельно катушка 20-25 витков провода 1 мм диаметром .  Примерно 10мкГн .  На звук не влияет .
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #37 - 17.02.2019 :: 09:27:36
Post Tools
new_man писал(а) 17.02.2019 :: 07:59:59:
В схеме между выходом TDA и динамиком стоит цепочка из параллельно включенных резистора 10 Ом и индуктивности 10мГн.

Это большая индуктивность - несколько десятков витков и на сердечнике. Скорее всего там микро-генри.
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #38 - 17.02.2019 :: 09:29:03
Post Tools
Ясно, спасибо. Значит баг составителя схемы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков
Ответ #39 - 17.02.2019 :: 09:33:42
Post Tools
Это вы о цобеле, что ль?  Озадачен
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы