Very Hot Topic (More than 50 Replies) Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ??? (Прочитано 747 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #20 - 05.03.2019 :: 11:36:22
Post Tools
@ Alex_SG

Что интересно, с возрастом ухо не только хуже воспринимает верха, но оно и перестаёт им радоваться.
Казалось бы, скорректируй и слушай как в молодости - ан нет, этого и не хочется Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #21 - 05.03.2019 :: 11:42:05
Post Tools
@ Alex_SG

У меня мечта широкополосники 100-12000 Гц, встроенные в стены.

Я вообще не могу терпеть цыканье и буханье, за хорошую серединку отдам все сабвуферы и твиттеры в мире Подмигивание
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #22 - 05.03.2019 :: 11:49:15
Post Tools
Думаю, что главная проблема качества - это максимально гладкая АЧХ динамиков, без пиков и провалов...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #23 - 05.03.2019 :: 11:56:46
Post Tools
Вот да, как то верхи не то, чтобы раздражают, но вот как то радости не доставляют. И особенно печалит факт, что слышу писк дросселей на многих материнках и трансформаторов компьютерных БП и УПС (там где вч преобразователи используются у АРС например).

Широкополосники в стене это круто конечно, но вот меня уже посещали мысли что стерео в принципе особо не нужно, хорошего моно хватило бы...

Не, ну не мог я НАСТОЛЬКО постареть  Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #24 - 05.03.2019 :: 12:03:13
Post Tools
Цитата:
Ну и многие аудиофилы говорят, что слушать дома музыку на студийных мониторах это мазохизм.
Аудиофилам - аудиофилово.
А правильные мониторы проектируются так, что б грязь (любого рода) не замазывать, а делать явной и доступной для управления в миксе.

Но есть неправильный мёд неправильные мониторы - на которых вся музыка звучит сладкоголосо - их обычно ставят для предъявления результата заказчику. Круглые глаза

Они, к слову, очень даже популярны у аудиофилов - Дженелеки есть наше фсё!  Поцелуй Поцелуй Со сжатыми губами

Вот сводить на них - категорически невозможно  Плачущий

И ещё один аспект - историческо-технологический: контрольный тракт соответствует господствующему на рынке потребительскому тракту, как наилучший его вариант.
Потому мониторы тоже эволюционируют некоторым образом в рисовании звуковой картины.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #25 - 05.03.2019 :: 12:15:50
Post Tools
Цитата:
И ещё один аспект - историческо-технологический: контрольный тракт соответствует господствующему на рынке потребительскому тракту, как наилучший его вариант.
Потому мониторы тоже эволюционируют некоторым образом в рисовании звуковой картины.


И это тоже печалит, потому что совершенно не понятно какую в итоге акустику приобрести, чтобы услышать то, что задумывалось когда то при записи в студии.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #26 - 05.03.2019 :: 13:06:59
Post Tools
Цитата:
Вооот...

Если фонограмма аутентичная - то к ней желателен тракт той эпохи, когда она создана. Причём, из лучших - той эпохи. Ширпотреб - он и тогда был ширпотребом.

Но возможен технически некий универсальный тракт на современных компонентах, пригодный для широкопрофильной музыки.

ХИНТ: самое смешное, что это будет именно студийный контроль - за последние три десятка лет концепция контроля не сильно изменилась. А целевую подгонку нормальный звукач делает обычно ручками - зная, что именно ему надо.

ХИНТ: возвращаясь к вопросу о магнитной ленте - если вы слышите только шумы и другого с магнитной лентой не ассоциируете, то вам совершенно без разницы вообще всё, касающееся звука.
Для справки - до середины 90-х, а в некоторых случаях и после - мастер для записи КД был именно и только на ленте.
Просто потому, что цифровых технологий микса не было в широком применении - писали на мультитрековую ленту и сводили, естественно, аналогом тоже на ленту.
И потом с ленты гнали в цифровой рекордер для нарезки мастер-болванки.

И если для вас это шумно - то вы, простите, пижон, не компетентный в теме.
А раздолбанный романтик или электроника - в качестве критерия, это просто дополнительный аргумент в пользу такой оценки.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #27 - 05.03.2019 :: 16:33:54
Post Tools
Сейчас, вообще-то, 2019-й, и не надо путать студийный магнитофон, на который писались треки, с бытовым, на котором это дело слушалось дома.
Да и пленка, пожалуй, тоже отличалась.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #28 - 05.03.2019 :: 21:05:29
Post Tools
В начале 80-х писАл на ленту на скорости 19,05 и никогда не пользовался никакими шумоподавителями.
Естественный звук - естественный выбор Класс
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #29 - 06.03.2019 :: 07:25:15
Post Tools
« Последняя редакция: 06.03.2019 :: 07:29:10 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #30 - 06.03.2019 :: 09:37:08
Post Tools
Почему-то сразу вспомнилось: веганы едят еду нашей еды Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #31 - 15.03.2019 :: 15:18:15
Post Tools
Тоже поделюсь своими наблюдениями..
Как то с товарищем спор был. Он рассказывал что звук именно кассет ему очень нравился и нравится до сих пор (он, к слову, любитель винтажной аппаратуры, и так получилось что японской, таскает иногда с injapan всякие Akai MPC, раритетные микшеры и прочее), а когда он услышал CD то понял что мол, не то, для него конечно.
А по мне так наоборот. Я помню, когда уже осознанно слушал музыку, это были кассеты, Ария, Нирвана, Металика и ещё много всего. У мне одно время был стерео-комплекс Вега, магнитофон и усилок 122С и аккустика АС-50-106. Ну слушал и слушал, как бы нормально всё. Но когда потом в этот комплекс добавился проигрыватель компакт дисков Вега пкд-124с, то я мягко говоря прифигел, как с компакт диска монолитным напором очень динамично хреначит музыка, появились динамичный низы, появился объём.. Кассеты по сравнению с СД не звучали от слова "совсем" - вата ватой.

А вот бабинники, говорят, другое дело, и я верю. Но когда у нас был бобинник, я был ещё слишком мелким. А пару лет назад взял на Авито бюджетный бабинничек Комета 212-1 с акустикой 10-МАС и набором катушек. Включили значит с тем же товарищем, сидим слушаем... ну... очень приятный звук! В далёких планах отреставрировать этот бобинник хочу, но дойдёт ли до этого, не знаю...
В целом, современный звук мне всё таки больше нравиться, детальный, объёмный, динамичный. Но от бабинника впечатления другие, по своему как-то приятные. А кассеты - полная гадость.
« Последняя редакция: 15.03.2019 :: 15:24:37 от Dines »  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #32 - 15.03.2019 :: 16:09:52
Post Tools
На данный момент, всё же лучшее звучание может только у СD.
И ни какой винил и магнитка ему не ровня. если только он с них не записан.
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #33 - 15.03.2019 :: 17:23:43
Post Tools
Теоретически да, лучшим может быть только CD (SA-CD если смочь найти и позволить себе купить), НО:
помним то лучшим мы тот звук который слышали массово в детстве..... У меня, повторюсь, это была дедушкина ригонда-102, у кого-то не было альтернативы, кроме консерватории, где я до сих пор не могу спокойно находиться ибо бесит....
Бесило (в нашей местной) как в детстве, до реконструкции, так и сейчас, хотя я имел счастье общаться с людьми, участвовавшими в реконструкции и знающими причины итоговой лажи.... До сих пор есть у некоторых импульсы старого и нового помещений, разница огромная, по их словам старое лучше, но, даже старое, я слушать не хочу.

Вот пример:
я готов сейчас в любом качестве слушать пластинку, советскую еще, начала 80-х, "Modern Talking-Современный разговор". Какой то тех времен сборник. Вопрос почему?
Тогда, еще любимый отец, вез меня домой к маме с базы отдыха с "синдромом скучания по маме". играла эта запись и ещё что то из Bad boys blue... и я эти вещи могу слушать и теперь с наслаждением.

так вот повторяю главный вопрос: а может нет ни какой аудиофилии, даже может меломании, а только детский импринт психологический или какая-то психологическая травма, совпавшая с игравшей во время её появления музыкой!
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #34 - 15.03.2019 :: 17:28:00
Post Tools
Можаев писал(а) 15.03.2019 :: 16:09:52:
На данный момент, всё же лучшее звучание может быть только у СD.
И ни какой винил и магнитка ему не ровня. если только он с них не записан.


Как говорится "покурите мануалы" Улыбка
Записав CD на винил или плёнку он только испортится.....

Как говорится - невероятно, но факт Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #35 - 15.03.2019 :: 18:22:11
Post Tools
Цитата:
так вот повторяю главный вопрос: а может нет ни какой аудиофилии, даже может меломании, а только детский импринт психологический или какая-то психологическая травма, совпавшая с игравшей во время её появления музыкой!
Импринт, разумеется, никто не отменял.
Но разговор здесь-и-сейчас в этой теме - это просто абсолютно ни о чём: в качестве аргументации приводятся образцы аппаратуры, мягко говоря, просто смешные.
Потому можно утверждать, что даже со стандартным звучанием аппаратуры хорошего класса тусовка не знакома по определению.

Далее - участниками полагается, что перегон готовой фонограммы на другой тип носителя автоматически раскрывает волшебное можо этого носителя.
Что есть попросту бред.

Для выявления фактуры звучания фонограммы на конкретном носителе требуется мощная проработка всех технических аспектов - и готовится мастер-трек для записи под каждый носитель по разному. В части финализации - это однозначно, хотя и в части трекинга - очень желательно.

Само звучание носителей - настолько разное и непохожее, что отрицание этого факта бессмысленно.

Ну, и к вопросу квалификации - напомню, что вот эта разработка в части тракта записи сделана мной:

СКБ Искра, сектор магнитной звукозаписи...

UPD: вот тут - типо мемуар от разработчика Язык
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=10198&st=0&sk=t&sd=a
« Последняя редакция: 15.03.2019 :: 18:43:28 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #36 - 15.03.2019 :: 19:40:26
Post Tools
Не умаляя ни в коем случае достоинств высококачественной записи, я полагаю вполне очевидным тот факт, что хорошая музыка достаточно терпимо относится к несовершенствам её воспроизведения и мало что от этого теряет.

Музыка же бездарная и бессодержательная требует непременно высококачественного воспроизведения - оно играет для неё роль мантии голого короля... Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #37 - 15.03.2019 :: 19:57:24
Post Tools
KSG писал(а) 15.03.2019 :: 19:40:26:
Не умаляя ни в коем случае достоинств высококачественной записи, я полагаю вполне очевидным тот факт, что хорошая музыка достаточно терпимо относится к несовершенствам её воспроизведения и мало что от этого теряет.

Музыка же бездарная и бессодержательная требует непременно высококачественного воспроизведения - оно играет для неё роль мантии голого короля... Смех

Весьма спорное утверждение .  Когда у меня хороший хай-фай был , то не очень -то  Бах ,Моцарт , Бетховен и т.п. ,а также джаз 50-х 60-х  (Миллер ,Брубек и т.п.)  слушался . Вот 4 года при ламповом хайэнде живу и радуюсь искренне прослушиванию того материала , что на хай-фае не прослушивалось и не "цепляло" .  Мнение  моей жены аналогичное .  И дело не в возрасте ,кстати .  А всякий добротный рок ,попсу и т.п.   как на хайфае ,так и на хайэнде  спокойно слушаю . Так что..... Подмигивание Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #38 - 15.03.2019 :: 20:20:16
Post Tools
Тут ещё надо уточнить такой аспект - музыка потребляется в виде целенаправленного акта эстетического наслаждения или же в качестве повседневного музыкального фона трудовой деятельности. Это немножко разные вещи...

Хороший джаз не требует хай-энда Улыбка:
https://www.youtube.com/watch?v=3kTcjXhGbxU
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #39 - 15.03.2019 :: 20:40:08
Post Tools
@ KSG  Перешел по ссылке . Рвотный рефлекс появился после 3-й услышанной  ноты  Джаз только на хайэнде воспринимаю .   Увы , избалован уже качеством Улыбка Улыбка   А под трудовую деятельность могу и детекторный приемник через ТОН-2 наушники слушать.....и радоваться Смех Смех

  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы