Hot Topic (More than 25 Replies) Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?) (Прочитано 325 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
25.02.2019 :: 08:09:25
Post Tools
Тема старая, как мир... и, всё-таки:
В ряде случаев гитаристу не нужны концертные мощности, но звук нужен полноценный в плане АЧХ и динамических характеристик.
Маломощные "домашние" гитарные кабинеты с 6"-8" динамиками, как правило, по звуку проигрывают 12" кабинетам.
Поэтому, есть соблазн применять для домашней (и "камерной") игры дешевые динамики общего назначения, каким-то образом подогнав их АЧХ под гитарный динамик.
Разница в чувствительности динамиков не очень существенна,  т.к. для диванного музицирования большая громкость не нужна и, кроме того, современные усилители имеют солидный запас по мощности.
Подобные темы множество раз поднимались в мировом гитарном сообществе, но, дальше пропитки гофры раствором "Герлена" в "Калоше" дело как-то не пошло.
Вместе с тем, существует достаточно обоснованное мнение, что желанная цель может быть достигнута применением LC-фильтров, включенных между выходом усилителя мощности и динамиком.
Также, возможны и другие варианты той или иной степени сложности, которые также могут быть интересны.
Прошу высказываться.
« Последняя редакция: 25.02.2019 :: 08:24:09 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #1 - 25.02.2019 :: 08:13:12
Post Tools
DDD писал(а) 25.02.2019 :: 08:09:25:
Тема старая, как мир...


Действительно, спикерсим давно придуман Подмигивание
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #2 - 25.02.2019 :: 08:31:44
Post Tools
Не надо ничего подбирать на помойках и пропитывать. Если чувствительность  - не так уж важна... то купите себе копеечный динамик, и играйте
https://ru.aliexpress.com/item/1-Sounderlink-Audio-Labs-3-25/32843845428.html?sp
m=a2g0s.8937460.0.0.14582e0eWY0105
  
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #3 - 25.02.2019 :: 08:32:35
Post Tools
Спикерсим не решает задачу нормального звучания ПЕРЕГРУЖЕННОГО усилителя мощности в ОБЫЧНЫЙ динамик.
И, данная тема реально совсем про другое. И не про пропитку гофры в том числе.
В то же время, ПРАВИЛЬНЫЙ LC-фильтр эту задачу, похоже, решает нормально.
Однако, эта задача (разработка такого LC-фильтра) новичкам не по зубам.
Кроме того, возможны и принципиально другие варианты, которые тоже
сложны для новичков.
Поэтому, прошу перенести тему обратно в "Гитарные усилители и примочки".
« Последняя редакция: 25.02.2019 :: 08:35:41 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #4 - 25.02.2019 :: 09:07:14
Post Tools
Позволю себе процитировать постановку задачи по LC-фильтрам, замечательно изложенную коллегой new_man в соседнем топике.
ИМХО там написано необходимое и достаточное:

"... Между {усилителем мощности с выходным} сопротивлением 130 Ом и нагрузкой находится LC (LRC) фильтр, который должен:
1.  Обеспечить срез начиная с 5 КГц,
2.  Обеспечить подавление 30 ДБ и выше начиная с 10 КГц,
3.  Как опция - обеспечить подъем +3 -4 дБ в районе 3-3,5 КГц,
4. Обеспечить минимально возможное изменение сигнала на входе фильтра (следовательно - и на анодах ламп) в полосе актуальных частот.
(ВСЕ ЦИФРЫ И МАКСИМЫ ДИСКУТАБЕЛЬНЫ.)
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #5 - 25.02.2019 :: 09:29:13
Post Tools
Еще один доступный динамик с гитарной АЧХ
« Последняя редакция: 25.02.2019 :: 09:29:49 от access777 »  

Alphard.png ( 216 KB | Загрузки )
Alphard.png
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #6 - 25.02.2019 :: 10:48:39
Post Tools
У типичного гитарного динамика подъем достигает аж до 7-10дБ на частоте ВЧ резонанса, где-то в районе 3 кГц.
Такой резонанс не только добавляет яркость и "прорезаемость" в гитарный звук, но он еще и маскирует песок.
Без такого резонанса приходится дополнительно давить ВЧ, чтобы зарезать песок, и звук становится совсем невыразительный.
Поэтому, динамики, имеющие просто спад в районе 3-4-5 кГц, и не имеющие выраженного подъема АЧХ перед спадом, менее интересны.
Вот, для примера, АЧХ типичного известного Celestion Seventy 80:

« Последняя редакция: 25.02.2019 :: 11:15:45 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #7 - 25.02.2019 :: 13:33:38
Post Tools
Вот - https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/aikens-reactive-dummy-load.1...

Также ещё гуглить "Weber dummy load".
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #8 - 25.02.2019 :: 16:14:32
Post Tools
Все эти реактивные нагрузки без подвижной части - это "резиновая женщина" с мертвым звуком.
Проводил эксперимент о влиянии нагрузки на ламповый усилок, писалось через кабсим.

С фильтрами есть смысл играться - в году 2008, когда еще не купил первый севенти, брынчал в 4а28 и что-то_вроде_жсм800, и чтоб прибрать резь вешал параллельно динамику конденсаторы разной емкости - удалось добиться более-менее вменяемого звука. Сейчас, конечно, я бы пошел немного другим путем - путем акустического глушения поставил бы на решетку по центру динамика что-то по размерам сд-диска, чтоб заглушить высокие частоты (я таким же образом подправил звук каба на 2 х севенти, прибрав истеричность и резь - на небольшой громкости звук немного ватный получился, но если поддать громкости, то звук становится поживее).
  

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #9 - 26.02.2019 :: 05:26:52
Post Tools
Ссылка на доступные динамики (для справок, с подачи коллеги Peratron):

https://www.chipdip.ru/catalog-show/loudspeakers
« Последняя редакция: 26.02.2019 :: 05:45:30 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #10 - 26.02.2019 :: 06:08:48
Post Tools
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B...

ХИНТ: фишка в том, что такие говорилки могут организоваться на халяву - фирмы, занимающиеся озвучкой ТЦ и офисов могут б/у  оприходовать...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #11 - 26.02.2019 :: 07:30:47
Post Tools
Остается еще вопрос с дросселями для LC-фильтра.
По прикидкам требуемая индуктивность нужна порядка 0,5...1,0 мГ.
По расчетам это примерно 25 метров проволоки Ф1,0 мм, а это, оказывается, немалая проблема по нынешним "беспроводным" и "бестрансформаторным" временам.
На АлиЭкспрессе примерно такая катушка для кроссовера стоит от $8 и выше.
В каталоге Sumida подходящих катушек на токи выше 2 Ампер нет.
В общем, рисуется самодельный вариант.
Отсюда вопрос: можно ли будет в такой катушке применить сердечник из трансформаторной стали? Естественно, незамкнутый, типа набор из I-образных пластин от Ш-образного сердечника силового транса?
Какое увеличение индуктивности можно ожидать от такого сердечника?
Это позволило бы уменьшить длину и активное сопротивление намоточного провода (например, у нас на фирме продаются катушки медного обмоточного провода, но всего 10 метров; такая же картина и на АлиЭкспрессе).
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #12 - 26.02.2019 :: 07:49:45
Post Tools
Сорри за офф. Есть дешёвые, хорошо звучащие 12” гитарные динамики. Почему не использовать их?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #13 - 26.02.2019 :: 07:55:04
Post Tools
Vitalka писал(а) 25.02.2019 :: 16:14:32:
Все эти реактивные нагрузки без подвижной части - это "резиновая женщина" с мертвым звуком.


Поэтому я и написал про Вебера, у него девайсы с полноценной механикой, имитирующей процессы в реальном динамике.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #14 - 26.02.2019 :: 07:56:59
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.02.2019 :: 07:49:45:
Сорри за офф. Есть дешёвые, хорошо звучащие 12” гитарные динамики. Почему не использовать их?


Вижу только один вариант - слишком громко, для жилой квартиры неприемлемо. В остальных случаях полностью согласен, проще использовать классический вариант: гитарный динамик + акустическое оформление (кабинет или изо-бокс).
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #15 - 26.02.2019 :: 08:08:54
Post Tools
Denn писал(а) 26.02.2019 :: 07:56:59:
Добрый Кот писал(а) 26.02.2019 :: 07:49:45:
Сорри за офф. Есть дешёвые, хорошо звучащие 12” гитарные динамики. Почему не использовать их?


Вижу только один вариант - слишком громко, для жилой квартиры неприемлемо. В остальных случаях полностью согласен, проще использовать классический вариант: гитарный динамик + акустическое оформление (кабинет или изо-бокс).


Именно так и есть. Чтоб 12" звучал хорошо, надо его "раскачать". А для этого уже нужна репточка, клуб или что-то похожее. Это одна из причин, почему мне нравится 10". Это, конечно, компромиссное решение, но всё-таки более универсальное.

Напомню, что при малой громкости, в основном динамик двигает только центром мембраны. Т.е. имеет АЧХ отличную от той, что будет при игре громче. От этого "домашники" получают мало НЧ, зато много песка. Да и "прорезаться в миксе " не нужно. Хрестоматический образец - тот самый Vintage V30.

Sau
« Последняя редакция: 26.02.2019 :: 08:09:51 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #16 - 26.02.2019 :: 08:49:20
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.02.2019 :: 07:49:45:
Сорри за офф. Есть дешёвые, хорошо звучащие 12” гитарные динамики. Почему не использовать их?

Эта тема создана в рамках форума DiY, для тех, кто точно так же сам делает усилители и примочки, а не покупает их в магазине.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #17 - 26.02.2019 :: 09:25:28
Post Tools
К сожалению, простая LC-фильтрация не сможет имитировать механические процессы, происходящие в реальном гитарном динамике.

А если делать спикерсимуляцию, то логичнее (проще и дешевле) на малосигнальном участке тракта, имхо.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #18 - 26.02.2019 :: 09:48:45
Post Tools
Цитата:
Напомню, что при малой громкости, в основном динамик двигает только центром мембраны.
Совершенно неверная модель.
Соответственно, ошибка в теоретических предпосылках заведёт в тупик.

Цитата:
Т.е. имеет АЧХ отличную от той, что будет при игре громче.
Не стоит так вульгаризировать теорию нелинейных цепей - понятие АЧХ для нелинейных систем требует существенной корректировки, а то и вовсе вырождается.

Цитата:
От этого "домашники" получают мало НЧ, зато много песка.
Вот и неверный вывод.
Субъективная разница определяется в основном физиологией восприятия звука на разных уровнях громкости - домашние условия принципиально не позволяют субъективно вводить организм в соответствующий тонус.

ХИНТ: когда-то давненько, когда мой гитарист Серёжка Малков писал свой альбом в перовской хрущобе - то он наплевал на весь окружающий мир и заставил нашего барабанщика Артура Осипова (ага - тот самый  Язык) не зажиматься и работать без тормозов.
Я это дело услышал, когда вышел из метро Перово - там от метро метров триста наверно. И вот прямо от метро я Артура услышал  Плачущий Плачущий Плачущий

Запись получилась вполне адекватная - если, конечно, не считать микрофоны МД-52 и прочие аппаратные траблы. Но драйв - вставлял.

Я это к тому, что бессмысленно для диванной работы надеяться на эмоциональную адекватность диванного комбика.

ХИНТ: в студийной практике совершенно нормальным считается запись гитарных треков при размещении гитариста в аппаратно - так всем удобней.
Кабинет ставится в боксе и на запись берётся микрофоном. А мониторится - через стандартные широкополосные мониторы.
Если нужна акустическая подзаводка - гитарист садится поближе к АС. Уровень громкости в аппаратной при этом вполне концертный. Недостижимый по определению в жилом помещении (в многоквартирном доме).

Ставьте реалистичные задачи при проектировании аппаратуры...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как из обычного динамика сделать гитарный динамик(?)
Ответ #19 - 26.02.2019 :: 15:38:46
Post Tools
В ответ на высказывания о том, что LC-фильтры (подгоняющие АЧХ обычного динамика под гитарный) якобы "умерщвляют" звук, возражу следующее:
1) Я не слышал НОРМАЛЬНЫХ фильтров такого рода, и вообще даже не слышал про них.
2) Я практически уверен, что никто из здешней публики не слышал, как звучит динамик с такими фильтрами.
3) Простейшие LC-фильтры в виде элементарного ФНЧ не могут правильно преобразить обычный динамик в гитарный; их способность ограничена весьма спорным по качеству подавлением песка, и не более того.
- Засим все разговоры, отождествляющие описанные LC-фильтры с "резиновой бабой", считаю как минимум преждевременными, и досужей болтовней по сути. Равно как и проведение параллелей между сказанными фильтрами и устройствами типа "dummy load", отличающимися принципиально.
« Последняя редакция: 26.02.2019 :: 15:44:44 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы